Re: [閒聊] 有被孝親費折磨的日漫橋段嗎

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

很多人喜歡把自己的歪理偽裝成一個有人認同的道理
然後讓贊同那個正常道理的人，跟反對歪理的人鬥
其實大家反的是那個歪理

你要用什麼立場來講話是你的自由 可是道理至少要有邏輯啊……

父母收錢收到子女生活不能自理是不是很機掰？
對，是。所以你父母是嗎？

如果父母不缺這錢是不是更機掰？
對，是。所以你父母是嗎？

很多父母養小孩也養的很隨便
對，是。所以你父母是嗎？

我不預設立場，你敢講是就當做是
然後開始討論嘛
阿不敢回答，感覺就是有鬼了不是嗎

據我觀察原PO小時候既沒有那麼不幸福，現在也沒那麼被壓榨啦

我是，我覺得負擔不起不想孝親
可以啊，跟你父母談嘛
手機錄音開好
跟你爸媽說你真的負擔不起這麼多，孝親費要降到多少多少
或者說你要明算帳付清，一次付不完要分期，合約掏出來立據嘛
談不攏、下次看到爸媽哭爸說孝親問題時錄音淘出來打臉說有談過了嘛
推文也有人說，父母生活可以自理的話
不給孝親不犯法啊

我不想採取行動，只想在網路上抱怨取暖
也可以啊，注意取暖時不要邏輯混亂講蠢話就好

養小孩不用很多錢 我明算帳比孝親一輩子划算多了
這就又雲又唬爛了

原PO計算的養育費1個月1萬包吃住水電 每個月還1萬，20年還完240萬
最大程度尊重原PO，不質疑1萬這數字
雖然我有點疑惑是從大三就開始養活自己了嗎？
假設原PO爸媽22歲生原PO 養到原PO 22歲開始工作還錢
(實際數據可能不同，可是他不講我只能假設)
花22年還完後 原PO 44歲，爸媽66歲
身體差的爸媽可能都ry
https://i.imgur.com/3HSwuXz.jpg
台灣人平均壽命80.4歲 還要多付14.4年
這時我質疑了原PO有沒有拿零用錢

原PO：零用錢1週500，每個月也才1萬2
……哇靠差了20%還能無視，真有你的
學費、衣服鞋子、腳踏車機車、額外拜託家裡買的玩具漫畫電動都還沒算呢
22年多20%剛好4.4年，拿去折抵你多付的14.4年
剛好剩10年120萬
學費、補習費(如果有)跟各種開銷扣掉 說不定還不夠呢
也有可能夠啦 原PO就不肯回答

孝親一個月1萬太多了，5000行不行
可以啊，就要花44年還清，父母88歲
照台灣人平均壽命來看還到他們死也還不完

我又不想讀書，是父母逼我的，我不需要付教育這筆錢
你填履歷找工作時有寫學歷嗎？
建議有骨氣一點立刻辭職，下份工作學歷寫無(或者寫到國中，畢竟義務教育)

我大學就用就學貸款，現在自己還
可以啊 那你學費就不用算了，講出來才算得清嘛

小孩又沒說想被生下來
那你呢？不要講別人就講你嘛
想被生下來嗎

生是父母的決定，小孩不欠父母
沒人說生你是你欠的啊，都是在說養你要花新台幣
時間心力我都省去了耶

你被強迫推銷東西還收你錢你會甘心嗎？
我被強迫推銷，要嘛拒絕要嘛付錢啊
幹會幹，拿了就是要付錢啊
愛心筆硬塞你手裡，你也不能說我不想要結果拿了就跑啊

養貓狗會跟貓狗收錢嗎？
貓狗不會上網哭說父母很機掰，還會搖尾巴喔
我覺得養你可以當成是義務，給零用錢讓你有生存以外的娛樂就不是了
難道你會因為別人家沒幫狗狗買玩具或衣服就說他違反什麼義務嗎
所以我才問說有沒有收過零用錢、有沒有買過漫畫玩具啊
可是原PO跟推文的Fice就怕到不敢回答
明明說沒有就好了
https://i.imgur.com/MoSFLlt.jpg
雖然我看原PO是有啦

