推 asdf151512: 但是雁夜其實就是就是只想著自己的人啊XD 葵愛的就是 09/22 19:31
推 wa530: 征服王躺著也中槍XDD 09/22 19:31
推 qwer338859: 要聖杯問答了呢 09/22 19:31
→ asdf151512: 時臣，能給她幸福的、生下櫻凜的都是時臣，而不是他 09/22 19:31
→ wa530: 關於雁夜，FGO的F/Z合作活動劇情有更多的描寫(主筆一樣是 09/22 19:32
推 magic404011: 都是時臣的錯 09/22 19:32
→ wa530: 虛淵玄)，推薦大大看完F/Z之後去補 09/22 19:32
→ beyoursky: 什麼 想把錯推給可愛的情敵嗎? 09/22 19:34
推 junior1006: 不是 時臣哪有對葵怎麼樣 他又不是強搶人妻 09/22 19:34
→ junior1006: 雁夜叔叔自作多情關時臣屁事喔 09/22 19:34
→ junior1006: 而且雁夜叔叔那下場基本上也是自找的 09/22 19:36
推 vincentwg: F/Z總結:都是時臣的錯 09/22 19:38
推 shuanpaopao: 雁夜本來也放棄人妻啦，是櫻被推入火坑才回來想救人 09/22 19:43
→ shuanpaopao: 吧? 09/22 19:43
→ shuanpaopao: 崩潰了加上精神不穩定才讓壓在心底的欲望爆發吧 09/22 19:44
推 gunng: 麻婆：超愉悅 09/22 19:49
→ arcanite: 不就只是逃離繼承而已 為什麼會變成這個樣子? 09/22 19:52
推 alienfromy: QQ 09/22 19:59
→ TED781120: 每次看有人說雁夜為了自己久覺得真的超好笑，誰為了自 09/22 20:00
→ TED781120: 私會把自己丟蟲窟搞到剩沒幾個月命啊。 09/22 20:00
推 junior1006: 他的主目的是為了找時臣報仇然後才是順便救小櫻 09/22 20:02
→ junior1006: 他要這麼想救櫻他的行動哪會是長那樣 09/22 20:02
→ TED781120: 哪怕潛意識會妄想自己才是人家的丈夫跟父親，雁夜仍然 09/22 20:02
→ TED781120: 是為了救櫻犧牲一切，是多沒腦才會說他只為自己？ 09/22 20:02
→ junior1006: 說真的啦 就算他真的開掛打贏4戰 然後呢 09/22 20:03
→ TED781120: 這點作者早就講了，那是因痛苦迷失搞錯了目的跟手段， 09/22 20:04
→ TED781120: 要是只為了報仇他去找時臣談判個屌啊？ 09/22 20:04
→ junior1006: 再說什麼時候自找的=為了自己或自私了 09/22 20:04
→ TED781120: 自己跑來對號入座好棒棒喔。 09/22 20:05
→ junior1006: 阿對啊 他被搞到失心瘋做出錯誤決策 那不就是自找的 09/22 20:05
→ TED781120: 要不要看看我在講哪樓？ 09/22 20:05
→ junior1006: 他會崩潰是因為他被葵誤會 那就是他有問題啊 09/22 20:05
→ TED781120: 問題都推給受害者好棒棒喔。 09/22 20:06
→ junior1006: 啊我對號入座我道歉 但那樓不就只是在說他妄想的部分 09/22 20:06
→ junior1006: 他對葵的認知就是自以為是啊 09/22 20:07
→ TED781120: 「只想著自己的人」是只講妄想部份好厲害的超譯啊。 09/22 20:07
→ junior1006: "葵愛的就是時臣 能給她幸福的跟生下凜櫻的都是時臣" 09/22 20:08
→ junior1006: 你都不用看上下文喔 09/22 20:09
→ TED781120: 這事加害者明顯是蟲老跟言豐，都怪雁夜不該潛意識對葵 09/22 20:09
→ TED781120: 有妄想，哈哈哈。 09/22 20:09
→ junior1006: 阿上下文自己不看在那邊打哈哈 09/22 20:10
