精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
想起異世界外掛魔術師,既然女主能在沒有煤氣的世界燃起藍色火焰,那核武也應該能造出 來,以後打怪輕鬆多了 幼女戰記也是,一早向上級提議造坦克的壕溝戰困局也很快解決 這些穿越主角們到異世界後竟然完全被同化,真是現代人之恥 -- 自古紅藍出CP 國共一家親 https://i.imgur.com/ZYi6Hsn.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.199.203.75 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569672368.A.BC5.html
BITMajo: 實話實說,一個人也很難靠自己帶多少技術吧 09/28 20:08
BITMajo: 現代科技是靠數百年來許多人累積而成的,太龐大了 09/28 20:08
S2357828: 哩咖拎北動作小叮噹 09/28 20:08
kmcorn: 漂流者表示,這不都量產了嗎? 09/28 20:09
loverxa: 你可以去看三小超人高中生 用飛機殘骸做出核電廠 09/28 20:09
carllace: 你要做一些技術前也要有一堆設備啊…製作那些設備也要技 09/28 20:10
carllace: 術 09/28 20:10
shuanpaopao: 能在古代重現現代高科技根本跟開掛沒兩樣了,別的不 09/28 20:10
ya01234: 幼女戰記有啊,譚雅在戰略上提議很多次了啊 09/28 20:10
shuanpaopao: 說你一介平凡高中生怎麼會記那些東西 09/28 20:11
shuanpaopao: 哦 好像新番有幾個超高校級三小的聯手一起開掛吼 09/28 20:11
carllace: 壕溝是比較好弄出來的技術 09/28 20:11
GOBS: 很多科技是一級一級累積上去的 不是你憑空變出來的好嗎 09/28 20:12
aulaulrul4: 幼女戰記因為魔導技術感覺已經變成拼空軍的階段了… 09/28 20:14
orze04: 現代分工之複雜很難靠一個人複製整套技術 09/28 20:14
papertim: 去看超人高中生和手機俠,就會覺得不要帶去比較好看 09/28 20:14
carllace: 之前有人說手機的運算能力很強,但中世紀的環境你要怎麼 09/28 20:15
carllace: 把手機的運算結果傳輸到其他設備上? 09/28 20:15
s921619: 現代科技是很多累積來的 即使一項技術你知道帶過去了 但 09/28 20:15
s921619: 許多工具和條件不可能都有和知道其技術 即便你通通都知道 09/28 20:15
s921619: 也需要花非常多資源和時間建構和訓練 哪可能那麼容易再過 09/28 20:15
s921619: 去重現 那是作品為了簡化才這樣弄的 現實沒那麼簡單 09/28 20:15
orze04: 你要在異世界土砲出飛機,首先你要有錢買一堆木頭 09/28 20:15
adk147852: 除非你有一堆掛 不然知道一點也不能幹嘛 09/28 20:16
orze04: 就算是煉鋼技術,你也要有錢蓋高爐 09/28 20:17
orze04: 比較簡單的可能複製的就一些高中/大學數學吧 09/28 20:17
ya01234: 其實你看這一季新石記,千空有知識也只能重現一點現代科 09/28 20:18
ya01234: 技,還要不少人幫忙 09/28 20:18
GOBS: 連新石記那樣看起來一步一步作的都跳過很多過程了 你真的想 09/28 20:18
GOBS: 知道就帶一本機械圖解大全去荒郊野領試試看久知道了 09/28 20:18
willieSin: 別說普通高中生了,就算作者穿越後給他隨時上網查閱資 09/28 20:18
willieSin: 訊的能力也很難搞出一台坦克車,光是原料鋼材的冶煉都 09/28 20:18
willieSin: 是問題了 09/28 20:18
arcss: 你以為你懂多少科技.... 09/28 20:18
s921619: 如上所說 在異世界土炮出飛機 光是材料要做到要求的強度 09/28 20:19
s921619: 就非常困難了 你全部都知道也沒用的 許多東西是需要是需 09/28 20:19
s921619: 要長時間和大量資源的累積的 09/28 20:19
LOVEMS: 軸承:又到我出場的時機了 09/28 20:19
