推 a4636230: 基本功吧.有基本功後發展出什麼樣的風格都是特色 09/11 22:56
→ lingsk: 看作品往哪個方面進展 09/11 22:56
→ qqq3892005: 滿常看到從線條穩可以看出畫畫有功底的說法 09/11 22:56
對, 像內文提到的岸本, 博人傳我記得是岸本的助手池本幹雄畫的, 人物的邊線好像都在發抖一樣, 看著很不舒服
推 AisinGioro: 會讓你硬的就是好畫工 09/11 22:57
怪怪守護神......(略
→ kcball: 基本上就是人類骨架, 然後人物左右顛倒不會看起來崩壞 09/11 22:57
→ kcball: 有些漫畫家右側臉變成左側臉就崩潰了.. 09/11 22:58
這似乎滿常見的?
推 e49523: 最基礎的比例吧 我覺得 09/11 22:58
推 a2j04vm0: 沒啊 有些本子畫功不好但還是很實用 09/11 22:58
可能某些tag打到你的點
推 shampoopoo: 骨架穩 色彩美感佳 構圖有設計可以客觀評論 細節多不 09/11 22:59
→ shampoopoo: 多無關畫功好壞 以整體風格呈現為主 可是一般來說你覺 09/11 22:59
→ shampoopoo: 得漂亮就好:) 09/11 22:59
絕大多數的人看著爽就OK了
→ qqq3892005: 赤月骨架怪怪的 算畫工差嗎 09/11 22:59
推 bobby4755: 至少穩定吧 不會常常破壞自己的世界觀 09/11 22:59
推 Koyomiiii: 線條 骨架 之類的 09/11 23:00
→ shampoopoo: 真的 可以從線條來看 有些人可能只是上色漂亮但線不穩 09/11 23:00
推 AisinGioro: クリムゾン畫的會讓你硬 所以我覺得畫工就及格了 09/11 23:00
這應該算...穩定吧, 人物都沒有太大變化(欸
推 akila08539: 井上雄彥算標準的話會太高嗎(喂 09/11 23:01
一開始就放大招不好吧...XD
推 gurenmaru: 骨架，吧...村田的很棒但這幾年畫的精緻度好像不如以 09/11 23:01
推 nolimitamy19: 讓我想到一拳超人的one老師XD 09/11 23:01
ONE有認真的時候, 很猛
→ GOBS: 骨架 透視 光影 畫面結構 09/11 23:01
推 f222051618: 手塚 藤子不二雄的人物雖然簡單 但他們的人物穩定度. 09/11 23:02
推 AisinGioro: 水龍敬會讓你硬 所以也及格 09/11 23:02
→ f222051618: 場景透視 說故事的分鏡絕對一等一 09/11 23:02
→ gurenmaru: 然後我記得村田光是高中時期的畫工就很穩了... 09/11 23:03
→ AisinGioro: 如月群真讓你超硬 所以畫工也不錯 09/11 23:03
推 p7837302: 看成童工的好壞 … 09/11 23:03
你訂的披薩到了, 快開門
推 mizuarashi: 骨架、分鏡、構圖、躍動感…等，影響層面很多 09/11 23:03
推 qqq3892005: One畫流浪帝能力被收回時的巨人畫的很細很有張力 09/11 23:05
推 GOBS: 個人認為分鏡比較不算畫工啦 有些導演的分鏡稿也沒多強的繪 09/11 23:05
→ GOBS: 畫功力 但看的懂人物和鏡頭的運動就夠了 比較偏向藝術性質吧 09/11 23:05
對耶, 分鏡!
有哪個漫畫家是人物很好看, 但分鏡一坨屎的嗎?
