Fw: [討論] 天氣之子劇情意義

[nadekowang (庫特わふ)]

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作者: nadekowang (庫特わふ) 看板: movie
標題: Re: [討論] 天氣之子劇情意義
時間: Mon Sep 16 20:38:35 2019

※ 引述《nata12 (........)》之銘言：
: 看完天氣之子後  感覺新海誠似乎是放重心表達對這個社會或者職場的不滿
: 前半段都滿負面的 認真看起來很像是在暗喻或者幾乎算是明喻現代社會問題了
: 不像你的名字完全是戀愛 宿命 解謎 救人 天災這樣的劇情容易吸引人
: 你的名字因為都是在尋找答案 救人 解謎 思念別人
: 幾乎都會讓觀眾正面思考 順著劇情 很像是故事比較完整的小說
: 觀眾看起來也比較舒服  不會有什麼疑惑
: 天氣之子 帆高到了東京之後 被人救了之後自我描述被敲竹槓
: 前面遇到睡路邊被人踢 去網咖還被店員嗆 小學生接連換女友聊天
: 沒證件沒工作 走投無路跑去投靠人 誤認情婦 走入奇怪職場
: 這整段很像是在吐槽東京或現代人的生活方式或價值觀
: 隨著他進入狀況 經濟條件變好 描寫內容開始出現解開情婦 花花公子小弟誤會
: 自從跟陽菜相遇後 很多事情開始變順利 很像是雨後陽光的感覺
: 中間又開始穿插取材 天花板畫的老爺爺跟占卜師婆婆的對話
: 作者想表達的東西其實滿明顯的 對人柱力這種概念的厭惡
: 職場的人柱力就是背黑鍋
: 陽菜跨過破爛大樓鳥居 獲得幫助別人的天氣之子能力 很多人因為她而受惠
: 而最後她卻只能強制死去 而且東京的人只想要放晴 不知道有人因為放晴而死
: 網路上說法甚至是不在乎  或理所當然會去死
: 帆高我個人認為作者是藉由帆高走過的東京旅程 被警察抓吼出了他的想法
: 老婆婆那段還講了兩次台詞 東京本來就是海灣 沉了也沒關係
: 整個電影過程大致上是想擺脫人柱力的過程 拯救自己身邊最愛的人比較重要
: 東京淹大水不是我們渺小上班族的責任 過勞死是絕對不能允許的
: 我個人覺得劇情想表達的東西應該都有表達到了
: 我為人人 但人人卻認為理所當然  作者很厭惡這點
: 更深的涵義我就看不懂了
: 但電影過程真的是亂糟糟  一個中學生撿到槍會拿來當護身符 而且還敢開槍
: 遇到警察亂吼亂叫  電影裡面有一段 警察說這位少年要不要去做精神鑑定
: 我覺得這應該算是路人腳色裡面說最好的台詞了 因為我也想講這一句話
: 開槍電影還開了兩次 帆高這人是認為撿到槍就一定要開的嗎?
: 警察全體舉槍  他連自己人都瞄準 讓我看了有點出戲
: 女裝弟弟能夠找兩任女友幫他換裝引開警察已經讓我有點脫離電影劇情了
: 最後功用只是撞開警察 阿伯也真的被撞開 這段真的有必要嗎?
: 之前警察局脫困戰 警察跟三國無雙小兵一樣弱 還可以胯下過人 跑步跑不過中學生
: 拿棍子的警察真的是弱到我都嚇到  這又不是成龍的電影
: 跑出來後情婦姊姊出現 那段摩托車神技讓我以為是在演歐美電影情節
: 我還猜錯以為她會說她以前也是不良少女所以學會這些秋名山絕技
: 順便帶上她最近常常求職失敗當玩笑   結果都沒有出現
: 那些找工作伏筆是打算用在哪?
: 劇情其實主旨整體看起來想表達的東西還算可以理解  但表達手法真的不太行
: 日本式說故事方式真的有點難懂
: 說故事的部分真的需要大大加強  不然浪費這麼精美的畫工真的可惜
: 這故事各段內容很像是不同人負責不同階段劇情 而不是同一個人寫完劇本
: 連接起來就會讓觀眾出現矛盾 出戲 整個戀愛情節也省略很多
: 之前版友說的看了一個景點後 很快又要被拉去另外一個景點 這種說法滿正確的
: 如果以料理來看 甚至 前菜 正餐 飲料這些順序都出現瑕疵
: 台詞你偷看我的胸部也像是多加了 沒必要加進去
: 觀察保護期間也可以打電話聯絡 帆高看起來卻像是被關三年的出場模式
: 很多地方我都看不太懂 之前如此不守法衝撞體制 被抓後乖成這樣是怎麼回事?
: 閃電炸掉汽車後跑去住快三萬的旅館 為什麼這價位旅館願意讓他們住
: 然後又通報警察?
: 這旅館是他們身心俱疲後去的地方 花錢整個大方起來 對比我之前代入情緒
: 金錢觀小氣狀態下 突然男主角付錢大方 他們三人享受起來
: 可以讓我聯想到工作身心俱疲後 讓家人或情人享受的感覺 那段看起來滿舒服的
: 故事後半段畫工很精美 但劇情真的滿破碎的 我除了職場隱喻應該看的出來外
: 戀愛部分也理解不深  希望有版友能把一些零碎劇情用意解答一下
: 你的名字看起來就真的滿順的
: 天氣之子我看電影時很多人連最後結尾的歌都不聽就走了
: 觀眾想法應該多數也是沒有很滿意就是了