→ junior1006: 這事的加害者當然明顯事蟲老金閃跟麻婆啊 09/22 20:10
→ junior1006: 但那跟雁夜的認知錯誤跟決策錯誤又不衝突 09/22 20:10
→ TED781120: 看這超譯的，「妄想自己是凛櫻的父親」跟「雁夜只想著 09/22 20:11
→ TED781120: 自己」有個毛線關係？ 09/22 20:11
→ TED781120: 自己上下文超譯在那不讓人笑哈哈。 09/22 20:11
→ junior1006: 反過來說時臣也一樣 他被背刺跟女兒被搞有明確的加害 09/22 20:11
→ junior1006: 人 但那跟時臣識人不清也不衝突 09/22 20:12
→ junior1006: 只想著自己跟妄想自己是爸爸還有怎麼會沒關係 09/22 20:13
→ junior1006: 他就是自我意識過剩才覺得好像什麼事都跟他有關 09/22 20:13
→ TED781120: 雁夜對葵抱持戀愛之情且對凛櫻愛屋及鳥，理智上知道自 09/22 20:15
→ TED781120: 己不是葵的伴侶也退出了競爭，只是對此有幻想，這樣就 09/22 20:15
→ TED781120: 叫只想著自己www 09/22 20:15
→ junior1006: 更何況打從一開始他被塞刻印蟲之前他就有通知遠坂家的 09/22 20:15
→ TED781120: 有個毛線關係？ 09/22 20:15
→ junior1006: 手法了 就算他不相信時臣起碼要信葵 09/22 20:16
→ junior1006: 他的決定是親自下場用狂職打一個87%會輸的戰鬥 09/22 20:16
→ TED781120: 信葵沒用啊，因為葵就是一副時臣講什麼只會聽然後在旁 09/22 20:17
→ TED781120: 邊哀怨的樣子啊。 09/22 20:17
→ junior1006: 也許他沒有「只」想著自己啦 但還是充滿自以為是的成 09/22 20:18
→ junior1006: 份 09/22 20:18
→ TED781120: 而且這整件事不能說是他錯，但確實跟他不繼承這件事有 09/22 20:18
→ TED781120: 牽扯哪叫沒關係？ 09/22 20:18
推 lity3426: 咦 有人爆雷欸 那個妄想是後面才有的劇情吧 09/22 20:18
→ TED781120: 再加上時臣的魔術戰鬥力他不清楚，他只是明確的知道蟲 09/22 20:19
→ TED781120: 老多難搞而已。 09/22 20:19
→ junior1006: 如果他覺得跟葵講也沒用 所以就不講 那他就還是有一定 09/22 20:20
→ junior1006: 程度的問題在 他根本連解釋櫻的狀況都沒有 09/22 20:20
→ junior1006: 至於時臣的戰鬥力問題不是重點 重點是他他還有其他人 09/22 20:21
→ TED781120: 雁夜的錯就是「神智不清後對時臣的恨意浮現，導致他在 09/22 20:21
→ TED781120: 手段上選擇去跟時臣硬碰硬，沒想清楚最優先的應該是做 09/22 20:21
→ TED781120: 什麼」。 09/22 20:21
→ junior1006: 要打 他跟蟲老開的條件又不是打贏時臣就好 09/22 20:21
→ TED781120: 用你前面的問題就很好的說明雁夜的作為，給他開掛贏了 09/22 20:22
→ TED781120: 戰爭後又怎樣？在雁夜理智狀態時的想像是「救出櫻讓她 09/22 20:22
→ TED781120: 跟葵團聚，然後自己在蟲堆裡死去」。 09/22 20:22
→ TED781120: 他跟蟲老的約定是贏戰爭不是贏時臣，但他神智不清後自 09/22 20:23
→ TED781120: 然的把原本憎恨的對象當最大敵人，在他眼中敵人變成只 09/22 20:23
→ TED781120: 有時臣就是這樣而已。 09/22 20:23
→ TED781120: 因為無論如何他對時臣本來就有怨懟，受苦之後放大了這 09/22 20:24
→ TED781120: 方面情緒。 09/22 20:24
