推 kokjij: 大學生吧？ 09/21 22:23
推 ptgeorge2: 用國高中生演的東西然後說國中生不明白？ 應該說大人 09/21 22:24
→ ptgeorge2: 喜歡自己腦補吧 09/21 22:24
推 umano: 須賀們 09/21 22:25
噓 GAIEGAIE: 國高中生不明白?? 呵呵 09/21 22:25
→ xm30: 就是過了回不去的年紀才有共鳴啊XD 09/21 22:25
噓 ttcml: 八十歲 09/21 22:25
推 Jimmy030489: 你很喜歡這部齁 瘋狂賺批幣 09/21 22:26
推 Retangle: 16歲的初戀跟厭惡的世界 用大腦選都選陽菜 09/21 22:26
→ ttcml: 八十歲男孩兒女孩兒 09/21 22:26
→ Jimmy030489: 我大學同學們還蠻喜歡的欸 09/21 22:26
→ Sakamaki: 你只提了國高中跟出社會的人，是看不起大學生是不是? 09/21 22:26
→ a125g: 只要片段有相似 就能產生共鳴 09/21 22:27
→ a125g: 不用限定到哪個年紀吧 09/21 22:28
推 bjmmk96526: 那個時期有過那種奮不顧身的經驗的人就能體會 哪有分 09/21 22:35
→ bjmmk96526: 年紀 09/21 22:35
推 vm4m06: 如果是想表達「天災人禍不是國中生那一代的責任的話」， 09/21 22:37
→ vm4m06: 我還比較想問他有看過「把那些當他的責任的國中生？」 09/21 22:37
→ Yosoro: 新海其實也很矛盾 要國高中生不要拘泥於大人 做自己想做的 09/21 22:40
→ Yosoro: 但最後還是用了要在大人的掌握下成長的手法 09/21 22:40
推 vm4m06: 如果真的想當教材類，想傳遞一些什麼思想，怎麼男女主角 09/21 22:41
→ vm4m06: 的行動簡直像是在當反面教材 09/21 22:41
推 xm30: 他只是說要作出有共鳴的作品，沒說要教他們怎麼做吧 09/21 22:43
→ a125g: 推薦看看麥田捕手 09/21 22:43
推 vm4m06: 如果是把天氣巫女那一條線拿掉，只看男女主角一路選擇的 09/21 22:43
→ vm4m06: 路，會覺得他們真的沒有多想，只知道想要什麼，走一步算一 09/21 22:43
→ vm4m06: 步，但是越走越糟糕 09/21 22:43
→ a125g: 有時候提倡愛與夢想 反而無法讓某些人有所共鳴 因為那些對 09/21 22:45
→ a125g: 他們太遙遠了 09/21 22:45
推 vm4m06: 的確對深陷困境的人來說那些是空話，但是把所有事情都忍在 09/21 22:51
→ vm4m06: 心理，不找信賴的人商量，結果一步一步走錯下去 09/21 22:51
推 vm4m06: 我知道他們的環境沒有可以信賴的人，但是政府單位已經是他 09/21 22:53
→ vm4m06: 們可以依賴的最後靠山了，都還一路拒絕堅持自己走 09/21 22:53
→ a125g: 我覺得這算結果論 當時帆高要怎麼做? 09/21 22:53
→ a125g: 對於本該最關愛自己的家人 卻是他痛苦的來源(家暴) 09/21 22:54
推 whe84311: 警察都帶牛頭馬面要帶帆高去吃豬排飯了 09/21 22:55
推 StarTouching: 啟示就是不要放棄愛情啊 09/21 22:55
推 vm4m06: 陽菜被生活逼到可能15歲就要到聲色場所去打工，這種環境 09/21 22:55
→ vm4m06: 耳濡目染個3年，看18歲時價值觀會怎樣 09/21 22:55
→ a125g: 裡面唯一認識且會幫他的大人就是夏美 09/21 22:55