aulaulrul4: 最簡單凹過去的方法大概就是推給魔法(?) 09/28 20:19
ganbaru: 用飛機殘骸做出核電廠....感覺是搞笑漫畫的梗XD 09/28 20:19
dearjohn: 手機俠表示: 09/28 20:19
ya01234: 對了,高中生其實知道的真的很淺,除非是超高校級,不然 09/28 20:19
ya01234: 高中的知識都是入門而已 09/28 20:19
a58524andy: 誰技能樹點這麼深這麼廣= = 09/28 20:19
vinex518: 異世界沒有台GG 你要怎麼做晶片 09/28 20:19
AdventurerCC: 妳去看 dr. stone 你說的那些科技是要有千空那種等 09/28 20:19
AdventurerCC: 級的腦袋 加上大量人力、資源和時間累積才能實現的 09/28 20:19
AdventurerCC: 你以為說帶就帶喔 09/28 20:19
s921619: 對啊 所以很多乾脆就用魔法來說 中間可以簡單省略 09/28 20:20
ganbaru: 話說在異塵餘生中檢個破爛啥都能造出來不是 09/28 20:20
orze04: 給你工具和材料,你要花多久能自製一輛腳踏車? 09/28 20:21
GOBS: 而且dr.stone的產品良率高的可怕 正常靠手工藝的物品很難弄 09/28 20:21
GOBS: 到足夠精密 09/28 20:21
s921619: 而且有時候不是有一個全知的腦袋就有用了 通常也是要有群 09/28 20:21
s921619: 力 一個人都知道就能弄出來 那叫做劇情 XDDD 09/28 20:21
doremon1293: 不是用飛機殘骸做核電廠 是飛機上本來就有核電廠 還 09/28 20:22
doremon1293: 有萬能加工工廠 人工智能 09/28 20:22
s921619: 萬能加工工廠其實就一個魔法的概念 XDD 09/28 20:22
GOBS: 飛機上有核電場LUL 不知道是用什麼冷卻系統的阿 09/28 20:23
a71085: 直接掛在機外散熱應該也挺涼快的 09/28 20:23
ballby: 妖精狩獵者啊?這部老到沒人記得了嗎... 09/28 20:24
carllace: 技術那麼簡單國產車就不會被叫國慘車了 09/28 20:24
s921619: 其實作品就不用太認真 但把作品拿來說嘴現實 我也只能笑 09/28 20:24
s921619: 笑 09/28 20:24
LOVEMS: 應該是自由剛彈SEED的核反應爐吧 還是太大? 09/28 20:25
tamynumber1: 講那麼簡單,你在現代手動組一台冰箱出來看看 09/28 20:25
egg781: 說要把現代技術帶過去,醒一醒阿~你先看看自己在學期間 09/28 20:25
GOBS: 一級交換你掛外面就核洩漏了啦 出來他空間大到做二級交換 可 09/28 20:25
GOBS: 是這樣的管線接觸面積... 09/28 20:25
GOBS: 除非* 09/28 20:26
orze04: 比較簡單就大學~高中的數學,或是六分儀之類的工具 09/28 20:26
egg781: 學了多少?你有甲種電匠之類的實力嗎? 09/28 20:27
GOBS: 整個機組的占比會把駕駛艙以外的地方都塞滿吧..? 09/28 20:27
egg781: 我還寧願是像美好的世界那樣自己挑一個神兵或外掛 09/28 20:28
chairfong: 認真回 別說帶技術過去了 沒客死異鄉算撿到 09/28 20:29
orze04: 腳踏車這種就算煉鋼技術過了也會卡在橡膠 09/28 20:29
egg781: 靠自己就能把現代技術在異世界重現,那在原來的世界就很強 09/28 20:29
egg781: 了好不好 09/28 20:29
timoth: Dr. Stone 09/28 20:29
yudofu: 今天不要說指名某種科技,基本上像新石紀那樣的基乎就是沒 09/28 20:30
egg781: 想一想就算是帶現代料理,以前的農作物跟現代也不一樣啊 09/28 20:31
yudofu: 有,不是完全改用魔法開掛就是龍傲天"因為是現代人所以做 09/28 20:31
ilove640: 帶過去才扯吧 知道原理跟做出來差很遠欸 知道製作方法 09/28 20:31
ilove640: 離做出來也有好一段距離= = 09/28 20:31
carllace: 現代的農作物都經過多年品種改良了 09/28 20:31