推 AisinGioro: 不過 窪之內英策算好嗎 09/11 23:06
我剛剛差點看不出遠近距離關係, 應該是真的很差
→ AisinGioro: 我反而覺得他以前畫的比較好看 09/11 23:06
→ zxc8424: 透視 比例 結構一蹋糊塗 是真的嗎 XD 09/11 23:06
→ akila08539: 好啦 那不開大 我們把標準降到真島和村田就好(? 09/11 23:06
推 DuckZero: 至少讓人看懂你畫什麼...不管那種媒介訊息無法傳遞就沒 09/11 23:07
→ DuckZero: 意義了 09/11 23:07
→ qqq3892005: 很多擺POSE戰鬥的漫畫 分鏡都不算強吧 09/11 23:07
死神, 你是說死神對吧
→ game721006: 分鏡…東京吃到飽？ 09/11 23:08
推 lcomicer: 畫工的好壞跟畫功大概不一樣吧 09/11 23:08
!
畫工 =/= 畫功?!
→ DuckZero: 其實你問這問題就像問文筆的好壞有什麼標準 09/11 23:08
所以才會打第一行字解釋
→ qqq3892005: 認真(？)的One 09/11 23:09
→ lcomicer: 喜歡精緻畫功跟華麗網點的請務必找暗黑的破壞神來看 09/11 23:10
推 icou: 分鏡和畫工基本上視為不同能力較好 09/11 23:10
→ qqq3892005: 富堅跟One應該都是分鏡能力大於畫工的例子 09/11 23:11
→ icou: 更嚴格來說 畫工是硬實力、基本功，但分鏡就是藝術天分涵養 09/11 23:11
畫工比較容易練, 但分鏡看個人天賦這樣?
→ icou: 是的 父兼和one就是神分鏡 09/11 23:12
推 GOBS: 像是one那樣的畫工還是能有不錯的分鏡阿 不過這個算極端值就 09/11 23:12
→ GOBS: 是了 09/11 23:12
→ akila08539: 富奸只是想不想畫而已 看完櫸坂46的富奸可是非常可怕 09/11 23:12
→ akila08539: 的 09/11 23:12
→ qqq3892005: 火影的電影鏡頭分鏡也蠻有好評的 看漫畫腦內大概想得 09/11 23:13
→ qqq3892005: 出是在幹嘛 09/11 23:13
岸本的畫面除了有點亂(都不用網點, 細節也不太詳細), 最爽的就是人物的動作都很連貫, 不會像同為三本柱的死神那樣, 畫面各種切換
當初友哈砍死山老頭, 某一格我看了半天才搞懂原來是用腳踩住頭
→ akila08539: 當初黑暗大陸那張的畫技可是頂級的 09/11 23:13
但會因某些因素而休刊論年計...
→ qqq3892005: 雖然講這個有點戰 不過我常常看不懂海賊的人在幹嘛 09/11 23:13
→ qqq3892005: 動畫有上色之後才看出來 09/11 23:13
推 lcomicer: 分鏡跟畫力。一個是說故事的能力一個是圖像表現力 09/11 23:14
→ GOBS: 分鏡也是可以練啦 靠累積閱歷 收集好的使用方法 就像電影看 09/11 23:14
→ GOBS: 多了你也多少能感受到不同鏡頭和運鏡適合的場合 09/11 23:14
→ lcomicer: 很會引用成語典故不見得能把文章寫得吸引人 09/11 23:15
→ lcomicer: 應該說能把字寫的好看跟文章好不好是兩回事 09/11 23:16
推 shadowdio: 去練個十年素描會發現你以前就是個木眼 09/11 23:16
→ DuckZero: 漫畫還牽扯到分格更麻煩... 09/11 23:16
→ lcomicer: 但字不好看很大的程度就會讓人不想看文章... 09/11 23:16
推 akila08539: 至少今年我們還可以再等一等 東蛋後的富奸應該就會復 09/11 23:18
→ akila08539: 刊了阿(不然還可以賭櫸坂9單 還有希望的) 09/11 23:18
推 lcomicer: 現在則是字好看文章價值就飛天了 09/11 23:18
這舉例我懂了
那畫工/畫功?
差別又在何處呢?