→ StarTouching: 東亞人很容易過於壓抑而放棄追求愛 09/21 22:55
推 yuetsu: 也只有國高中生可以拿著槍對著警察還不被關到死 09/21 22:55
→ Yosoro: 不就新海誠的惡意，丟了一把槍給被家暴離家出走的未成年 09/21 22:55
→ a125g: 陽菜不想要跟弟弟分開阿 09/21 22:55
→ vm4m06: 家暴的話，也是可以找政府單位協助，看是要另外做安置還是 09/21 22:56
→ vm4m06: 怎樣 09/21 22:56
→ StarTouching: 難道羅密歐與茱麗葉就有大道理嗎? 09/21 22:56
→ a125g: 老樣子 現在有113可以打 但家暴事件還是層出不窮 09/21 22:56
→ vm4m06: 這種選擇是比最後選擇拿著槍指著別人可怕嗎 09/21 22:57
→ a125g: 拿槍指著人 幹嘛怕.. 09/21 22:57
→ a125g: 以一個成人角度 你撿到槍 就是報警 09/21 22:58
→ whe84311: 開頭那個皮條沒被打死算是運氣好 09/21 22:58
→ a125g: 但帆高孤身一人在東京 報警=可能被抓到離家出走 09/21 22:59
→ a125g: 當然可以丟掉不拿 但理由他也說了當護身符 09/21 22:59
推 Archi821: 動畫只是動畫，從來就不要希望動畫會有任何啟示 09/21 22:59
→ a125g: 沒有碰到陽菜 他也不會拿出來用 但成人都知道 如果是警槍 09/21 23:00
→ a125g: 一定會被追查 09/21 23:00
推 vm4m06: 新海城還想給故事一個he，沒寫一個男主角打死人進少年院， 09/21 23:00
→ vm4m06: 女主角為了養家去援交的故事 09/21 23:00
→ hellwize: 其實我覺得多數的大人也看不懂 不過同樣看不懂 應該還是 09/21 23:01
→ hellwize: 小朋友比較有共鳴 09/21 23:01
推 Haruna1998: 我朋友說是從一開始帆高像被家暴那樣逃到東京，到最 09/21 23:02
→ Haruna1998: 後的鐵路上跑步，都顯得小孩想要反抗或說明什麼，但 09/21 23:02
→ Haruna1998: 大人都不想理解那樣… 09/21 23:02
→ a125g: 樓上 這應該是新海誠故意製造的 09/21 23:03
推 vm4m06: 新海城他為了讓故事有he，所以他完全避談氣候問題造成的 09/21 23:03
→ vm4m06: 死傷，而或許也只是因為災難也僅只於暴雨而已，死傷規模大 09/21 23:03
→ vm4m06: 概是颱風天災難等級 09/21 23:03
→ a125g: 再說帆高說天上有個女孩 他要去找他回來 警察聽到應該是黑 09/21 23:04
→ a125g: 人問號 09/21 23:04
→ Alwen: 這部散場後越想越不對勁，警察真他媽衰，遇到神經病 09/21 23:04
→ Alwen: 自己也差點有殉職的危險 09/21 23:05
→ vm4m06: 說明的話，男女主角幾乎從頭到尾都沒有跟大人求助什麼或是 09/21 23:05
→ vm4m06: 說明什麼 09/21 23:05
→ a125g: 算颱風嗎 不就一直下雨 09/21 23:05
推 tsukirit: 你拿槍指著我，你他媽拿槍指著我! 你想跟我火併? 09/21 23:05
→ a125g: 一直下雨淹水跟颱風淹水 我覺得還是有差 09/21 23:05
→ tsukirit: 你開槍啊 ，你先開槍我也能先打死你 09/21 23:06
→ a125g: 男主角是青少年期那種不信任大人的心態 09/21 23:06
推 vm4m06: 所以我才說要拿掉天氣巫女那一條線，那一條線合理化男主 09/21 23:06