你們都只會用親情勒索啦！
……？誰在給你談感情，一直都是談新臺幣啊
還是原PO自己要明算帳的

父母應該對小孩無私的愛啦！不能收錢
……？誰在親情勒索啊
好啊你這說法我可以接受，那你愛父母嗎？
不要明算帳算感情，你會因為愛給孝親費嗎？
給少沒關係，有心意嗎

如果我有小孩，一定不會這樣
所以你有要生要養嗎
我覺得很貴喔
你覺得呢

我自己有小孩，我同意不用給孝親
當然沒問題啊。你不跟小孩收的話，我覺得你也可以不用給你長輩
我自己是給孝親，然後不想生啦

為什麼不給孝親就要被說不孝
沒這麼說啊
人的選擇很多啦

1.乖乖給孝親，長大跟小孩心安理得拿孝親(不需要討論是愛還是欠錢的概念)

2.不給孝親，並且真的養小孩不求回報
阿要真的有打算養捏
不是雲個「如果」我有，可惜我沒有
這客觀來看就是你只單方面接受愛(或者錢)而沒付出給任何人，不管是你父母還是你子女
你當然可以這麼作，每個人能力負擔不同
可是這麼做就沒什麼好站道德高點的了
你實際上就是沒有養小孩，怎麼可以雲自己很有愛不求回報雲的這麼優越

3.普通的覺得父母對我有愛，我也對父母有愛所以給孝親
給個心意，不用多

4.看錢不看愛，付到還清就不多給了
可以啊，那帳先算出來，錄音開好找好證人立據啊 看要一次付清還是分期付款啊
我算的已經很寬鬆了，都沒計算時間跟精神成本

5.我覺得父母對我很差，我不想給
我個人覺得OK
而且也對到底多差沒什麼意見，自己認定就行了
這等於是從「感情」的角度說我不想付出愛
而無關錢

6.我覺得負擔太大，不想給
也沒問題啊
客觀上的負擔
如果是自己玩樂到剩的錢太少而無法給的話我觀感不佳
但不關我的事
要上法庭這些也都要算出來啊

不想給可以啊 可是理由不要凹啊
想幫忙說話都幫不下去耶
你講個孝親給太高生活不能自理絕對很多人陪你罵
自己雲個養小孩很便宜幹嘛咧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.33.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568606096.A.EF8.html
噓 Fice: 講話最沒邏輯的人就是你啦
→ Fice: 先去搞懂什麼是反出生主義吧
噓 CloseFeather: 我覺得如果你無法被說服就不要討論了 討論是建立在
→ Fice: https://youtu.be/PGqM-UIFkAQ
→ CloseFeather: 雙方都有被說服的雅量之上的
→ Fice: 整篇假設了一堆雲情境，用邏輯推論有困難嗎？
→ qqq3892005: 會假設是因為你們都不肯回答實際情況是怎樣啊
→ qqq3892005: 我可以被說服啊 我不就是在幫原PO計算怎麼結清嗎
→ qqq3892005: 我提了4種情境我都可以接受
推 qazqazqa: 先幫原po說話，要討論的是定義，但討論前論點邏輯要合理
推 busman214: 我實在不懂一個有工作的成年人為什麼要在卡通版討拍拍
→ busman214: …
→ qazqazqa: 但我個人是支持自己存退休金養老派，看起來原po支持給就
→ qazqazqa: 是
如果你的原PO是指我的話 我沒有支持給喔
可以看最後一段
我是覺得要嘛給，要嘛結清，要嘛不給但是自己養小孩也遵循這原則
阿如果不給又不養小孩，就不要雲什麼養小孩很便宜或父母要有愛了
就是在雲小孩不是嗎
推 CloseFeather: 那不聊原po個案 不想被生下來的情況下 作何解?
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 12:05:41
→ qqq3892005: 是不想要被生下來還是不想要待在這個家庭，請詳述
推 busman214: 要給不給孝親費自己跟父母喬不就好了 長那麼大的人了還
→ busman214: 拿來卡通版上討拍我是真心看不懂
推 egg781: 我也是自己養老派,現在跟以前不一樣,有些人不是不願意養
→ CloseFeather: 不想被生下來啊 跟家庭無關
如果有人覺得自己不想被生下來
哪怕換個好家庭出生或自己長大有能力建立了好家庭，都還是不想被生下來
那我覺得他可以登出人生Online，順便跟違背他意願生他的人討債收利息