→ lcomicer: 但應該很少人會說這本書字寫得超好看簡直神作...吧 09/11 23:19
推 qqq3892005: 呃 因為我們看的是鉛印字…… 09/11 23:20
→ qqq3892005: 蘭亭集序應該就是字好看所以紅的例子？ 09/11 23:20
可是蘭亭集序也有被選入課文啊, 課本可是印刷體
→ GOBS: 不會 但會有人說這帖子字寫的真好看 類比到漫畫界那就是死神 09/11 23:21
→ lcomicer: 畫工不是指作畫的人嗎 09/11 23:21
推 allanbrook: 池本畫工很強啊… 09/11 23:21
那應該是我習慣了岸本而不願接受
→ robiru8999: 諒子啦 09/11 23:21
→ qqq3892005: 畫工比較偏「刻得多精細」 畫功比較偏「實力」 我感 09/11 23:22
→ qqq3892005: 覺 09/11 23:22
所以畫工能靠犧牲時間來達成, 但畫功只能慢慢積累...吧
→ GOBS: 應該說蘭亭集序的文學造詣很高 但藝術價值更高 09/11 23:22
推 an94mod0: 分鏡比較是個人風格吧，難定義好壞 09/11 23:22
推 qqq3892005: 比如說你可能很會刻一個站著不動的人 畫工刻很細 可 09/11 23:24
→ qqq3892005: 是一旦要畫他動起來就看起來很彆扭，這樣算畫功差？ 09/11 23:24
推 lcomicer: 分鏡是作文能力/畫力是書寫能力，都可以有風格 09/11 23:25
→ qqq3892005: 我想的是Galgame啦 立繪畫很細可是戰鬥CG就是擺POSE 09/11 23:25
→ qqq3892005: 那種 09/11 23:25
galgame重點不是戰鬥cg啊, 隨便做沒關係啦
推 lcomicer: 至於畫力好壞，畫的東西能讓讀者辨識相似度有個七八成 09/11 23:27
→ lcomicer: 就算很優秀了。如何畫得賞心悅目就是畫功的展現 09/11 23:28
推 qqq3892005: 「工」就跟「匠」類似 有那種量產品、很多人都能靠花 09/11 23:28
→ qqq3892005: 時間做到的感覺，就是很精緻的量產盤子。「功」則是 09/11 23:28
→ qqq3892005: 每個人的實力程度，像是雖然你看不出來，不過懂的人 09/11 23:28
→ qqq3892005: 說這很厲害的手製陶器這樣吧，個人理解 09/11 23:28
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:32:31
推 Centauro: 嚴格說起來只有骨架透視有點標準 其他都可以理解成特色 09/11 23:37
推 allanbrook: 你在觀賞球賽或電競之類的時候可以接受要先有一定規則 09/11 23:37
→ allanbrook: 的了解才能夠得到樂趣 其實繪畫或藝術一樣 有某些規則 09/11 23:38
→ allanbrook: 或依據是你在覺得那是一回事並把它當作依據才會開始有 09/11 23:38
→ allanbrook: 品頭論足的想法跟樂趣的 09/11 23:39
有道理
當初印象派也是飽受批評的, 所謂荒唐怪誕, 令人難以理解的繪畫方式
卻在後世成了一個經典學派
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:41:06
→ allanbrook: 但是因為他是視覺的東西 大部分會變成我不在乎這些 看 09/11 23:39
→ allanbrook: 起來覺得怎樣才是我的唯一依據 所以常常變成各說各話 09/11 23:40
→ qqq3892005: 像「對稱」是美感的一種要素 可是nu鋼正是因為不對稱 09/11 23:41
→ qqq3892005: 而好看，買兩組感應砲裝對稱反而醜 09/11 23:41
→ qqq3892005: 阿為什麼它不對稱反而好看……我也不知道 就覺得好看 09/11 23:42
人體也不平衡啊, 對切兩半, 各複製然後組起來, 可以是差異極大的兩種模樣
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:43:53
推 GOBS: 其實透視到最後也沒得當標準啦 看那經典的大張一刀流 為了氣 09/11 23:43