→ vm4m06: 角完全不說明的理由 09/21 23:06
→ whe84311: 不提人命 灣區閹掉讓直接東京基建倒退50年 09/21 23:07
→ a125g: 更何況被大人家暴 只是不知道實際家裡的問題到底到哪個程度 09/21 23:07
→ a125g: 我到覺得是新海誠故意的 09/21 23:07
推 vm4m06: 暴雨造成的土石流災害，低窪地區淹水，洪水暴漲淹沒旁人 09/21 23:08
→ vm4m06: 等等，颱風天還是有傷亡的，雖然不大 09/21 23:08
推 a125g: 我說颱風風很大雨也很大跟每天單純一直下雨 09/21 23:10
→ a125g: 兩者造成的傷害 還是有差 09/21 23:10
→ a125g: 但故事也沒講東京之後是否還有氣象異常(下雪低溫之類的) 09/21 23:10
→ a125g: 我是先預設之後都只是在下雨而已啦 09/21 23:11
推 bob2003t: 每個人都曾經年輕過 09/21 23:12
→ whe84311: 我是搞不懂帆高一開始在渡輪上被打濕是在爽什麼 09/21 23:12
推 tsukirit: 陽菜爸到哪去了，有提嗎 09/21 23:12
→ bob2003t: 只差在青少年期是哪種?秒5/言葉/君名/天氣 09/21 23:12
→ bob2003t: 能夠讓成年人回憶過去美好(?)就是誠哥厲害的地方 09/21 23:12
→ a125g: 帆高一開始喜歡下雨 但卻回答陽菜期望晴天 09/21 23:12
→ a125g: 還有渡輪上 一大坨水是三小 其實蠻多沒提的 09/21 23:13
推 vm4m06: 我是贊成就算有死傷也不大，但是我還是覺得這裡算是作者 09/21 23:13
→ vm4m06: 刻意的 09/21 23:13
→ winger: 東京頂多就財產損失而已，至少也有要諾亞方舟的程度再來擔 09/21 23:13
→ winger: 心有無死傷吧？ 09/21 23:14
→ a125g: 其實秒五 我也很靠背男主角孬種.. 09/21 23:14
→ a125g: 在那邊優柔寡斷 最會被電車斷 09/21 23:14
→ a125g: 後 09/21 23:14
推 Sakamaki: 秒五如果能持續互通消息的話應該有機會 09/21 23:15
推 vm4m06: 刻意讓故事有個he，所以最後男女主角還是可以笑著重逢 09/21 23:15
推 bob2003t: 其實夏美也不算大人..只是個就活到快厭世(?)的準社會人 09/21 23:15
→ vm4m06: 光只是颱風天的土石流就死多少人了要不要看看新聞 09/21 23:16
→ a125g: 好奇夏美之後有當成巡警嗎 她當警察一定很逗 09/21 23:16
→ whe84311: 真要說那坨水的質量砸下去可能會沒命的 但渡輪設備正常 09/21 23:17
→ a125g: 所以一直下雨=颱風天嗎 09/21 23:17
→ whe84311: 整個就豪洨 09/21 23:17
→ a125g: 颱風天 風還很大 如果東京只是下雨 沒什麼風就還好 09/21 23:17
推 vm4m06: 雖然新海城可能想傳達，環境會如此不是男女主角的錯，也確 09/21 23:18
→ vm4m06: 實不是 09/21 23:18
→ whe84311: 東京時雨量超過78mm就會開始淹 一直下雨漲起來 09/21 23:18
→ a125g: 故事開始時雨都下兩個月了 土石流的問題政府應該都有應對了 09/21 23:18
→ whe84311: 只是時間問題 而且東京有很多地方海拔是低於堤防的 09/21 23:18
→ vm4m06: 土石流是土壤吸飽雨水造成的滑動，跟風無關 09/21 23:19
推 messi5566: 大人94愛鑽牛角尖 09/21 23:19