不過我看過講這種話的，幾乎都只是表達他想生在好家庭而已
→ egg781: 是他真的很難擠出來給你
→ winger: 父母被你生下來你是要怎麼拒絕？在出子宮前自己努力點用臍
→ winger:     把
推 z22771187: 所以不要再生小孩了，垃圾觀念到我們這一代為止
沒問題啊 我自己也不想生
推 a125g: 如果以後怎樣怎樣 到時候又轉彎的看多了
→ a125g: 更何況是孝親費都要計較討拍又不肯溝通的人
→ egg781: 用臍帶勒死自己不被生下來只有艾希頓庫奇成功過
→ winger: 帶往自己的脖子多繞幾圈嗎？現在還流行帝王切開也
推 sd2567: 父母能商量 就不會一定要孝親費
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 12:13:10
推 man81520: 我個人覺得不想出生，活到國高中有自我判斷能力的時候，
→ man81520: 如果真的很痛苦很痛苦，我個人是不反對自殺啦，不是我
→ man81520: 慫恿死亡，歌頌毀滅，而是每個人對於世界，對於壓力本
→ man81520: 來就不盡相同，如果自殺是你的選擇，我會默認人類的自
→ man81520: 由意識……而若已經接受饋贈，要嘛斷絕關係，要嘛雙方
→ man81520: 談妥，這也是自由意識，想就想給，不想給就不給，這是人
→ man81520: 類自由選擇的意志！
→ man81520: 不是孝不孝的問題，也不是有錢沒錢的問題，而是想不想
→ man81520: 的問題。
→ CloseFeather: 想生在好家庭不是問題 問題是即使你不想生下來這社
→ CloseFeather: 會仍舊不會接受你的自殺式思維
→ qqq3892005: 呃……都要登出了 社會觀感很重要嗎？我不是很能理解
→ CloseFeather: 跟誰討債收利息呢? 出生之前也沒人知道是否違背意願
→ qqq3892005: 所以換個能接受這思維的社會 會讓當事人比較想出生嗎
推 bostafu: 沒辦法選擇被創帳號，但你可以選擇自砍帳號，否定生命而
→ bostafu: 非否定家庭的話就別把錯誤怪到家庭上
→ qqq3892005: 想跟誰收就跟誰收啊 說不定有人覺得是美國總統害的呢
噓 Fice: 不想被生下來≠想去死，這點程度跟人講邏輯…
→ qqq3892005: 誰跟你說是等號，我是回答「該怎麼辦」，還事前確認
→ qqq3892005: 是不是想換家庭了
→ qqq3892005: 這種程度還想跟人對話……
→ CloseFeather: 生下來是既成事實 如果只能鼓勵登出的話 那還是得先
→ qqq3892005: 如果有人的「不想被生下來」是換到任何一個家庭都不
→ qqq3892005: 能解決的，問題是真的很大條
→ CloseFeather: 改變風氣吧 有適當的輔導登出機制之類的
→ CloseFeather: 或者你可以把格局拉大 不只是家庭 社會等等之類的呢
→ qqq3892005: 所以我也有問：如果社會可以接受這個風氣的話，會增
→ qqq3892005: 加當事人想被生下來的機率嗎？如果生在一個對當事人
→ qqq3892005: 心裡感同身受的家庭，會增加當事人想被生下來的機率
→ qqq3892005: 嗎
推 fishclamp: 我以為我走錯板
推 bostafu: 不想被生下來總有原因吧？是覺得家庭爛透了？世界爛透了
→ bostafu: ？還是自己爛透了？不同的原因說不定有不同的途徑可以緩
→ bostafu: 解這種心理。
推 Golu: 是沒有得選擇，還是不願意選擇，這是個問題
→ CloseFeather: 其實不管怎麼爛透了 全部都能歸類到自己爛透了吧
→ Golu: 更何況有些時候事情是毫無道理的發生
→ CloseFeather: 因為你不適應家庭 不適應社會 不適應這世界 你爛透
人的需求大概就物質需求、安全感需求、認同需求跟自我實現需求嘛。
物質跟安全感毫無疑問是換個家庭能解決的，