推 junior1006: 我的意思是說 他把櫻的生命身體狀況拿去賭在一個幾乎 09/22 20:24
→ junior1006: 沒勝算的戰爭 跟幾乎沒信用的蟲老身上 09/22 20:25
→ junior1006: 選擇親自下場順便海扁時臣一頓 而不是試圖尋求其他方 09/22 20:25
→ TED781120: 就這麼剛好時臣也沒有想跟他溝通，以魔術師的身份看不 09/22 20:25
→ TED781120: 起拋棄繼承的雁夜，雙方因此無法交集。 09/22 20:25
→ junior1006: 法 那個時點他就已經很偏向自我滿足了 09/22 20:25
→ TED781120: 蟲老劇情表現可沒有沒信用過。 09/22 20:26
→ TED781120: 而且就利益上本來就是拿了聖杯他就不需要櫻來生繼承人 09/22 20:27
→ TED781120: 了。 09/22 20:27
→ junior1006: 那我換句話說 擺明是惡役的蟲老 09/22 20:27
→ junior1006: 重點是在於他根本沒有確保蟲老的手段 而且蟲老拿到聖 09/22 20:28
→ junior1006: 杯也可以繼續拿櫻搞其他的人體實驗 09/22 20:28
→ TED781120: 當下櫻已入蟲窟，本來就沒有別的手段可以說服雁夜眼中 09/22 20:28
→ TED781120: 無法擊敗的蟲老放人。 09/22 20:28
→ TED781120: 蟲老是執念化的魔術師，拿到聖杯以後哪會搞什麼實驗你 09/22 20:29
→ TED781120: 嘛幫幫忙。 09/22 20:29
→ junior1006: 他的目的是要「救櫻」 又不是讓蟲老「放過櫻」 如果他 09/22 20:29
→ junior1006: 是因為覺得蟲老無敵大魔王全世界都救不了櫻 那我無話 09/22 20:30
→ junior1006: 可說 09/22 20:30
→ TED781120: 救櫻本來就是要蟲老放人，你是在說啥？ 09/22 20:30
→ junior1006: 不是 重點是在於雁夜的視角他不知道 09/22 20:30
→ junior1006: 他只知道蟲老是個神經病而且對聖杯有執念 他哪知道蟲 09/22 20:31
→ TED781120: 蟲老的恐怖對一個非魔術師傅人來說本來就無法擊敗，就 09/22 20:31
→ TED781120: 連Servant都未必能幹掉他了。 09/22 20:31
→ junior1006: 老在想什麼 這種情況下他直接下去賭救是有問題啊 09/22 20:31
→ TED781120: 他知道啊哪裡不知道，他就是知道才放棄繼承。 09/22 20:31
→ junior1006: 他又不需要幹掉蟲老 舉一個假設 時臣信了他的話他大可 09/22 20:32
→ junior1006: 以派閃閃拆家 蟲老最難搞的是打不死 09/22 20:33
推 junior1006: 至於雁夜對蟲老信守承諾的把握喔 那我頂多當他是充分 09/22 20:36
→ junior1006: 信賴蟲老的人品 09/22 20:36
→ aulaulrul4: 櫻的心臟在蟲老掌握之中，就算金閃拆了姦童家也沒用 09/22 20:36
推 swbthj: 只要幹掉蟲老本體就好 只是雁夜不知道本體躲在哪 09/22 20:36
→ TED781120: 自己去看小說吧，雁夜知道蟲老的身份、目的，也知道蟲 09/22 20:37
→ TED781120: 老難以殺死，更知道他為何要聖杯。 09/22 20:37
→ aulaulrul4: 除非雁夜因為人妻控抽到C子，不然根本沒有解法(?) 09/22 20:39
→ TED781120: 他就是對蟲老太了解了才會離開間桐家。 09/22 20:39
推 junior1006: 蟲老不是一開始就塞本體到櫻身上吧... 09/22 20:40
→ TED781120: 雁夜不知道本體在哪，他只知道被植入蟲的人生死都操之 09/22 20:41
→ TED781120: 在蟲老。 09/22 20:41
