Re: [閒聊] 薩爾達曠野之息小感與需加強的地方(雷

[forsakesheep (超歐洲羊)]

※ 引述《mrmowmow (mow)》之銘言：
: 以下有劇透
: 我覺得曠野之息做最好,最讓它與眾不同的地方
: 就是開放與限制的比例拿捏
: 遊戲曝光的第一天，讓人眼睛一亮的特色
: 就是到處都能爬
: 但如果到處都可以爬都可以飛，玩家一進去
: 就到處爬到處飛，這樣會不會變成毫無挑戰的亂玩？
: 而任天堂沒讓薩爾達變這樣的遊戲
: 他們給你幾乎無限的自由，但同時又把限制設計的很好
: 遊戲裡你當然一開始就能到處爬到處跑
: 但是到了卓拉村，整天下雨，你不能爬了
補充精力的料理跟爬山套裝了解一下

: 要乖乖的走道路，在旅途上就有敵人等著你，到了哥隆村，你不能進去，會被熱死，你
: 得先找防火的裝備，在山上你不能游泳了，那裡只有滾燙的岩漿，你只能小心翼翼的找
弄濕林克就能走進去了，怎麼弄濕？拿出你的丘丘膠打碎它們
或是更粗暴一點，邊跑邊吃料理

: 立足點，到了高山地區，你又得保持體溫，到了沙漠地區，你得想辦法進入女人村
高山地區可以穿防寒衣、可以吃料理、可以拿火把也可以拿火焰武器
沙漠地區亦同，有很多方法可以處理

: 在遊戲裡，你不是完全暢行無阻到處爬
: 你是遇到大大小小的阻礙，然後學習，想辦法去克服
: 除了阻礙，成長也是
: 任天堂把大大小小的能力，慢慢的開放給你
沒有，初始之地幾乎就把所有的能力都開放給你了

: 雷達能力去搜尋各種東西，大妖精讓你升級服裝，守護者太強了，但之後會讓你製作古
: 代裝
守護者？一個鍋蓋就能解決的傢伙，根本不需要古代裝
人馬也不是必打，更遑論後來人馬根本只是獸王弓產生器

: 任天堂不是做一個大而無當的世界讓你到處闖，任天堂的設計是讓你一直持續在地圖的每一點發現新的東西，新的機制
: 不管是阻礙還是成長
: 這是曠野之息這個過分自由的遊戲能成立的原因
綜合以上，我覺得你還是小覷了這個遊戲
曠野之息只要出了初始台地之後，就完全毫無限制
你要一開始就直衝城堡可以、要先逛街逛個200小時也可以
BOTW沒有給你設定路徑、也沒有給你限制，只要你想，沒有到不了的地方

: 而這也讓我覺得下一代的新鮮度一定大減
: 因為這些氣溫跟天氣的限制，已經用過了
: 下一代必定重複
: 這代的劇情大家褒貶不一
: 而我不懂為什麼會這樣
: 我覺得這代的劇情跟其他遊戲比毫不遜色
: 跟自己薩爾達比我更認為是海放一個級別
: 在開放世界裡把劇情埋藏在時間之中，讓主角林克也就是玩家在遊戲的過程慢慢去探所
: 這做法非常聰明
: 隨著一段段回憶劇情慢慢拼湊起來
: 玩家能窺知百年前各個要角的個性與情感
: 這代的薩爾達本人是最有人性的一位
: 其他的薩爾達就是等人來救
: 這次薩爾達有了煩惱，有了糾結
: 讓人對薩爾達這個角色更能感同身受
: 我認為最讓人回味的劇情，就是帶有遺憾的劇情
: 而這遊戲裡每個角色的過往劇情給我的感覺
: 就是遺憾,惆悵，非常對我的胃
: 我大膽預測，下一代的劇情一定沒有這代的高度
: 其他很多人不喜歡的點，我剛好都喜歡
劇情我也很喜歡

: 裝備會壞就不說
: 騎馬要訓練，驛站才能叫馬
: 讓騎馬這元素更真實
古代馬具這個了解一下....