認同需求其實也是(價值觀相近可以感同身受的家人)，
自我實現需求的話，如果你出生很有某種天份，家裡也讓你能培養發揮，就能自我實現了
憂鬱症這種我不確定跟遺傳有沒有關係，所以我不敢亂說
但是可以關心的家人跟供應醫療的能力，應該是有幫助的吧
所以我再確認一次，當事人真的是換到任何家庭都不想出生嗎
→ CloseFeather: 但是你再怎麼爛 你對這世間並非全無眷戀
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 12:27:02
推 bostafu: 如果是自我否定這麼根本的問題，那我覺得已經超出這個主
→ bostafu: 題原本討論的範疇了，需要的是更專業的幫助。
→ qqq3892005: 或許我們要確認一下定義：我覺得一位天生殘疾的人士
→ qqq3892005: 說他不想出生時，說的是他希望能健康的出生，所以我
→ qqq3892005: 不認為是跟家庭無關。你認為換個家庭有沒有包含這種
→ qqq3892005: 「不幸」的消失
→ CloseFeather: 先把家庭擺一邊吧 家庭很多時候不會是主因
噓 man81520: 真的有「不想」被生下來嗎？在出生之前，大腦都還沒發育
→ man81520: 完成，你要怎麼跟我說想還是不想？只有在出生之後，大
→ man81520: 腦日益成長後，對於世界觀人生觀價值觀逐漸架構後，才會
→ man81520: 明白，嬰孩時期，不過都是生命本能的慾望反應；在你說
→ man81520: 說不想出生的時候，不過是那個已經「成長」的你說不想，
→ man81520: 那為什麼不想呢？是生命的受挫還是對於人類的絕望？還是
→ man81520: 這個宇宙的無邊黑暗的恐懼？
→ CloseFeather: 就預設換個家庭無法消除當事人的不幸吧
→ qqq3892005: 不是，所以你認為我剛剛說的有同理心的家人毫無幫助
→ qqq3892005: 嗎？能提供醫療的家人也毫無幫助？
→ CloseFeather: 無法定義有無幫助 但即使有幫助也是微乎其微
推 kuromai: ？？？？所以你是在針對人還是事情
→ qqq3892005: 那這樣「換個家庭」其實就失去意義了 如果把「貧窮」
→ qqq3892005: 跟「家暴父母」當成不幸，無法隨著換家庭而消除的話
→ qqq3892005: ，那其實就是沒換？
→ CloseFeather: 其實這樣有點偏頗了 很多時候並不是把一些關鍵要素
→ CloseFeather: 作置換或抽離就能改變一切的
推 sd2567: 滑波滑的很嚴重呢
→ CloseFeather: 應該說很多觀念都是複合式的 家庭不會是一切 也不會
→ CloseFeather: 完全無法改變或影響 只能說不是主因
→ qqq3892005: 所以有可能一個無病無痛(包含心理疾病)、父母有愛家
→ qqq3892005: 境好、有天份的人 還是莫名的覺得不想出生嗎
→ CloseFeather: 不是否定你的家庭無法給你什麼 而是你的家庭能否讓
→ CloseFeather: 你愛上這個世界 讓你覺得生下來這件事真是太好了
→ qqq3892005: 這其實有點玄學了：是否有人一出生就彷彿受到外力不
→ qqq3892005: 可見的詛咒一樣自我厭惡
→ CloseFeather: 打個比方吧 窮人小孩換個富有家庭可以解決煩惱
→ qqq3892005: 呃 這樣是不是就是希望生在一個好家庭的意思？
→ a125g: 說不想活下來 其實現在一直都有選擇
→ CloseFeather: 富人小孩想擁有更多權力 換個國家元首家庭可以解決
→ CloseFeather: 如果無限上綱置換家庭的話 家庭還真能解決大多煩惱
→ qqq3892005: 是的 所以我對所謂「與家庭無關」的不想出生十分疑惑
→ CloseFeather: 問題是今天當事人能真心喜歡這個世界嗎
→ j87001333: 零用錢有500真好QQ