→ TED781120: 所以不用交涉讓蟲老放人的話，只要殺不死蟲老櫻就沒救 09/22 20:42
→ TED781120: ，懂嗎？ 09/22 20:42
推 junior1006: 花牌IF線他就是告訴時臣然後拆老家 09/22 20:44
→ TED781120: 某種程度上蟲老講的話本來就可以信，不然當年雁夜要離 09/22 20:44
→ TED781120: 開他直接塞個蟲雁夜就無法反抗了，最終他還是放雁夜走 09/22 20:44
→ TED781120: 了。 09/22 20:44
→ junior1006: 那是因為雁夜本來就沒什麼好期待的 跟櫻差很多 09/22 20:45
→ junior1006: 不過他信賴蟲老的人品我也不糾結啦 還說得過去 09/22 20:46
→ TED781120: 放雁夜走的當下凛櫻還沒出生好嗎…… 09/22 20:46
→ junior1006: 我的意思是說 雁夜對蟲老那個狀況又部值得挽留 09/22 20:47
→ aulaulrul4: 也不是信賴人品，只是有聖杯長生不老櫻就真的不需要了 09/22 20:47
→ TED781120: 連時臣都不知道自己會生出兩個有怪物天資的女兒了，蟲 09/22 20:47
→ TED781120: 老感情是有未來視知道以後有人家女兒能搶。 09/22 20:47
推 swbthj: 櫻剛過去應該還沒塞本體 四戰時也還沒變小聖杯 09/22 20:47
→ junior1006: 蟲老對雁夜一副就是我沒差 的樣子 這個跟蟲老會不會預 09/22 20:48
→ junior1006: 知之後會撿到櫻沒關係啊 09/22 20:48
→ TED781120: 蟲老對雁夜的態度可不是沒差，他對雁夜拒絕繼承是很火 09/22 20:49
→ TED781120: 大的。 09/22 20:49
→ TED781120: 因為雁夜他哥就是真的半點迴路都沒有。 09/22 20:49
推 fragmentwing: 主要目的還是救櫻吧 意淫人妻只是順便 09/22 20:49
→ TED781120: 對雁夜覺得沒差是因為後來得到了櫻，如此而已。 09/22 20:49
推 linph: 看到幼櫻用鄙視臉看雁夜相信你會更愉悅 09/22 20:50
→ TED781120: 雁夜在Zero前十年離開的方式不明，但照敘述也是有一番 09/22 20:52
→ TED781120: 抗爭，而不是蟲老覺得沒差隨便放人走。 09/22 20:52
推 junior1006: 我是覺得蟲老的想法是類似強扭的瓜子不甜的那種 09/22 20:53
→ junior1006: 不過如果雁夜覺得以自身經驗判斷覺得櫻真的會沒事我也 09/22 20:54
→ junior1006: 覺得可以啊 09/22 20:54
→ TED781120: 所以蟲老某種程度上可以交涉→蟲老很難殺死沒殺成功櫻 09/22 20:55
→ TED781120: 就無法得救，這樣推下來雁夜選擇交涉問題在哪？ 09/22 20:55
推 junior1006: 因為他根本沒嘗試過其他方法也沒想過自己根本幾乎沒 09/22 20:56
→ TED781120: 頂多說雁夜不自量力沒錯，但他不賭下去櫻也不會得救。 09/22 20:56
→ junior1006: 贏面 09/22 20:56
→ junior1006: 不是 除非花牌IF當作沒看到 不然很顯然那就不是唯一解 09/22 20:57
→ TED781120: 是還能嘗試什麼？ 09/22 20:57
→ shuten: 愉悅 09/22 20:57
→ TED781120: 花牌if那個前因後果看清楚吧，根本沒辦法當什麼依據。 09/22 20:57
→ TED781120: 那只能說明兩件事：「當時臣覺得間桐處置不妥會大怒」 09/22 20:58
→ TED781120: 、「第二選擇是送露維雅家」。 09/22 20:58
→ TED781120: 但是根本沒說明「蟲老怎麼處理」這個最大的問題。 09/22 20:59
→ TED781120: 花牌if繼續演下去搞不好BadEbd呢拜託。 09/22 20:59