: 四個神獸我覺得都比以前的迷宮好玩
: 因為不再只有林克的視點
: 而是有大輪廓的視點
: 不只從內解謎更要從大輪廓來解
: 音樂也是沒話講，曠野的寧靜更顯得村子的音樂動聽
: 任天堂真的是把他們的傳統元素包裝的很好
: 每次新作都拿經典舊曲再包裝
: 當我聽到卡西瓦最後全解的那首歌
: 把原本的常播的那首手風琴歌轉到經典主題曲的時候真的很感動
: 最後講講要改的地方
: 其實真的太多了，優點很好，缺點也很明顯
: 1,戰鬥視角
: 這代戰鬥方式還是跟以前一樣
: 鎖定，左右跳
: 但是這代任天堂又很愛放一堆怪追你
: 這代的怪又好像跑的特別快
: 每次在那鎖來鎖去鎖不到要打的真的很煩
: 尤其是蜥蜴人，一直在那又跳進來了我又跳出去了
: 任天堂你就乖乖做不鎖定戰鬥吧
戰鬥一直都是無鎖定啊

: 戰鬥時就把視角拉遠，然後把跳改成閃避
跳一直就是閃避阿？你該不會沒用過林克時間？

: 遊戲裡根本用不到跳，有誰有在那跳嗎？
用不到跳？

: 閃避重要多了，每次就看到敵人一刀砍過來
: 林克沒按到鎖定在那原地跳一下然後被一刀砍飛
https://youtu.be/9d1ks1E_a3A
我覺得你嚴重需要補習一下災厄林克的影片

: 2,武器豐富度
: 承上點，我覺得薩爾達不用執意要玩家鎖視角
: 當然小中大boss可以保留鎖視角打法
: 但是平常清怪可以用類似暗黑那種
: 就直接打不用鎖視角，更靈活
: 也可以設計一次十幾個怪一起圍上來
: 那武器類型就要多
: 曠野的優點就是武器會壞
: 你不用怕玩家拿到好武器就不換一路打到底
: 比如說發射三道劍氣的大劍，拿到就可以來清大量怪
: 也可以有更豐富的屬性
: 比如加10攻擊加冰屬又加攻速的大劍
: 或是投擲倍數加成的長矛
.....這些都有不是嗎？我記得武器不是一堆屬性？容易暴擊投擲加成都有阿

: 這樣每次開武器都會有驚喜
: 反正會壞，給誇張一點的能力又何妨
: 3,更多限制路徑跟據點
: 我覺得曠野最大的缺點就是缺乏挑戰性
: 遊戲裡的戰鬥配置非常陽春
: 就是一堆敵人擠一起
: 而玩家又能到處爬，感覺沒有什麼急迫的挑戰性，也就是還是缺乏限制
: 其實遊戲中是有做一些限制路徑的挑戰
: 像是卓拉的下雨之路，一些有設計敵人的高塔，依蓋基地還有最後的海拉魯之城
: 這些地方都不錯，不過太少了
: 我覺得要多做很多散布在地圖上，成為支線
: 會比較好玩比較有挑戰性
: 蒐集了武器，升級了防裝，戰力變強
: 不就為了準備挑戰嗎？不然拿裝備幹嘛？
: 雖然這點就是其他每一款開放世界遊戲的做法，但我相信薩爾達就算一樣這樣做
: 他的自由感還是保留有他的獨創性
安安，你有聽過大師模式嗎？

雖然大師模式我打到後來也是跟一般沒啥兩樣啦....

: 4,修改蒐集要素
: 老實講，在我探索的時候
: 樂趣密度其實不高
: 這遊戲的探索基本上就是發現4個東西
: 1寶箱2種子3神廟4神廟的解謎(多是卡西瓦
: 當然承3點，增加敵人限制路徑的據點就會比較好玩
: 但我這邊要說的是種子
: 其實找種子的樂趣並不高
: 因為第一回饋不是馬上得到，第二謎題不有趣的蠻多的，且重複，像單個石頭跟跳水
: 通常看到就知道了
: 我是認為不如把種子濃縮成200個
: 然後每個都是好玩的謎題，把謎題做大一點
: 放在地圖上明顯的地方，然後跟地圖互動多一點，像滾石高爾夫那種，或多一點滑板挑戰，而隱密地方的探索也保留，但回饋就變成開寶箱，各式各樣附加屬性的武器，那樣回饋直接得到會比較有成就感
: 這遊戲在玩的時候常常不知道為何時間就過去了，其實玩的時候除了主線之外沒感覺玩了什麼，就是到處亂晃，成就感其實沒有特高，但是玩完的現在，想講的東西卻多到講不完，不管是好或是壞的，雖然還有想講的，看看打了這麼多字，就這樣吧
我發現你連這個遊戲的50%都沒有玩到