我提供一下我的想法，新海誠或親切一點稱呼誠哥。

他整部天氣之子最主要的題幹意旨，不太是要講環保、對這個社會或者職場的不滿

或者青少年援交、失學少年等問題。

誠哥這個人，你好一點可以說他是個有點文青的導演，差一點就是中二、為賦新詞強說愁

整天導私小說形式的電影，讓人尷尬

他從第一作開始，永遠在強調的都是男女之間的感情


「星之聲」敍述隨著距離拉遠，光年外傳來的簡訊隔著無數時間才能傳到思念之人手中

          ，思念是否能穿過時間和空間呢?

「雲之彼端，約束的地方」述說那少年時與傾慕之人的約定下，想達成她的願望

「秒速五公分」隨著歲月的成長，距離的拉遠，那份年少時期的思慕終究得釋懷放下

「言葉之庭」年齡距大的差異，世俗的看法，隱晦的愛意該如何傳達

「追逐繁星的孩子」與偶遇的少年所產生的情愫，多年結縭妻子的愛，該如何放下

「你的名字」也是講跨越時間、空間巨大鴻溝的兩人如何相遇、相知、相愛

            並再度跨過這一切，只為了那瞬間的重逢

「天氣之子」則是為了這份少年時期衝動的愛，寧可與世界為敵

綜觀新海誠作品，那些奇幻、科幻的背景從來只是點綴，而不是他想要講的

像星之聲是火星發現外星生命，隨之女主角加入遠征軍，駕駛軍事機器人出擊

雲之彼端是一個日本南北分裂的局勢，奇妙的巨塔，陷入昏睡的少女

追逐繁星有一個無數地上人渴望進入的地下世界-雅戈泰，有著能讓人死而復生的神明。


天氣之子我覺得也是如此，那些控訴社會的議題，不太是他想講述的。

回歸到原點，就是一個少年愛上少女，為了她，寧可放棄世界的簡單故事。

也許會被人嘲笑中二、不懂事，但套句言葉之庭雪野老師所說

「二十七歲的我，絲毫不比十五歲的時候來的成熟」

新海誠的作品永遠在講述這些，歲月流逝下成長為大人，兩地相隔不復見面

那最初的悸動該如何去處理，有的是選擇放下，如同秒速五公分、雲之彼端、追逐繁星的
孩

有的是奮不顧身去挽回，如同言葉之庭 你的名字 天氣之子。

他永遠在謳歌這些。


而且奇妙的事，誠哥如果你要講這些事情，幹麼拉一堆奇幻 科幻設定進來?

像是星之聲，不看簡介直接看，哇! 機器人 外星人入侵 宇宙軍，莫非是硬派寫實的

機人作，結果不是，誠哥說:我只是想講一個跨越無數光年，相隔兩地相愛之人的故事


續作雲之彼端更誇張，給你滿滿滿的科幻設定，讓你頭很痛，不知道要先了解這些設定

還是好好看完劇情。


所以你會發現很妙的點，那些老粉，給最高評價的通常是秒速五公分和言葉之庭

為什麼? 因為他們是誠哥唯二沒那些奇幻、科幻元素的，誠哥可以好好講他的文青故事


但偏偏誠哥又不滿足於此，他仍然樂此不疲的把這些東西丟進作品中

所以你會看到追逐繁星的孩子這種商業、評價慘敗的作品

也會看到你的名字這種一夕爆紅的神作

就像一個廚師不斷在拿捏放入料理中的調味料，該放多少

有時候放太多，會連敘事都很破碎、失衡，因為那些東西就算不是你想講的題幹

可是丟進去，總是要有頭有尾，要花篇幅去敘述


就是在如此的情況下，又一個調味料放過多的料理誕生了，那就是天氣之子...