→ GOBS: 勢放棄透視的合理性 反而讓構圖更有力 09/11 23:43
→ GOBS: 說到底 藝術這種事 達到一定高度後就沒有絕對標準了 在基礎 09/11 23:45
→ GOBS: 階段好評價的事物 到了頂尖往往是盡顯各家風範的分水嶺 09/11 23:45
有理, 像荒木連載初期也是跟著潮流走, 畢卡索也畫過傳統風格的油畫
爬上頂峰之後, 看見的天空不一樣
→ qqq3892005: 不過我個人是覺得有個判斷標準是 那個畫家同樣有辦法 09/11 23:46
→ qqq3892005: 畫出一般主流的「美圖」啦 09/11 23:46
推 RockZelda: 有點像畢卡索的公牛圖 09/11 23:46
→ qqq3892005: 證明說他不是不會畫主流 只是選了不同的路線 09/11 23:47
→ mn435: 用極簡設計的很容易被嘴XD 可是繁複也不一定好 09/11 23:47
→ RockZelda: 這些描繪公牛的圖好像很難定義畫工的優劣 09/11 23:48
順便推薦一下對岸的許先哲先生的作品--鏢人
故事性好, 鋪陳棒, 畫面看起來也很有魄力
但是作畫品質非常不穩定, 複雜的畫面叫做草稿, 簡單的畫面連簡筆畫都不能算
推 allenlee6710: 決定於多醣體 09/11 23:48
→ qqq3892005: 所以線條穩才會是常見的標準吧……因為 好像沒有什麼 09/11 23:49
→ qqq3892005: 表現手法是需要線條不穩的？就算要畫破碎或扭曲的線 09/11 23:49
→ qqq3892005: 條，一樣看得出穩不穩 09/11 23:49
推 GOBS: 上123還可以說是功力進步 4開始已經是突破框架了 09/11 23:49
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:51:16
推 GonVolcano: 線條要整理吧，像早期進擊跟一拳都被批 09/11 23:51
→ GOBS: 4-5開始把3D透視換成2D的不同視角壓在同一個平面上 09/11 23:51
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:51:58
→ GOBS: 678開始面的簡化 09/11 23:52
→ GOBS: 91011則是線的簡化 09/11 23:53
推 f5543343f: 我想問大家的畫工是看成品還是看基本功 09/11 23:53
→ f5543343f: 假如有參考物圖刻得非常細跟靠想像畫細節沒那麼好 09/11 23:53
→ f5543343f: 哪個才算是畫工好 09/11 23:53
→ qqq3892005: 我覺得刻很細是畫工細 想像畫是畫功好 09/11 23:54
→ qqq3892005: 很多有氣勢的構圖 其實現實擺出來會發現沒氣勢 09/11 23:54
推 mizuarashi: 不管分鏡還是畫技，我覺得都是天份，你沒那麼一點點 09/11 23:55
→ mizuarashi: 天份，再怎麼努力也是輸，那麼多漫畫家畫這麼久了， 09/11 23:55
→ mizuarashi: 分鏡還是弱，像是那個海賊 09/11 23:55
→ qqq3892005: 或者說繪師選擇的視角是現實的人沒辦法站來看的視角 09/11 23:55
推 GOBS: 能夠刻的很細緻是畫工好 能夠用自己獨到的方式去描繪 並讓觀 09/11 23:56
→ GOBS: 眾理解 是畫功好 09/11 23:56
推 mashiroro: 五等分呢(欸 09/11 23:57
推 qqq3892005: 說到讓觀眾理解 其實也有一種讓觀眾自行理解的做法。 09/12 00:01
→ qqq3892005: 像富堅跟北條司都會畫一種似笑似憂傷的表情 09/12 00:01
→ qqq3892005: 到底是什麼感情可能作者心中都沒有標準答案 09/12 00:02
→ groundmon: 要客觀，就要分各種面向來測量。像測數學能力，有邏輯 09/12 00:03
→ groundmon: 速算幾何作圖等等。畫工也應該要有素描分鏡上色等。但 09/12 00:03
→ groundmon: 就像數學測驗在怎樣設計都有測不到的部分，要評量畫工 09/12 00:03