建議你買個DLC，從大師模式重新開始

你會發現戰鬥有超級霹靂多技巧、打怪不再是亂砍一通就好

連路上碰到的第一個波克布林打到武器壞掉都打不贏有多震撼

然後翻一下別人的影片，你會發現更多

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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊S.A.C

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推 rich4584: 一句話被發現雲玩家跟一堆話被發現雲玩家哪個比較慘？
推 qwer338859: 丘丘膠可以弄溼自己喔我200小時都不知道==
推 ryoma1: 推～原本那篇文章真的沒有看清楚BOTW這款遊戲有多深
推 berice152233: 剛打完第三隻神獸，我還真的不知道丘丘膠可以弄濕
→ berice152233: 自己的身體
丘丘膠這個也是我看別人影片才發現的，真的很有趣，還有鐵製武器的導電設定
推 tp950016: 丘丘膠也是第一次知道
推 berice152233: 不過我覺得第一篇文的視角很有探索的樂趣，不要用
→ berice152233: 太多老手的觀點來評論別人的心得
我只是覺得批評的地方有些其實遊戲中有，他玩的太不透徹了點
→ Ricestone: 標題打成這樣，要人不去評論也有點難
推 scott032: 曠野林克跟蟑螂一樣 體力控制好想怎麼爬就怎麼爬
推 bladesinger: 原po只是玩的沒那麼透就有人在推文稱為打一堆字的雲
→ bladesinger: ，我看唯恐天下不亂的才真的雲吧，你連他有沒有真的
→ bladesinger: 玩過都分不出來在那笑什麼 ㄎˉㄎˉ
推 bladesinger: 還有古代馬具明明就dlc才有
古代馬具我記得還沒買DLC就有了吧？
→ scott032: 可是戰鬥鎖定那部份真的很好笑w 明明可以不鎖定
初始台地出來的第一個神廟有教戰鬥鎖定，大概後來沒自己認真嘗試吧？
→ GK666: 一個老手嗆新手的感覺
推 seer2525: 古代馬具要買DLC
→ mrmowmow: 老兄弄濕就是限制，不限制是隨便你逛，你還不是要找方法
→ mrmowmow: 弄濕自己，比找裝備更麻煩，直接買防火藥不就好了
→ mrmowmow: 我講的是遊戲的機制，是設計方面的，你懂嗎？
我以為你說的限制是像Metroidvania那種你沒拿到特定道具/技能就過不去的
BOTW沒這種限制
推 mizuarashi: 你也可以不要弄溼，一切靠吃補血的過啊呵
→ mizuarashi: 都沒有限制有什麼好玩？遊戲好玩的地方在於克服困難
→ mizuarashi: ，沒困難在玩啥？
→ mrmowmow: 我說的是遊戲讓你時時刻刻有新的元素，你說不需要那些元
→ mrmowmow: 素，那鍋蓋就可以打王，那你還討論什麼？什麼遊戲你都拿
→ mrmowmow: 最低階的東西去打，幹嘛還設計新裝備給你
新裝備帥啊= =+9x海拉爾盾我都貢在家裡
你說的那些場地溼滑、火山、炎熱地形不就是新要素？你又覺得那是限制
推 gwendless: 真正的厄災林克我推ドリルカラマリ 各種搞事跟糟糕wwww
噓 qwer338859: 你以為你在玩mmorpg喔 笑死
推 mizuarashi: 你可以拿最低裝備，也可以拿最高裝備，看你自己啊，
→ mizuarashi: 這是限制？
→ gwendless: 然後與之站在對立面的真海拉魯英傑 ペコ
→ qwer338859: 不用腦來玩當然會覺得處處受限啊
→ mrmowmow: 那不是限制，是新要素
→ notlolicon: 古代馬具真的要買DLC才有= =
抱歉我以為內建...我一開始就買DLC了
推 jim352261: 荒野內的限制比較偏軟限制 以前的薩爾達通常是你必須要
→ jim352261: 某個特定道具 不然某區連進都不給你進 荒野則是 要進
→ jim352261: 哥隆村 你可以乖乖照路上指引 從一開始山腳給的防火
→ jim352261: 藥水 到解抓蜥蜴換防火頭盔 再進哥隆村買剩下防火套裝
→ jim352261:  或是像本文說的弄濕 或是直接硬幹靠吃補打通 都是選
→ jim352261: 項 起點終點都給你了 中間的坎要怎麼過就是荒野好玩的
→ jim352261: 點了
→ mrmowmow: 我講的的確就是類似銀河戰士那種新能力啊，任天堂本來就
→ mrmowmow: 是這種設計的佼佼者，這種設計讓你在遊玩遊戲的時候不是
→ mrmowmow: 一成不變，隨著遊戲進度你永遠會得到新發現，而這種東西
→ mrmowmow: 在開放世界幾乎做不成，因為要給人自由不能限定順序，但
→ mrmowmow: 任天堂換了個方式還是做給你類似的，他不讓你得到能力，
→ mrmowmow: 而是給你天氣的限制，讓你去想辦法解決，你可以用特殊甚
→ mrmowmow: 至bug的方式解決，不代表任天堂不需要做出基本的解決設
→ mrmowmow: 計，你能那樣玩我不能照開發商設計好的方式玩嗎？我要說
→ mrmowmow: 的是這些難題讓你在過程中不會感到一成不變，不是你能用
→ mrmowmow: 特殊的方式硬過，這些設計就沒意義
我覺得是你表達方式的問題，例如卓拉村你說不能爬
實際上不是不能爬，而是要爬上去很難，玩家可以自由選擇要走輕鬆的道路打一堆蜥蜴
也能帶著登山套裝跟精力料理不管三七二十一硬爬，或是乾脆從北邊再繞回來