→ TED781120: FGO的神奇路線先決條件還是蟲老自己撩下去打被滅掉， 09/22 21:00
→ TED781120: 所以沒有過來反殺櫻。 09/22 21:00
推 junior1006: 那反過來說zero那樣演也未必是badend 本體甚至都沒確 09/22 21:01
→ junior1006: 定已經在櫻身上了 麻婆也有辦法處理一部分刻印蟲(雖然 09/22 21:02
→ junior1006: 沒辦法處理乾淨) 但有沒有解法也不一定 09/22 21:03
→ TED781120: 講後續有沒有辦法根本無所謂，問題在於「當事人持有的 09/22 21:05
→ TED781120: 資訊有沒有別的辦法可以選」。 09/22 21:05
推 junior1006: 那也是他有沒有嘗試過的一個部分啊 09/22 21:07
→ TED781120: 對雁夜來說跟時臣求助不是選項，為何？一，他潛意識就 09/22 21:08
→ TED781120: 是討厭時臣，進一步他理解成時臣知道櫻被送蟲窟還是把 09/22 21:08
→ TED781120: 櫻送到間桐家，當然他就不會跟時臣求助；二，間桐這邊 09/22 21:08
→ TED781120: 蟲老難以殺死，以雁夜對間桐魔術的有限理解就是被植入 09/22 21:08
→ TED781120: 蟲之後生死操在蟲老之手；三，雖然噁心但蟲老某種程度 09/22 21:08
→ TED781120: 上可以交涉，雖然機率很低但只要成功櫻就能得救，不行 09/22 21:08
→ TED781120: 動就毫無機會。 09/22 21:08
→ TED781120: 再來以雁夜的人脈，他根本找不到「別的魔術師」商量， 09/22 21:10
→ TED781120: 再來聽到葵說完他以為櫻還沒被送進蟲窟，到家才知道晚 09/22 21:10
→ TED781120: 了。 09/22 21:10
→ gtfour: 我覺得也不只是信不信任時臣跟葵的問題 自揭家醜不是易事 09/22 21:11
→ TED781120: 到這步雁夜的行動都還沒有問題，他的問題是被折磨到神 09/22 21:12
→ TED781120: 智不清後，對時臣的怨懟浮現的太多，所以他打聖杯戰爭 09/22 21:12
→ TED781120: 時的目標都放在時臣身上，即使如此他還是去找時臣商量 09/22 21:12
→ TED781120: 了那麼一次，然後就遇到劇情殺兩邊牛頭不對馬嘴。 09/22 21:12
→ swbthj: 雁夜對魔術幾乎不瞭解吧 理解可能比在家讀書的慎二還差 09/22 21:12
→ TED781120: 即使開全知視角，觀眾都很難論定時臣知道蟲窟的事情會 09/22 21:13
→ TED781120: 去救櫻，還是覺得這是修煉的一環不去救，基本上雁夜就 09/22 21:13
→ TED781120: 是認定是後者。 09/22 21:13
→ TED781120: 雁夜對魔術的理解應該就是表面，知道蟲老靠蟲術不死， 09/22 21:15
→ TED781120: 知道蟲術的效果有什麼，然後就是蟲老丟人進蟲窟等等。 09/22 21:15
→ TED781120: 要說理解的程度的確不如想成為魔術師的慎二。 09/22 21:15
推 enders346: 愉悅 09/22 21:18
推 fatedate: 愉悅 09/22 21:30
推 stupider45: 推ted 09/22 21:39
→ stupider45: 垃圾雁黑 09/22 21:40
推 windr: 期實葵的那些話，雖然沒有明講，但也可以理解為:你自己放棄 09/22 21:50
→ windr: 我，現在又來管我家的事幹嘛。 09/22 21:51
→ windr: 個人想法而已。 09/22 21:51
→ TED781120: 葵其實不知道雁夜喜歡她，因為雁夜行動前時臣就出來了 09/22 21:53
→ TED781120: 。 09/22 21:53
→ TED781120: 連帶葵也不知道櫻被丟蟲窟（但雁夜以為她知道），所以 09/22 21:55