另外我覺得誠哥對大人世界的看法，應該是厭惡的。

像原PO提到的那一段帆高入東京遇到的措折，其實多少是在講這些

大人世界的冷漠、無力對比年少時代那些純真美好

而不是在吐槽東京或現代人的生活方式或價值觀。

像秒速五公分 最後一章歌曲One More Time, One More Chance放出來之前貴樹的獨白

https://www.youtube.com/watch?v=AyOHcd-gvbg

或如言葉之庭雪野老師在學校發生的事，讓她長期休假在新宿御花園喝酒

又或是你的名字三葉的爸爸用成人的世界觀束縛著我們

所以貴樹沉溺於過去與明里的回憶

雪野老師期待著與秋月孝雄在涼亭的相會，聽他講述他的夢想

三葉的爸爸，則是在瀧與三葉的一番大鬧下，才有所醒悟


而這些在天氣之子展露的更明顯，警察的尋訪，要他們回家別鬧了、圭介的監護權問題

夏美的求職不順利、帆高剛入東京的種種波折

對誠哥來講或許本作唯一能對抗這些就只是帆高對陽菜的愛，帆高不斷的祈願著，

只希望她能好好活著。

也許敘事手法拙劣，人物演出中二。

但誠哥還是導出那些劇情，從夏美的摩托車狂奔開始，到帆高的鐵軌馬拉松

是啊，就只有帆高看出陽菜小小的肩膀承載著世界，就只有他或者凪才能了解這一切

https://www.youtube.com/watch?v=tEL6EQE66FA


最後那一奔，走吧，跨過黑夜白日，逃離這一切，向前邁進

https://www.youtube.com/watch?v=qvnufPuWYc0


於是咱們的誠哥在本作最後終於放飛自我

然後換來大家的戰場XD






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書荒練筆之作，月暈與水煙蟲

有興趣者，請不吝指教、點擊、收藏

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※ 編輯: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/16/2019 20:40:48
※ 編輯: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/16/2019 20:55:38
推 messi5566   : 推
推 lpbrother   : 樓下幫推爆
推 mistborniron: 推 然後應該是新海誠
推 Turnelife   : 推
※ 編輯: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/16/2019 20:57:49
※ 編輯: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/16/2019 20:58:41
推 wlsh        : 推
推 nobrothers  : 推這篇 一堆人戰商不商業 結果新海誠還是新海誠
推 skywalker219: 推
推 shyuwu      : 誠哥的終極就是讓主角化身為電車，讓東京永雨大淹
→ shyuwu      : 三年
推 HOLAHOJIAN  : 推
→ shyuwu      : 讓女主角就是男主角的晴天，東京泡水泡爛管他去死
→ shyuwu      : 。這實在是太純粹的愛情啦
推 ORIHASHI    : 推
推 tkc7        : 推這篇
推 fan18       : 推，有講到點
推 stark333    : 剛看完 真的是把感覺都講出來啦
推 beardoctor  : 推這篇
推 umano       : 這就是傳說中的誠學嗎
推 po5113      : 推戰場XDD
推 Sakamaki    : 這篇講得真好，那些要戰天氣跟其他誠哥作品的差異
推 edu4841     : 結論有好笑到!!XDXD
→ Sakamaki    : 還是要比較到底是偏商業還是偏新海誠的都先來看這篇
關於商業說，我也提供一點我的看法

誠哥其實除了第一部星之聲是獨立制作，其他作品很難說是純獨立，不是商業作品。

會有這種看法，我覺得是天氣之子和你的名字
敘事手法有別已往。

像秒速五公分，我們只能從最早的櫻花抄知道貴樹的心意，但就算是那時的心意 也充滿
對未來的不安與惶恐 。

隨後的太空人，是透過澄田花苗的角度來描寫，兼雜貴樹的獨白 ，來知道發生了什麼。

最後的秒速五公分，則是單純貴樹對長大後生活的迷茫獨白。

在這些段落，我們無法明確得知貴樹到底對明里的想法，那些想法是透過觀眾從畫面 從
獨白的言外之意去組合。

甚至女主角明里真正的想法，我們只能透過貴樹的獨白來捕捉。

而在雲之彼端、追逐繁星中，男女主角的思念也是隱誨的，都是透過歌曲、畫面、某段
獨白來捕捉。

而來到「你的名字前」前作「言葉之庭」，男女主角更是大玩和歌梗
隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此
隱約雷鳴，陰霾天空，即使天無雨，我亦留此地