s921619: 能自己重現技術 那通常是建立在現代已有工具和架構之下 09/28 20:31
s921619: 到了過去 可能連工具中的稀有金屬都要自己先去找 09/28 20:31
yudofu: 出來了"這種感覺,不然異世界也是有工程師,只要能點名從 09/28 20:32
chairfong: 別說異世界 光在現代靠自己徒手做出一個能work的機器我 09/28 20:32
chairfong: 們能有多少自信 09/28 20:32
kyphosis: ACG看太多,即使待在現代世界中,一個人能辦到的事還是 09/28 20:32
kyphosis: 有極限的。 09/28 20:32
yudofu: 樹裡可以取樹脂,還不馬上發明給你看,還不都是建立在主角 09/28 20:32
carllace: 同樣的種子…土質、水質、溼度、日照時間、氣溫也會影響 09/28 20:33
carllace: 種出來的味道 09/28 20:33
yudofu: 以外都是垃圾的前提下、或者都是魔法世界早期科技沒路用 09/28 20:33
klaynaruto: 要有專業啊 除非像記錄地平線一樣 一大群人一起穿越 09/28 20:33
klaynaruto: 每個人有不同的專業 才容易重現現代科技 09/28 20:33
egg781: 基本上要像外星球殖民一樣,直接帶整個團隊和設備才有搞頭 09/28 20:35
Foot: 你可以看中國的穿越小說阿 中國的通常就會帶一堆技術跟史書 09/28 20:35
kyphosis: 光是一根螺絲,背後使用的科技要一人從無到有重現就難 09/28 20:35
kyphosis: 上加難 09/28 20:35
Foot: 背的超熟去穿越了 好像每個人都在為穿越做準備一樣 09/28 20:35
banana1: http://i.imgur.com/4FjLSxg.jpg 09/28 20:36
e2167471: 你一個人去異世界點科技樹喔 睡吧孩子 夢裡啥都有 09/28 20:36
grosschemman: 你以為軍工廠很容易嗎? 09/28 20:37
egg781: 練很壯去當兵可能還能搏一下出頭的機會,剩下的靠運氣 09/28 20:37
s921619: 有人也不一定有用 沒有設備你就是全部從頭做起 但作品會 09/28 20:38
s921619: 省略這中間長長長的時間和過程 就像上面有說到 沒有原本 09/28 20:38
s921619: 的設備 光一個螺絲在古代要做出這樣的公差和精度都很難了 09/28 20:38
Bacteria412: 沒有電 你什麼都做不了 09/28 20:38
r85270607: 來個最簡單的 pcb電路板是電子裝置基楚之一 09/28 20:38
e2167471: 你只能在那邊畫大餅說有飛機 汽車 發電機 然後大家問你 09/28 20:39
e2167471: 要從哪裡開始 你就死了 09/28 20:39
crescent3: 你先在自己生出一台蒸汽機再來討論 09/28 20:39
Bacteria412: 那種實體的技術你是不可能帶過去的啦 有可能的只有 09/28 20:39
Bacteria412: 知識 概念 09/28 20:39
r85270607: 上面印刷的尺寸都 放再寬也是十條上下(當然更寬的也有 09/28 20:40
Bacteria412: 比較無形的東西或是實驗結果之類的 09/28 20:40
r85270607: 機器手臂才能正確的安裝 電子裝配才會精確 09/28 20:40
Bacteria412: 例如說你可以穿越到牛頓以前的時代教他們牛頓定律跟 09/28 20:41
Bacteria412: 萬有引力 09/28 20:41
r85270607: 人手土炮跟本就裝不上去 還要靠律污染造成短路等等 09/28 20:41
s921619: 那你連一個螺絲都做不出來了 更遑論更複雜的東西 那你重 09/28 20:41
s921619: 現的東西能做什麼? 誇張來說 如果回到石器時代 你可用現 09/28 20:41
s921619: 有材料生火和做簡單武器等等 你就會被當神農氏了(?) 但要 09/28 20:41
s921619: 做複雜的東西 要更多的條件 根本做不出來 你回到三國時代 09/28 20:41
s921619: 只會生火也沒用 09/28 20:41
Bacteria412: 穿越到孫子以前的時代教他們孫子兵法 09/28 20:41