→ TED781120: 從頭到尾她都不知道雁夜在幹嘛。 09/22 21:55
→ TED781120: 「這傢伙滿口胡言亂語還殺了我老公他到底想幹嘛」→葵 09/22 21:56
→ TED781120: 的心裡應該是這樣講。 09/22 21:56
推 morning79: 講都是時臣的錯很簡單 但這種說法只是雁夜的自我欺瞞 09/22 21:56
→ morning79: 而已 無論是葵凜或櫻真正需要的都不是雁夜 把時臣殺了 09/22 21:56
→ morning79: 也不會改變什麼 更解決不了事情 唯一能滿足的只有他自 09/22 21:56
→ morning79: 己的幻想（取代時臣）和私怨而已 09/22 21:56
→ TED781120: 問題是雁夜沒有想要殺時臣（至少一開始）。 09/22 21:58
→ TED781120: 把矛頭指向時臣的原因就只是他對時臣有怨氣，然後把「 09/22 21:59
→ TED781120: 打贏聖杯戰爭」跟「擊敗時臣」劃上等號而已。 09/22 21:59
推 swbthj: 被蟲子咬成那樣 精神早就不正常了 09/22 22:00
→ swbthj: 不過上帝視角來看還真的是時臣的錯 也因此變成流行梗 09/22 22:02
推 morning79: 只能說他一開始應該真的只是很無私的想救人 不直接反 09/22 22:03
→ morning79: 抗蟲老是源自於從小的生活環境 讓他不會選擇這種手段 09/22 22:03
→ morning79: 但飽受折磨後他就走偏了 雖然說要給葵他們幸福 但實際 09/22 22:03
→ morning79: 上的行為卻背道而馳 09/22 22:03
→ morning79: 不管別人要的是什麼而一昧付出 別人不領情後惱羞成怒 09/22 22:06
→ morning79: 現實中也很常發生這樣的事 09/22 22:06
推 windr: 其實嚴格講，問題的根源還是在時臣送出女兒上面。 09/22 22:09
推 swbthj: 他選擇救人的時候就已經知道自己活不了了 純粹想讓櫻回家 09/22 22:10
→ windr: 雁夜成功或失敗都只是外人的行動 09/22 22:10
→ swbthj: 自願靠刻印蟲成為魔術師 注定活不過四戰 09/22 22:11
推 windr: 雖然後來有些扭曲，但雁夜還算是好人 09/22 22:12
→ TED781120: 奈須對雁夜的評語是間桐一族有把復仇心放在第一位的天 09/22 22:12
→ TED781120: 性。 09/22 22:12
→ TED781120: 就像遠坂家就是老馬一樣，這種東西是刻在基因上的，雁 09/22 22:13
→ TED781120: 夜在神智不清後就無法用理智抵抗這毛病了。 09/22 22:13
→ windr: 我個人看法是，人是時臣送出去的，女兒被虐待是他的失算， 09/22 22:14
→ windr: 失算當然是他的錯 09/22 22:14
→ TED781120: 讓他徹底無法用理智抑制復仇心的就是跟時臣的對話，這 09/22 22:15
→ TED781120: 邊真的是劇情殺，兩邊牛頭不對馬嘴。 09/22 22:15
推 swbthj: 告訴你不是主角的話賭上一切只會死的毫無價值還被人鄙視 09/22 22:15
推 windr: 就劇情殺阿，2人只要稍微提到一點櫻的實際狀況就整個不同 09/22 22:17
→ windr: 老爸不問，叔叔氣瘋了也沒講XD 09/22 22:17
→ TED781120: 葵對雁夜也是一樣，那句「你只是為了自己」是雁夜崩潰 09/22 22:18
→ TED781120: 的最後稻草，但就葵對事件的理解其實怎麼也不會講這句 09/22 22:18
→ TED781120: 話，罵「你是衝三小」都比較合乎脈絡，但劇情殺要讓雁 09/22 22:18
→ TED781120: 夜崩潰就讓葵這樣講了，畢竟情緒激動時講什麼話都合理 09/22 22:18
→ TED781120: 。 09/22 22:18
推 swbthj: 很難吧 時臣會火大的點應該是櫻沒有被當成繼承人栽培 只是 09/22 22:18