最後的幾分鐘，才有一段感情爆發，但就算是這種爆發也只是男主角哭喊著 「你總是這
樣，總是什麼也不說....一起走下去吧。」

隨後是轉到雪地的畫面，說著「直到有一雙堅強行走的雙腳，才能與你見面」 這也是隱
誨的。

但是在「你的名字」「天氣之子」我們可以看到不論是瀧對三葉 或 帆高對陽菜 那思念
是意於言表，可以看到慧星戲前的山頂尋覓，雲頂中的攜手回去東京 ，甚至男女雙方的
內心獨白都是展露於電影之中。

所以就少了點餘韻，就像畫作少了留白。

推 mosqutiolamp: 推
推 Kreen       : 推～
推 a8208292004 : 推
推 comicreader : 不要裝年輕，你至少也是雲彼那時就開始看的老粉，
→ comicreader : 雲彼看完我只剩下老闆原來是恐怖份子的印象，現在
→ comicreader : 看來是過渡期，秒速5釐米當初老骨頭戰的兇了
→ comicreader : 繁星真的是不知道幹啥小，言葉真的太強了，強到誠哥
→ comicreader : 你怎麼回事，然後君名是大抵發生甚麼事，不是應該
→ comicreader : 是小眾的東西嗎，怎麼突然變世界級，整個黑人問號
我覺得很像尤教授製造飛天小女警
誠哥又像已往，把奇幻 鄉土學 天文 愛情
摻在一起做大雜燴，結果莫名跑出一個現象級作品XD
https://youtu.be/kGFDSGHjUTs
※ 編輯: nadekowang (115.82.8.56 臺灣), 09/16/2019 22:57:44
推 Fangmeyer   : 君名就是商業化太成功結果一堆老粉傲嬌說誠哥你變了
※ 編輯: nadekowang (115.82.8.56 臺灣), 09/16/2019 22:59:17
推 ICHIRORONG  : 「你的名字」「天氣之子」腳色群比那幾部前作活潑
推 ptt89757    : 推一個誠學
→ ICHIRORONG  : 但其實也就是調味改了一下 料理還是挺誠式風XDDDDD
說到誠式風
誠哥之前的作品，都是結尾才畫龍點睛式的放歌
像雲之彼端
https://www.youtube.com/watch?v=UbZGCPbDl9A

秒速五公分

https://www.youtube.com/watch?v=jcRlGlu199o

追逐繁星的孩子

https://www.youtube.com/watch?v=VG6np_4tH_k

言葉之庭

https://www.youtube.com/watch?v=dp8wX_OpvkI

而你的名字和天氣之子是給你塞歌塞滿滿XD

更別提好搭檔天門的掰掰

少了這一味，就覺得怪怪的XD

https://www.youtube.com/watch?v=x9caYpRFVQM



推 ganhua      : 推這篇
推 EQUP        : 你這篇講到我心裡了
→ EQUP        : 謝謝，你的文筆真好
→ EQUP        : 期待誠哥下一部作品，不要再加入一堆不知所謂的東西
→ EQUP        : ，專注在男女主角之間純粹的感情
推 rewisyoung  : 推
→ samuel1988  : 這部絕對會得獎
推 kilong17    : 認同
※ 編輯: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/16/2019 23:45:17
推 sinfe       : 推這篇
推 tomylee78   : 好像有點道理  但我還是不太滿意天氣之子
推 StarTouching: 你各位的影評 就像阻止帆高的大人一樣
推 skullreaper : 推
推 msaint0927  : 這篇不推爆不行！
→ indpa5553   : 秒五言葉君名>>>>>>>>>其他
→ indpa5553   : 其他不是看一次不想再看，就是一次都看不完
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nadekowang (1.168.69.132 臺灣), 09/17/2019 00:11:10
推 seer2525: 推
推 v21638245: 不錯
推 xo45527788: 真的很喜歡這部
→ xm30: 推，劇情缺點很明顯但還是很喜歡
→ xm30: 有點像雲彼，很多設定只是為了當兩人的舞台
→ xm30: 雖然設定虎頭蛇尾，但整體的觀影體驗很爽
推 lltzpp: 推爆
推 hilin5294: 推
→ zaqzaqzaq: 推
推 zaqzaqzaq: 推推
推 CoolMonster: 蠻貼近我的想法 給推
→ CoolMonster: 個人覺得敘事方式沒那麼不堪 人物的表現都有打到點了
推 bigbearee: 推 我還是覺得很感動
推 jason1515: 推
推 kk2025: 確實跟雲彼蠻像的，設定都只是舞台
推 krushing15: 推
推 Hsieh455125: 我覺得天氣之子有點回到星之聲的風格
推 ging1995: 大推
推 a890324: 推
推 kagakai3: 這天還可以，簡單扼要
→ kagakai3: 篇
推 Jimmy030489: 推 看的很爽
推 ashrum: 棒，你一定是老粉
推 doom109: 推