BisWang: 沒有know how很難做出來 09/28 20:41
r85270607: 你要穿越的話 只能先重建理論等等 09/28 20:41
r85270607: 像文明系列就是個案例 有很多理論要先完成才能進步 09/28 20:42
egg781: 回到石器時代的問題點是~沒得爽,你的後宮都是....... 09/28 20:43
tommyhlu: 那你應該沒看過馬克吐溫寫的那本。 09/28 20:43
panzerschild: 你先從零手作出一台顯微鏡我們再繼續談 09/28 20:44
ah122113755: 手機晶片組是機密製程 你帶過去要怎麼量產 沒工廠沒 09/28 20:44
ah122113755: 材料也不知道怎麼做 其他同理 09/28 20:44
kyphosis: 就算是開掛開最大的奇幻自衛隊,只要門一關上斷了後勤 09/28 20:44
kyphosis: 補給,也不用幾年就撐不下去了吧 09/28 20:44
NikkiNikki: 先說說你自己會做哪些科技產品 09/28 20:44
Bacteria412: 拿煉鋼舉例 你可以用現代技術教他們如何煉出較高質 09/28 20:44
Bacteria412: 的鋼 09/28 20:44
yuigood: 文組 09/28 20:44
s921619: 不管啦 反正一切都是魔法 這樣最簡單了(? 09/28 20:44
Bacteria412: 然後期待他們能提早個100年做出來 09/28 20:45
egg781: 拿魔法外掛都好過一個人能在異世界重現科技=_= 09/28 20:45
Bacteria412: 但要馬上做出來是不可能的 09/28 20:45
s921619: 是 可以教一些知識 但是相關的東西可能都完全沒有 不過可 09/28 20:46
s921619: 能可以提早一點出現 XDD 少走點冤枉路 09/28 20:46
chopper0811: 醒醒你連充氣娃娃都做不出來 09/28 20:46
egg781: 語言好像也不通阿~這也是問題 09/28 20:46
Puye: 有現代知識就很強了 技術有時候有需要工具 不可能每個都會 09/28 20:46
carllace: 顯微鏡是16世紀的產物…身為21世紀的你先做一台16世紀版 09/28 20:47
carllace: 的如何 09/28 20:47
Edison1174: 中共土法煉鋼就是好例子 一個近代國家無視技術極限就 09/28 20:48
Edison1174: 想超英趕美 當然失敗了 穿越者跟當年中共比也不會好 09/28 20:48
Edison1174: 到哪去 09/28 20:48
ah122113755: 真的顯微鏡就非常困難 要把玻璃做的完全沒雜質就是好 09/28 20:49
ah122113755: 幾代研究出來的工業成就了 就算是現代人吹玻璃也是困 09/28 20:49
ah122113755: 難的技術 我才不相信上班族做的到 09/28 20:49
Jimmy030489: 聽過 跟 知道 跟 做的出來差個十萬八千里 09/28 20:49
e2167471: 現實是連個伏打電池都做不出來吧...然後被異世界當怪人 09/28 20:49
egg781: 所以穿越你能做的很有限,大概就是些體力活,不然就是當兵 09/28 20:50
e2167471: 無法建立準確的理論體系去延伸科技樹 就只能窩在小房間 09/28 20:51
s921619: 新知識的進步是不錯的 不要想說做出很複雜的 但做些什麼 09/28 20:51
s921619: 東西的改良 就可以讓該國家得到長足的進步 09/28 20:51
e2167471: 搞一些一次性的小實驗而已 09/28 20:51
Ositos: 把原po放在無人島可以重現多少科技 09/28 20:52
s921619: 重點大概是看你穿越的時代和懂的科技要用在哪 你如果在冷 09/28 20:53
s921619: 兵器時代 做一些武器的改良和戰略和訓練的改變 那該國家 09/28 20:53
s921619: 的軍事肯定能提升 09/28 20:53
egg781: 連威爾森都很難做出來,因為他沒有排球 09/28 20:54
dragonne: 你又不是FO4的老冰棍,能徒手從垃圾裡造發電機 09/28 20:54
s921619: 所以現在知識的進步肯定很有幫助的 但絕對不可能隨便就 09/28 20:55
s921619: 做的出複雜的東西 09/28 20:55