→ swbthj: 被當作拋棄式道具 而這個結果需要很多年才能證明 09/22 22:18
→ TED781120: 這只能說劇情需要，只能說轉的很硬。 09/22 22:18
→ windr: 老爸只顧著鄙視人家，暗爽櫻能掌握間桐家的魔術 09/22 22:19
→ swbthj: 畢竟時臣的魔術師腦就是為了讓櫻的才能可以發揮才送走的 09/22 22:19
→ swbthj: 他知道櫻受到痛苦 但如果是修行的一環 魔術師也可以接受 09/22 22:20
→ TED781120: 虛淵處理這種誤會的手法到《小圓》才比較流暢，看看那 09/22 22:21
→ TED781120: 個藍毛（X 09/22 22:21
推 windr: 所以阿，很自以為是的打算盤，失敗了當然算時臣的帳 09/22 22:22
→ swbthj: 櫻沒有被當成繼承人栽培 也是到五戰才知道的事 09/22 22:22
→ swbthj: 不是他的錯的話 就不會有都是時臣的錯這句名言了 09/22 22:23
→ TED781120: 這個時點就算去質疑蟲老，蟲老一句這是為了讓櫻適應間 09/22 22:23
→ TED781120: 桐家的魔術就能把時臣擋回去了。 09/22 22:23
→ TED781120: 花牌if時臣發怒的點是「間桐家居然把應該好好保護的未 09/22 22:24
→ TED781120: 來繼承人帶到戰場上」，蘑菇確實厲害，這理由完全迴避 09/22 22:24
→ TED781120: 了時臣看到蟲窟會這麼做這點。 09/22 22:24
推 asdf151512: 這就叫做只想到自己啊，時臣有錯跟雁夜只想到自己不衝 09/22 22:24
→ asdf151512: 突，他只是以自己的觀點，自認為是好得而已 09/22 22:25
→ asdf151512: 強加於他人的善意，就無法被稱作善意 09/22 22:25
→ TED781120: 只想到自己會把自己的命賠上去，這邏輯真他媽好笑。 09/22 22:25
→ TED781120: 任何善意都是強加的，這種概念跟只要心理想過就是罪差 09/22 22:26
→ TED781120: 不多智障。 09/22 22:26
→ TED781120: 就好像看過A片就是強姦犯預備軍一樣。 09/22 22:26
→ windr: 雁夜如果有救成功誰還管他強加不強加，就是失敗了才被人嘴 09/22 22:33
推 asdf151512: 只想到自己就害死自己的事情可不少 09/22 22:34
→ asdf151512: 如果你認為任何善意都是強加的，所以雁夜這種善意就很 09/22 22:34
→ asdf151512: 好，那我只覺得我們觀念不同，也不用討論下去 09/22 22:35
→ asdf151512: 既然是自己做的決定就請自己扛責任，別總說著為了別人 09/22 22:35
→ asdf151512: 更別說他最後還想掐死葵，這在現實中就叫恐怖追求者 09/22 22:37
→ TED781120: 喔，所以整件事到葵被掐之前客觀來看雁夜要負什麼屁責 09/22 22:38
→ TED781120: ？時臣不是他殺的，櫻不是他送蟲窟的，他只是被騙到那 09/22 22:38
→ TED781120: 邊被誤解而已，負什麼責？ 09/22 22:38
推 swbthj: 只賠上自己一條命算損傷很小了 09/22 22:38
→ asdf151512: 他就是錯在想掐葵啊，為了實現自己要受什麼苦都行 09/22 22:38
→ asdf151512: 啊現在他做了什麼？他做的事情最後證明他只是自我滿足 09/22 22:39
→ TED781120: 在現實中這種屁什麼強加的善意只為了自己的叫馬後砲， 09/22 22:39
→ TED781120: 連動手救人都沒勇氣的那種，更別說犧牲生命。 09/22 22:39
→ TED781120: 以現實法律來看雁夜的精神狀況都足以滿足無自律能力的 09/22 22:40
→ TED781120: 要件了。 09/22 22:40
→ asdf151512: 動手救人然後被誤會一句以後就砍對方，那就不叫救人了 09/22 22:40