→ groundmon: 大概也會遇到類似問題 09/12 00:03
推 RockZelda: 像戶愚呂弟那個回眸道謝的畫面確實是經典呢 09/12 00:03
→ qqq3892005: 小火田健就偏心追求貼近現實的類型吧 09/12 00:04
推 mizuarashi: 小火田現在沒偏現實了吧？爆漫王之後畫的越來越詭異 09/12 00:06
→ mizuarashi: ，尤其是那個下巴 09/12 00:06
→ qqq3892005: 扭曲的姿勢 我想信現實就算擺出來看起來也很遜 可是 09/12 00:06
→ qqq3892005: 在漫畫裡就有張力 09/12 00:06
→ qqq3892005: 這張幽助的表情也很經典 09/12 00:07
推 RockZelda: 背景網點也是個因素吧？換成一片百合花感覺就不同了 09/12 00:08
→ RockZelda: 富堅的留白不知道是不是偷懶，但有時候真的很有氣氛XD 09/12 00:09
推 qqq3892005: 有篇知乎文章寫的可以參考看看，講了不少東西 09/12 00:12
→ qqq3892005: 簡體中文警告，富堅吹警告 09/12 00:12
推 GOBS: 個人認為富樫的留白是在需要展現角色心境的時候 久保的留白 09/12 00:15
→ GOBS: 是要展現畫面氣勢的時候 有不同風味 09/12 00:16
這張吧
https://imgur.com/fKOVOtM
久保願意下功夫的時候還是很棒, 但多數時淪為氾濫的灑墨和浮誇的留白
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/12/2019 00:20:10
推 waynehow: 漫畫我覺得是對自己角色的任何姿勢任何角度都能隨時畫出 09/12 00:19
→ waynehow: 來就算功力好，很多漫畫其實都蠻平面角度就那幾個感覺的 09/12 00:19
→ waynehow: 出來只畫自己能掌握的 09/12 00:19
推 kayler: 能表現出作品的"本質"就算優秀吧 09/12 00:31
→ kayler: 巨人前期的畫風大家臉上的陰影很有氣氛 09/12 00:31
→ kayler: 能夠畫到寫實代表觀察入微，但能用簡單線條表達意義更厲害 09/12 00:33
推 qqq3892005: 就是那個經典問題：有相機了為什麼還需要畫師吧…… 09/12 00:34
→ kayler: 所以能讓人產生帶入感的作品都很優秀 09/12 00:35
→ kayler: picasso的guernica畫得亂七八糟，但是他得到了世界的認同 09/12 00:36
這幅畫要表達的意涵太多了, 快要超出一幅畫所能承載的信息量了, 遠超作品表面上直接呈現的
尤其那是許多人共同的悲痛回憶
→ GOBS: 基本上近代藝術都在回應qqq的那個問題阿 看看各派 開始追求 09/12 00:37
→ GOBS: 光影 透視 主題 甚至繪畫本身的突破就知道了 09/12 00:37
→ GOBS: 當相機足夠像的時候 藝術就不在停留在寫實了 09/12 00:38
推 qqq3892005: kayler這是哪邊書啊 感覺很有趣 09/12 00:42
推 kayler: 漫畫原來要這樣看 Scott McCloud 09/12 00:44
→ kayler: 這位作者超棒的，圖書館應該能找得到 09/12 00:46
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/12/2019 00:49:10
推 sillymon: 分成素描基本功、畫面設計、人物設計，比較清楚點，我 09/12 00:50
→ sillymon: 覺得漫畫是相對較不要求素描的表現形式 09/12 00:50
推 mondaiko: 大暮維人！ 雖然有時都會覺得角色的身材比例有點怪，但 09/12 01:01
→ mondaiko: 又異常的和諧。 09/12 01:01
推 kayler: 畫風寫實簡單還是塗鴉亂畫?就看作者在三角形中的定位在哪 09/12 01:09
推 s51007john: 畫面乾淨俐落 容易辨識 09/12 01:14
→ Dande: 線條透視色彩構圖設計結構動態 09/12 01:18