火山也是，不是只有套裝一個方式，BOTW只有引導沒有限制
你卻講得好像這「這個地方你要第一個來喔」「那個地方要等你拿到XXX才能去喔」

只有引導沒有限制
→ mrmowmow: 我說的限制並不是限制你只能用一種方式過，曠野有很多可
→ mrmowmow: 能性去解謎這點，在我還沒玩之前，網路上早就吹到爛了，
→ mrmowmow: 我要讚賞的是遊戲限制的設計，解決方法多也是任天堂的創
→ mrmowmow: 意，但那早講到爛了，也不是我要講的重點，我自然沒說
再來像是「能力逐漸開放」這點，初始台地過後有開放的只有拍照機能跟強化既有能力
還有鎖定這點很多人吐槽過了，跳不重要這點也是，你的內容很多謬誤
推 ryoma1: 應該說m大的說法沒錯，但也可能會有誤會，拿卓拉來說，老
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 09/18/2019 16:00:46
→ ryoma1: 任確實是有給出下雨不能好好爬山的限制，但是另外也還是
→ ryoma1: 準備另外一套劇本對話，給下雨還硬是翻山越嶺來到卓拉領
推 ryoma1: 簡單說你看到的自由不是自由、看到的限制也不一定是限制ｗ
推 bestadi: 老任遊戲特色吧 新人到老手 4歲~95歲都能玩
→ mrmowmow: 跳我真的懶得講了，一般是跳，鎖定才能閃，我原文不是講
→ mrmowmow: 很清楚了嗎？被一堆怪打，我沒鎖定一邊逃跑要閃，就只能
→ mrmowmow: 原地跳一下然後被貓，薩爾達以前一直都沒有跳，衝刺到邊
→ mrmowmow: 緣自動就會跳，怎麼現在還退化了？沒有跳鍵大家就不會玩
→ mrmowmow: 了？
→ mrmowmow: 我真不知道任天堂為什麼要改這點，衝刺過邊緣不給自動跳
→ mrmowmow: 了
→ bestadi: 自動跳比較退化吧 這次跳很多上階應用好嗎... = =
推 verdandy: 這次的跳可以有很多變化，如果全自動反而會用不出來
→ move08155: 玩個遊戲意見那麼多，那麼厲害你來設計開發製造發行販
→ move08155: 賣，就算是缺點也是遊戲裡面的樂趣之一
推 errantry34: 看起來他要的是黑魂的翻滾不是跳 實際上鎖定跳跳錯方
→ errantry34: 向一樣被打飛啊 而且逃跑不是應該用衝刺嗎...
→ artage: 我才是不懂為什麼衝刺過邊緣一定要有自動跳....
推 chung74511: 看完那個災厄林克  真的覺得我真的是在玩同一塊遊戲嗎
→ chung74511: 知道丘丘膠會濕 但沒想過可防火....
→ chung74511: 鐵武器導電過關時就用過了哈哈....
→ chung74511: 古代馬具要DLC才有
推 understar: 想輕鬆上卓拉...拿出你的製冰機阿!!!