→ whe84311: 像是澀谷之類的低窪地區都沒救了 09/21 23:19
推 tsukirit: 君名最後能打破電車擋人大法，就是瀧電話打不通，就自己 09/21 23:19
→ tsukirit: 去，人掛了也要跑去救，做了一連串能達到HE的選擇。當然 09/21 23:19
→ tsukirit: 比簡訊都不敢發的強 09/21 23:19
推 tsukirit: 不過我覺得橙田也很好就是 09/21 23:22
推 xm30: 雲彼還造飛機了呢，雖然結尾沒多好 09/21 23:22
推 bob2003t: LINE已讀不回跟不敢發簡訊哪個比較悲劇(? 09/21 23:23
→ xm30: 沒決心和動力在誠哥作品裡連HE的門票都摸不到 09/21 23:23
→ tsukirit: 雲彼我看動畫結局還看不出什麼不好，看評論才知道 09/21 23:23
→ messi5566: 看這部重要的是能不能代入主角的感受，要是忘了年輕時 09/21 23:23
→ messi5566: 候曾有的面對長大的世界的無力感或是根本沒經歷過，那 09/21 23:23
→ messi5566: 只能看著別的地方鑽牛角尖 也4蠻辛苦的la 09/21 23:23
推 SaberMyWifi: 別說我16歲會選老婆 現在叫我選 我也是選老婆 09/21 23:23
推 vm4m06: 我是可以接受天氣巫女那條線兩個人最後的選擇啦，不是他 09/21 23:24
→ vm4m06: 們錯的東西為什麼要他們去承擔 09/21 23:24
推 bob2003t: 誠哥的作品很多都是不可抗力但結果是主角們承擔後果 09/21 23:26
推 tsukirit: 不是選不選老婆的問題吧，自私的人總是多的，沒啥好不 09/21 23:26
→ tsukirit: 贊同，是另一層面行為模式 09/21 23:26
推 vm4m06: 或許「最後的選擇」也可能是新海城想引起年輕人共鳴的地 09/21 23:27
→ vm4m06: 方，「不是他們錯的東西，為什麼要他們去承擔」 09/21 23:27
推 vm4m06: 但是陽菜去聲色場所打工以及帆高對警察的處理態度，我不認 09/21 23:29
→ vm4m06: 為他們的選擇有比較好 09/21 23:29
推 Archi821: 人不為己，天誅地滅 09/21 23:29
→ whe84311: 想問日本未成年能去麥當勞可是不能去紫羅蘭打工? 09/21 23:30
推 tsukirit: 其實這部的正義思辨根本不強，還用大自然以前就是如此 09/21 23:30
→ tsukirit: 來淡化，刻意點到為止吧 09/21 23:30
→ messi5566: 啊那個年紀就是那樣了啊，你用你自己的觀點理性分析本 09/21 23:31
→ messi5566: 身就是自討沒趣，我到覺得合理很多，不然哪個高中生會 09/21 23:31
→ messi5566: 想要去炸發電廠 09/21 23:31
推 vm4m06: 跟大人商量有那麼可怕嗎?15歲可能人家還只是叫你端盤子， 09/21 23:31
→ vm4m06: 這種環境待三年到18歲時……社會新聞大家都看過 09/21 23:31
→ tsukirit: 炸彈魔敕使，別小看他 09/21 23:31
→ messi5566: 想問你幾歲？我是還在當學生啦，那個年紀會有的想法與 09/21 23:33
→ messi5566: 作為我還真多很容易代入進去 09/21 23:33
→ messi5566: *真的 09/21 23:33
推 tsukirit: 能理解，但不能帶入，我過太爽 09/21 23:36
推 bob2003t: 一定有人能帶入~~這是誠哥的魔力 09/21 23:37
→ messi5566: 可能每個人經歷都不太一樣，找好幾個同學去刷書籤，有 09/21 23:37