→ Dande: 超多可以判斷的阿 09/12 01:18
→ Dande: 個人感受有很大一部分是建立在這上面 09/12 01:18
→ Dande: 不過一般鄉民通常只要過一個很低的門檻 09/12 01:18
→ Dande: 就開始只會用自己對角色的喜好或是畫風來嘴人畫工好不好 09/12 01:18
推 e5a1t20: 推數，很客觀又可量化，無誤 09/12 01:25
推 yuriuncleisu: 我是覺得姿勢比例合理 並且角色立體感重就ok了 09/12 01:35
推 chuckni: 應該這麼說，畫工的好壞會影響你對作品的評價嗎？就我自 09/12 02:44
→ chuckni: 己來看那種主觀的東西你很難和人達成共識的 09/12 02:44
推 chuckni: 畫的細是技術，畫的簡約也是技術，難道你會覺得井上、荒 09/12 02:54
→ chuckni: 木畫工很好、就覺得小丸子、小新畫工爛嗎？我認為畫的可 09/12 02:54
→ chuckni: 愛抽象插畫風格所需投注的心血一點都不會低於精細的刻圖 09/12 02:54
→ chuckni: 。如果我能欣賞森薫、三浦精細的雕工，那我也應當對史努 09/12 02:54
→ chuckni: 比、加菲貓的線條投以一樣的尊重 09/12 02:54
推 aynak: 目前討論畫工主要還是集中在人物上（因為背景繪製滿多都交 09/12 04:06
→ aynak: 給助手的），單以黑白作畫來說，我會從骨架的是否合理、是 09/12 04:06
→ aynak: 否能表現出正確的肌肉狀態、是否有能力畫出想要的人體視角 09/12 04:06
→ aynak: 這幾點來判斷吧，第三點有可能受分鏡構圖影響而不一定看得 09/12 04:06
→ aynak: 出來，但有些作品很明顯會躲避作者不擅長的人體角度（講到 09/12 04:06
→ aynak: 這想起月刊少女野崎君有幾篇跟畫工有關的主題XD） 雖然目前 09/12 04:06
→ aynak: 畫工好像還沒有大眾有共識的判斷準則，但好壞與否的判斷歸 09/12 04:06
→ aynak: 納起來我覺得大致是這三點。是說十多年前租書店還很興盛的 09/12 04:06
→ aynak: 時候我看了很多二三線的少女漫畫，有很多廢到笑的畫工可以 09/12 04:06
→ aynak: 參考XD 09/12 04:06
→ aynak: 補充一下，我覺得畫工的好壞是相當客觀的，前面提的三點， 09/12 04:09
→ aynak: 前兩項是有正確與否的 09/12 04:09
推 aynak: chuckni大，我覺得你說的點是在評價畫工的時候是否有考慮到 09/12 04:17
→ aynak: 風格差異的問題，人物的簡化程度會影響畫工判斷的標準，簡 09/12 04:17
→ aynak: 化程度不同的作品是難以比較的（例如小丸子和灌高）但即使 09/12 04:17
→ aynak: 相當簡化還是有畫工可言的，像小丸子哆啦A夢小新等等這些作 09/12 04:17
→ aynak: 品都很好，但像一拳（原作）和吞噬人間（原作）顯然就不行X 09/12 04:17
→ aynak: D 在作者設定的風格中還是有正確性的 09/12 04:17
→ aynak: 沒有共識我覺得比較是對「畫工」這個詞彙的定義問題，而不 09/12 04:18
→ aynak: 只是主觀或客觀的問題 09/12 04:18
推 werttrew: 畫工好...烙印勇士吧 09/12 07:30
推 Tatsuko: 其實我覺得久保的分鏡並不差，雖然BLEACH的戰鬥真的很爛 09/12 08:27
→ Tatsuko: 但是久保分鏡的視角移動其實滿不錯的 09/12 08:29
推 yat1215: 四葉妹妹 看靜物就知道素描底子有在 09/12 09:28
推 adgk1213cyc: 如果你自己本身繪畫功底不錯，比較能判斷畫的好壞 09/12 10:10
推 ruinfish: 新手請問45樓的圖是哪個漫畫作品？ 09/12 10:45
推 povoq: 森薰跟大暮擺一起看有點怪吧…森薰一直給人中規中矩的感覺 09/12 16:40
→ povoq: ，只敢說他畫很細不敢說他畫功好 09/12 16:40
→ povoq: 應該說，好是好，但是怪物畫師太多了 09/12 16:42