→ TED781120: 動手救人以後被誤解只要不爽就叫自我滿足，這邏輯真他 09/22 22:41
→ TED781120: 馬的神。 09/22 22:41
→ asdf151512: 不爽可以，啊你就不要掐人啊，這有很難懂？ 09/22 22:41
→ TED781120: 何況去要求一個已經連話都講不清楚San歸零的人。 09/22 22:41
→ asdf151512: 你要幫A，A誤會你，所以就準備幹掉A，這叫幫？恩 09/22 22:42
→ TED781120: 啊就已經叫精神病患了有點難懂？ 09/22 22:42
→ TED781120: 當下雁夜的心理狀態甚至根本無法辨識眼前的人是葵你知 09/22 22:43
→ TED781120: 道嗎？ 09/22 22:43
推 teresacream: 雁夜時臣之間完全是誤會啊，從雁夜從來沒試圖向時臣 09/22 22:44
→ teresacream: 說明小櫻被送蟲窟的事情、以及他的理想結局是和葵凜 09/22 22:44
→ teresacream: 櫻一起生活來看，他一開始就把時臣劃分到敵人那塊， 09/22 22:44
→ teresacream: 問題是時臣根本不知道把小櫻送去間桐家會發生那種事 09/22 22:44
→ teresacream: 。從頭就搞錯敵人又沒有溝通的意願，最後會是那種結 09/22 22:44
→ teresacream: 局也不是很意外 09/22 22:44
推 swbthj: 那時候的雁夜早就精神異常 沒救了 只是在等死的行屍走肉 09/22 22:45
推 asdf151512: 他看到時臣還能辨認，然後看到葵第一時間還能試圖辯解 09/22 22:46
→ asdf151512: 然後說辨識不出葵，我只能說因為他本來就只是愛著心中 09/22 22:46
→ asdf151512: 的那個葵，而不是真正的葵而已。 09/22 22:46
→ asdf151512: 至於精神病，參加聖杯戰爭這幾個幾乎都能稱作精神病患 09/22 22:46
推 swbthj: 我是說看到屍體和葵剛好來的時候 理智斷線語無倫次了 09/22 22:48
推 teresacream: 他最後掐葵的心理狀態大概是這樣：時臣死了->最大的 09/22 22:48
→ teresacream: 敵人死了->葵不會再哭了->眼前這個在哭又對自己口出 09/22 22:48
→ teresacream: 惡言的人不可能是葵。那時候他精神已經很不穩定了… 09/22 22:48
→ swbthj: 只能跳針都是時臣的錯 剛好與事實相符 從此變成名言 09/22 22:49
推 windr: 因為從上帝視點來看，帳還真的要算在時臣身上，名言無誤XD 09/22 22:54
推 kenzoro: 雁夜只是錯在太看得起自己 想自己一個人解決事件吧 其他 09/22 22:57
→ kenzoro: 我覺得還好 09/22 22:57
→ kenzoro: 人做事本來就是要滿足自己和對方的需求 只是後來他失去理 09/22 22:57
→ kenzoro: 智到無法太顧慮對方感受才會放大了缺點而已 09/22 22:57
推 windr: 雁夜的錯就誤殺葵，只是愉悅組就算好他會崩潰 09/22 23:02
推 swbthj: 愉悅組早就看出他在精神崩潰的邊緣了 擺屍體找葵過來就是 09/22 23:05
→ swbthj: 要當最後的稻草 09/22 23:05
推 cities516: 雁夜錯在太腦衝 表面上為櫻好 實際上都追著時臣打 根本 09/23 03:10
→ cities516: 只是嫉妒時臣現充而已 09/23 03:10
→ cities516: 樓上也提到了 雁夜根本沒嘗試聯合時臣救櫻出來 時臣也 09/23 03:11
→ cities516: 不知道櫻的處境 09/23 03:11
推 leekidenet: 都是時臣的錯。 09/23 12:24
→ lbowlbow: 不過基本上很多衰毛的爛事情的確都是時臣的錯 09/23 14:20
推 Plants: 都是時臣的錯，無誤 09/26 19:36