→ CloseFeather: 不是要解決負思想 而是該如何擁有正思想
推 hitsukix: 有行為能力後，尊重個人選擇…
→ CloseFeather: 因為再怎麼置換 總會有無法滿足的情況出現
→ hitsukix: 沒被愛過的人值得同情就是了
→ acc1124: 感覺還是很多人沒搞懂不想生下來跟想去死意思差十萬八千
→ acc1124: 里
如果你「換個家庭」出生 可以解決這些煩惱
比如經濟、比如愛你的家人
那麼「不想出生」的人能做的事就是「創造屬於自己的家庭」
不過這個假設已經被否定了，CloseFeather設定就是跟家庭無關
那我還能怎麼建議呢？
並不是「不想出生」=「想死」
而是「無論如何改變環境」都還是「不想出生」的話
我只能建議登出了
→ qqq3892005: 所以我剛剛的回答就是有點近乎玄學：是否有人無法解
→ qqq3892005: 釋的自我厭惡，哪怕是猜想
→ qqq3892005: 在不想被生下來跟活的很開心之間，應該還是有很多「
→ qqq3892005: 都生下來了就活看看」的無所謂派
→ CloseFeather: 這算自我厭惡的一種嗎 不確定算不算自我厭惡 但是能
→ acc1124: 被生下來無可後非的有了自我意識，即使身體再爛家庭再糟
→ acc1124: ，為了讓自己的意識再延續一天 日子再難也是會去過
→ CloseFeather: 理解成了解到自己不適合存於現世的那種無奈
→ qqq3892005: 事實上有這種想法的人並不是極罕見特例 每個地方都會
→ qqq3892005: 有這種想法的人。 這個事實會讓當事人覺得比較不孤單
→ qqq3892005: 舒服一點嗎
→ CloseFeather: 舒服不舒服好像沒太大差別 我幫你把重點拉回孝親費
→ qqq3892005: 好的
→ CloseFeather: 我也理解你只是想酸原po 但是有些地方地圖砲開大了
→ qqq3892005: 請說，我檢討
→ CloseFeather: 每個人該做什麼本來就沒一定標準 我傾向尊重個人意
→ CloseFeather: 願 而非當事人情況如何如何就該怎麼做
→ qqq3892005: 是指最後一段我分類的4種情形嗎？或許我應該注重強調
→ qqq3892005: 「可以不給，但雲說養小孩便宜是錯誤的」
→ CloseFeather: 換個說法 孝親給不給我覺得根本無所謂也不是重點
增加5、6 請看
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 13:02:29
噓 rfvujm: 好可憐喔 這邊好多整天掛ptt沒真實生活的人抓著同一篇不停
→ rfvujm: 更新猛追 時間真多 難怪沒人有錢去買漫畫玩具 原來是整天
→ rfvujm: 上ptt就是玩具 真可悲
→ CloseFeather: 而是希望什麼情況該給或該算帳算清楚 這些假設都是
→ CloseFeather: 虛的 因為無論什麼情況 子女父母雙方都是在自我滿足
→ qqq3892005: 算帳是原PO自己提的 不是我
→ CloseFeather: 例如養育成本我也覺得子女真的沒有欠父母什麼
→ CloseFeather: 因為那也是一種自我滿足 將自我滿足當成本加諸於他
→ CloseFeather: 人身上就很不合理了
噓 rfvujm: 想到有些人連漫畫玩具都講不出多少錢然後整晚刷ptt氣噗噗
https://i.imgur.com/4t8xNgg.jpg
https://i.imgur.com/Ax8AIXm.jpg
https://i.imgur.com/LvNpU7v.jpg
https://i.imgur.com/giFEIdT.jpg
https://i.imgur.com/SUllIO0.jpg
https://i.imgur.com/UbPXtLu.jpg
https://i.imgur.com/UBVWSeC.jpg
https://i.imgur.com/Jh1ATCs.jpg