→ messi5566: 些人超愛，有些人一直問我他到底在鐵軌上跑三小 09/21 23:37
推 vm4m06: 我在這個年紀的確很多話很多想要的東西埋在心理，跟大人 09/21 23:37
→ vm4m06: 講我也知道他們不會懂，但是不是那種生活被逼到要去聲色 09/21 23:37
→ vm4m06: 場所打工或是惹上需要去找警察的麻煩 09/21 23:37
推 vm4m06: 那種壓力即使成年人也受不了，何況排山倒海的壓在小孩子 09/21 23:39
→ vm4m06: 身上 09/21 23:39
推 Archi821: 要是能在麥當勞打工，就不會有後面的那些事 09/21 23:39
推 bob2003t: 台灣有段時間這類型也很紅~看那西街少年&鬥魚(年紀透露 09/21 23:39
→ messi5566: 好吧～尊重你的想法，我自己是覺得現實就是會有國中生 09/21 23:40
→ messi5566: 做出那種抉擇，很難去否定他們 09/21 23:40
→ vm4m06: 有多少成年人因為生活壓力去自殺的，包括經濟壓力、犯罪 09/21 23:40
→ vm4m06: 壓力 09/21 23:40
→ messi5566: 對啊，你接觸了社會之後就覺得那些小孩子遇到的也不算 09/21 23:41
→ messi5566: 什麼大問題，自然而然就看不太起 09/21 23:41
推 vm4m06: 就是因為他們的問題壓在他們身上，很難靠他們自己解決， 09/21 23:42
→ vm4m06: 所以才需要政府出面協助 09/21 23:42
推 bob2003t: 有時政府只是解決有問題的人(攤手 09/21 23:42
→ vm4m06: 我知道他們面臨的問題很大，靠他們自己解決只會越來越糟 09/21 23:43
→ vm4m06: 啊 09/21 23:43
→ vm4m06: 陽菜真的只是運氣好沒有被拐去賣淫，帆高只是好運兩次開槍 09/21 23:44
→ vm4m06: 沒有射到人 09/21 23:44
→ bob2003t: 天氣中的飛機頭刑警很明顯就是這類代表 09/21 23:44
→ messi5566: 所以你想說新海誠應該拍一部宣導片告訴小朋友遇到問題 09/21 23:44
→ messi5566: 時應該找政府幫忙？ 09/21 23:44
→ vm4m06: 這是大問題，這不是小問題，為什麼問題大到這個樣子了都 09/21 23:45
→ vm4m06: 還只是自己扛不找人求助啊 09/21 23:45
→ bob2003t: 誠哥沒預設立場吧~只是把問題反映出來 09/21 23:46
推 Archi821: 我記得他們不想接觸社福，就是擔心姊弟會被拆散吧？ 09/21 23:47
→ messi5566: 問為什麼還真的回答不了你，這就是現實發生過的事，未 09/21 23:47
→ messi5566: 成年持槍 未成年賣淫 09/21 23:47
推 vm4m06: 我也覺得他好像真的只是在反映現在小孩的選擇而已，然後 09/21 23:47
→ vm4m06: 最後塞一個he肯定小孩的選擇是正確的 09/21 23:47
→ Archi821: 而且也有可能根本不相信當大人，可信任的大人自己也很窮 09/21 23:48
推 bob2003t: 沒有說正確~但是是主角想要的未來 09/21 23:48
→ messi5566: 沒人說是正確的選擇啊，是男主角選擇了他想要的未來 09/21 23:49
推 vm4m06: 姐弟被拆散，也可能只有3年左右，到他們成年就自由了，但 09/21 23:49
→ vm4m06: 跟未成年賣淫的後果比起來，前者真的這麼可怕嗎 09/21 23:49
→ bob2003t: 就跟日本被砸2個原子彈是美國想要的未來 09/21 23:50