kyphosis: 所以很多穿越作品都是在玩一些美食、手作等相對容易的 09/28 20:55
kyphosis: 技術,還有像是貨幣銀行之類的概念知識,剩下辦不到的 09/28 20:55
kyphosis: 就常常用魔法來塞 (例如悠閒農家 09/28 20:55
naideath: 因為作者也不懂現代科技啊... 09/28 20:55
s921619: 對啊 所以很多都直接魔法來塞 XDDD 09/28 20:56
jarvis652: 100年後的8+9來還是8+9 09/28 20:57
carllace: 史萊姆的沖水馬桶技術… 09/28 20:58
v789678901: 有個青蛙的有做出電腦啊w 09/28 20:58
Bacteria412: 做出顯微鏡之前 先做出望遠鏡吧 09/28 21:00
z2693: 鋼鐵人2 東尼他爹不就說硬體技術沒辦法 09/28 21:00
Bacteria412: 做出望遠鏡之前 先做出眼鏡吧 09/28 21:00
Bacteria412: 說真的你在古代能做出眼鏡就屌炸天了(不過他們應該 09/28 21:01
Bacteria412: 也用不到(?)) 09/28 21:01
ikaros35: 雲工業 別整天做夢早點睡zz 09/28 21:02
carllace: 老花眼鏡有用吧…貴族也會很捨得花錢 09/28 21:03
Jimmy030489: 你知道冰箱一開始會死人嗎 有冰魔法用冰箱幹嘛 09/28 21:05
a032100: 幾千年演變出來的科技 你腦容量裝得下就裝 從0到有全記住 09/28 21:06
Bacteria412: 隱形眼鏡就太難了 有材質問題 還有藥水 09/28 21:06
Bacteria412: 而且古代人的價值觀也不可能讓你隨便把東西放到眼睛 09/28 21:07
Bacteria412: 裡 09/28 21:07
chasegirl: 你手上沒資料來做個計算機我看看 09/28 21:09
kinuhata: 你是不是以為工業產品都跟遊戲一樣點點介面就做出來了 09/28 21:25
gm79227922: 連蒸氣機都做不出來的還是別鬧了 09/28 21:30
ox12345xo: http://i.imgur.com/FBLySlR.jpg 09/28 21:34
ox12345xo: http://i.imgur.com/w311tql.jpg 09/28 21:37
er38933: 連一台基本車床都弄不出來的話,蒸汽機之類的都別想了 09/28 21:42
movingday: 最近補了小書癡,光印刷技術那一點一點慢慢推寫夠久的 09/28 21:52
ah122113755: 話說沒錢沒人脈累積沒學術經驗怎麼會有人平白無故給 09/28 21:53
ah122113755: 陌生人錢做蒸汽機這種像夢話的東西 09/28 21:53
crazylin924: 有啊 料理技術 09/28 21:53
f22313467: 仁醫表示 09/28 21:54
IntroRomeo: 光是蒸氣引擎 能設計出他傳動系統的直接不到10% 更不 09/28 22:01
IntroRomeo: 用說鈾的純化了 09/28 22:01
storyo11413: 異世界要從零玩起現代工業技術 中二病發作 09/28 22:10
storyo11413: 不過如果只是回到一兩百年前 有一定的基礎可以玩玩看 09/28 22:14
luckyodi: 去看新石紀阿 09/28 22:26
jokerjuju: 真的弄出來才會毒發好嗎 看看對岸的網小 09/28 22:29
erowii: 先教他們三角函數 09/28 22:42
Oxhorn: 有啦 中50億的 超人高中生 魔法工學師 多看點就有 09/28 22:43
snakelalala: 這什麼廢文 你先做把菜刀看看 09/28 22:47
axlfun: 除非設定像新石記那樣 09/28 22:47
fytarge: 你一定沒有再看網路小說,中國寫這套寫爛惹== 09/28 22:49
carllace: 中國網小直接搞水動能發動機了…基本上就是個無視熱力學 09/28 22:51
carllace: 的永動機 09/28 22:51
carllace: 核能還有汙染咧 09/28 22:52
KatanaW: 光是電線你都生不出來了還幻想什麼重工業 09/28 22:57
ASEVE: 光是肥皂如果沒查資料有多少人會做,何況原物料取得就困難 09/28 22:59