https://i.imgur.com/BCmhnuP.jpg
https://i.imgur.com/4T9unnI.jpg
https://i.imgur.com/x3AdfC4.jpg
我玩具這樣買 跟你爸買給你多少玩具有什麼關係嗎？
我又不是你爸，怎麼會是你問我
→ rfvujm: 到現在就覺得好可憐
→ CloseFeather: 況且能拒絕愛心筆不代表你能拒絕生命
噓 rfvujm: 有人喊一百套結果說不出多少錢 可能一百套線上漫畫?合理合
→ rfvujm: 理
而且我明明是說「誰知道你爸買100套還是1本」
怎麼你就雲成我要買100套？
我又不是你爸
https://i.imgur.com/HrW3h4f.jpg
https://i.imgur.com/Smoa71X.jpg
https://i.imgur.com/QmS3tXk.jpg
https://i.imgur.com/Ojvy7EB.jpg
題外話 這簡易書架真的別買
https://i.imgur.com/KjOjJTw.jpg
https://i.imgur.com/RlhWiNi.jpg
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 13:16:47
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 13:27:04
推 kerry0496x: 認同第一句，不想討論歪裡的人會早早撤退，
→ kerry0496x: 剩下推文一堆人圍著歪裡在打轉
→ kerry0496x: 以前我做不太到只討論不讓自己動火氣的議題，
→ kerry0496x: 現在漸漸能在一篇文章只討論一些不讓我動火氣的東西
噓 Antetokumpo: 我爸直接跟我講過沒把我當兒子，我是他跟我媽不戴套
→ Antetokumpo: 意外的產物、然後我成長過程他有大概8年在坐牢，這
→ Antetokumpo: 樣是要孝三小親？
那就不要孝親啊
我開頭就問爸媽是不是養的很隨便
結尾也說覺得父母爛就不要孝
不懂你在氣什麼
我不就是說不要雲小孩嗎？你有雲？
→ ezaki: 所以有人說你錯嗎，有的話那就是歪理，記得無視
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 13:34:05
噓 dog377436: 真的覺得原原po很可憐，賺不到三萬玩具買一堆，再來哭
→ dog377436: 孝親費
※ 編輯: qqq3892005 (39.11.33.253 臺灣), 09/16/2019 14:16:28
推 kurtc: 每個人都要舉自己例子 都嘛有差異 自己衡量要不要不就好了
→ kurtc: 賺3萬 老實住家裡吧
→ LunaDance: 親子關係弄得像是生意損益 有需要嗎
→ SALLUNE: Antetokumpo那個法律上都可以免除養育父母惹啊
→ maktubdog: 自己說不要雲“如果”生小孩，那幹嘛一直提“如果”換
→ maktubdog: 個家庭出生？你覺得後者更實際更可能發生嗎？
我上面已經回答過了啊
首先是因為WindFeather版友提出：如果有人不想出生怎麼辦
而我看過這麼說的人，幾乎都只是表達想生在好的家庭
所以我一開始說的「如果換個家庭」是要跟他確認定義。

而如果換個家庭可以解決這煩惱(比如錢或愛你的家人)的話，
那我對「不想出生」的人的建議就是可以嘗試自己組個好家庭，忘了原本不喜歡的家庭
這樣應該就不會不想出生了

一開始確認定義，而後提供解決方案
可以理解嗎？
我提「如果」是為了判斷當事人(所謂不想出生的人)到底是什麼類型
然後根據不同類型提供具體(並非雲一個「如果」你生在別的家庭就沒煩惱)方案

跟雲說我有小孩就會很無私、但實際上沒有，是完全不同的
雲小孩是直接拿「如果」來當作自己為何不孝親的解答
是拿一個根本沒發生的事來優越
※ 編輯: qqq3892005 (110.26.13.12 臺灣), 09/17/2019 16:31:25