→ messi5566: 所以你代入不了就會覺得很難懂，母親剛走一年，不想再 09/21 23:51
→ messi5566: 與親人分開的想法 09/21 23:51
推 vm4m06: 玩遊戲的時候，he給人的心理暗示就是「選擇到正確的路線 09/21 23:51
→ vm4m06: 所以得到he」 09/21 23:51
→ bob2003t: 對小學生來說3年是他目前人生的1/5耶.... 09/21 23:51
→ messi5566: 這裡的he是主角選擇的不是觀眾選擇的 09/21 23:52
推 Archi821: 選擇和親人在一起生活有那麼難懂嗎？ 09/21 23:55
推 vm4m06: 如果讓弟弟選，他會接受陽菜去危險的場所打工換來的生活費 09/21 23:56
→ vm4m06: 嗎? 09/21 23:56
推 bob2003t: 弟弟可能會先去當少爺(拖走 09/21 23:57
→ vm4m06: 陽菜最慘的狀況會是怎樣?左轉裏洽 09/21 23:58
推 tsukirit: 火坑很可怕，到頭還是被拆散機率也不小 09/21 23:58
推 vm4m06: 然後帆高，兩次開槍裡，或是之前暗藏槍在身上時，萬一流彈 09/22 00:14
→ vm4m06: 打傷人或是其他任何的意外，他怎麼辦? 09/22 00:14
推 asdfg5435: 國中吧 09/22 00:14
→ vm4m06: 兩手一攤表示反正我未成年你拿我沒轍嗎 09/22 00:15
推 messi5566: 我只能說你一直拿你的標準與眼界看他們就有點不公平了 09/22 00:16
推 messi5566: 糾結這真的沒什麼意義，你看最後也有演出在經歷那些後 09/22 00:21
→ messi5566: ，接受審判與政府的幫助，但最後他們也都過得很好，人 09/22 00:21
→ messi5566: 的一生總是會有愚蠢的時候 09/22 00:21
推 vm4m06: 所以看電影的時候一直有那種「他們在犯蠢」的感覺 09/22 01:04
推 linmarkyu: 說真的現在的孩子真的很早熟，不比過往的我們還要早熟 09/22 01:07
→ biCubic: 我倒覺得有些觀點有點太只從青少年的視角看了， 09/22 01:09
→ biCubic: 如果新海誠是想表達青少年可能會怎麼看世界，然後一味肯 09/22 01:09
→ biCubic: 定它們，那這格局未免也太小了 09/22 01:09
推 vm4m06: 這個時候會想很多，本來就不是像刻板印象，覺得小孩子都是 09/22 01:11
→ vm4m06: 無憂無慮的 09/22 01:11
推 peter105096: 15～20 09/22 01:12
推 vm4m06: 但是小孩很難解決自己遭遇的問題，包括家暴、經濟問題、青 09/22 01:13
→ vm4m06: 少年犯罪 09/22 01:13
→ vm4m06: 所以兒童青少年福利，也都是為了幫助需要幫助的人而產生 09/22 01:15
→ vm4m06: 的 09/22 01:15
推 vm4m06: 我也是覺得還好最後有拍出他們最後接受政府的幫助，折騰一 09/22 01:26
→ vm4m06: 大圈最後也有he 09/22 01:26
推 vm4m06: 不然看到一路的排斥拒絕社福跟警察，結果根本是逼自己面臨 09/22 01:29
→ vm4m06: 更糟糕的環境，甚至陽菜看到自己身體快消失了，也才再最 09/22 01:29
→ vm4m06: 後找男主角商量，看這部片時，如果看男女主角線的話，真 09/22 01:29
→ vm4m06: 的有這種感覺 09/22 01:29
推 w40w40w40w40: 都賣到破百億了 客群不會只侷限於單一世代而是大眾 09/22 12:07