tuyere1127: 都是高中生或是社畜,你要他們有哪些技術啊。 09/28 23:00
mizuarashi: 因為穿越過去的都是魯蛇 09/28 23:06
rmt05: 你就把所有技術學起來等穿越啊 09/28 23:13
abc1232579: 你先做個鼓風機出來再來跟我談 09/28 23:13
dsa888888: 你知道要製造現代常用的工具要多少基礎技術坐墊底嗎? 09/28 23:15
Diehardx: 多啦A夢ㄛ 09/28 23:15
dsa888888: 土炮能做出類似功能的東西 但要大量製造需要多少人才改 09/28 23:17
dsa888888: 進?還是你以為一個人就能搞定了 話說隔壁某石頭不是已 09/28 23:17
dsa888888: 經暗示過了嗎? 09/28 23:17
lolwtfnow: 科技樹是一層一層點上去的好ㄇ 還想跳級R穿越仔 我看你 09/28 23:20
lolwtfnow: 是太小看人類知識ㄉ累積了ㄛ 09/28 23:20
VUVCOM: 有了帶槍過去的 09/28 23:22
bill42362: 請看看小書痴,光是要重現印刷術就這麼難了... 09/28 23:25
LandGrave: 我現在就給你一個月的時間 快去生出核武出來 09/28 23:44
AkikaCat: 武器零件太多先不說,光要從零開始搞一根與現在市售同 09/28 23:51
AkikaCat: 材質的3M牙線就夠你頭大了。 09/28 23:51
john2355: 你在這個世界也沒辦法土砲搞出任何東西 懂? 09/29 01:08
LonyIce: 你看太少部了,我看很多部都有硬帶過去,我覺得很ㄑㄧㄢ 09/29 01:14
LonyIce: ㄑㄧㄤ 09/29 01:14
cavitylapper: 因為肥宅沒有 09/29 01:40
burger13784: 學經濟可能都還比較有用 09/29 01:46
Bansar: 妳去異世界把理工教科書帶去 你就是王了好嗎 09/29 03:10
wsx88432: 不知道為什麼異世界都沒有科幻類的 09/29 03:18
egg781: 並不會~太前衛你可能直接被抓起來串燒或殺頭 09/29 03:24
egg781: 語言不通~文字不通,教科書要如何發揮作用? 09/29 03:25
GKKR: 十九世紀下半到二十世紀上半,日本追趕西方超過半世紀,但是 09/29 05:59
GKKR: 工業水準仍然追不上,人類的科技早已經不是幾百個天才就能 09/29 05:59
GKKR: 重現的範圍了 09/29 05:59
kclvpc: 就一般上班族 你給我造坦克? 09/29 06:34
aa1052026: 要現代技術穿越帶過去?對岸網小十年前就玩爛了,在三 09/29 07:57
aa1052026: 國搞近代鑄鐵技術,在古代搞玻璃工藝,製造蒸餾酒,先 09/29 07:57
aa1052026: 想想十幾年來這些被無數人吐過的毒點再來說把科技帶穿 09/29 07:57
aa1052026: 越!能把做帳用的現代記錄方法拿過去用我覺得就夠了, 09/29 07:57
aa1052026: 其他的?先思考自己有沒有相關的專業知識與實踐技術甚 09/29 07:57
aa1052026: 至有無條件完成 09/29 07:57
vitalis: 幼女有坦克呀!特別提到裝甲難擊破,可用術式弄翻 09/29 09:11
vitalis: 有人提到說得出用途但做不出來,讓我想到骨王中光說不練的 09/29 09:18
vitalis: 牛頭人賢者 09/29 09:18
worldark: 愛因斯坦穿越也做不出核彈 09/29 09:49
jhshen15: 現代技術領域分工很細 一個人做不出什麼 09/29 11:00
jhshen15: 看大學工學院有幾個科系 一個科系又分很多學類 09/29 11:03
jhshen15: 光這些哪可能一個人消化 09/29 11:04
jhshen15: ~研究領域 09/29 11:05
dc871512: 你來舉例看看,你現在突然掉到異世界了,你能在異世界生 09/29 12:18
dc871512: 出什麼東西?還是以為拿手機給當地國家,他們就會理解構 09/29 12:18
dc871512: 造量產了? 09/29 12:18
secundus: 超人高校生們表示 : 我做了個核電廠, 還有核彈 09/29 13:24
secundus: 會說沒有, 只是看太少了 09/29 13:24