推 emptie: 因為這超級難 09/28 22:49
推 zouelephant: 大部分的作者只想寫爛大街劇情騙飯吃 哪這麼用心 09/28 22:49
→ emptie: 給你這個世界的物理學課本，都不是人人看得懂了 09/28 22:49
→ emptie: 更不要說自己弄一個不同的模型 09/28 22:49
→ emptie: 還要能夠有 足夠不同的特性、夠少的矛盾、讓讀者可以理解 09/28 22:50
→ loverxa: 給個外掛能力or道具或魔法 就能解決的事 何必動腦呢 09/28 22:50
→ kinuhata: 不然你以為滿街的異世界魔法是怎麼來的 因為好寫阿 09/28 22:51
→ emptie: 銀如果是絕緣體，那他還會是金屬嗎？如果銀的晶體結構比 09/28 22:52
→ emptie: 較偏向非金屬那邊，那麼銀還會有不易氧化、具有延展性、 09/28 22:52
→ emptie: 被當作交易媒介鑄造成錢幣、或是被當作貴金屬飾品原料的 09/28 22:52
→ emptie: 機會嗎？ 09/28 22:52
→ emptie: 不能導電的銀，還會是你認知的銀嗎？ 09/28 22:53
→ libramog: 從零開始製造科技比直接開掛還不合理 (疑?) 09/28 22:53
推 carllace: 沒錯啊…開掛就開宗名義是作弊了 09/28 22:54
→ emptie: 這樣的東西連外觀可能都不會是銀白色了 09/28 22:54
黎明的主角也有這樣的疑問啊:
「雖然我會拿來喝、拿來洗，可是這東西真的和我過去用的水是同樣的東西嗎?」
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 22:55:58
→ carllace: 科技樹是歲月累積出來的…從零開始在你有生之年能完成幾 09/28 22:55
→ carllace: 成？ 09/28 22:55
→ emptie: 從頭架構一個新的世界，寫新的法則是可以，但不是把你看 09/28 22:55
→ emptie: 到的東西特性隨便抽換就辦得到的。 09/28 22:55
→ emptie: 可以喝不就表示你體內的生化反應都把他當作正常的水來用 09/28 22:57
→ emptie: 了，如果真的會導致問題他早就掛了吧 09/28 22:57
→ emptie: 雖然你也可以說穿越過去的時候他早就不是本來的他…了？ 09/28 22:57
→ yuizero: 樓上 你這樣也犯了一個迷思了 你把"現代金屬"的觀念 09/28 22:57
→ yuizero: 來看這作品了 實際上現在科學也是發現金屬特性下去研究 09/28 22:58
推 lunawalker: 如果穿越了而且物理法則不一樣，身體的運作會不會跟 09/28 22:58
→ lunawalker: 著出事呀？水分能否順利吸收？某些電解質要怎麼補充？ 09/28 22:58
→ lunawalker: 會不會一起喪失原有特性？ 09/28 22:58
→ yuizero: 然後才去解釋他為何會這樣 換句話說 異世界也不一定會照 09/28 22:58
推 egg781: 一穿越就爆體而亡應該蠻好笑的 09/28 22:59
照常理來講一穿越就自爆才最正常，你根本沒辦法保證你的目的地會是地球還是金星啊
→ Arminius: 沒有這種事，要是沒有我們認知為銀的這種物質的特性，就 09/28 22:59
→ lunawalker: 啊樓上提到我的疑問了 09/28 22:59
→ yuizero: 我們現在世界看到的一樣 物理法則都是先發現 然後再試 09/28 22:59
→ yuizero: 圖去解釋 最後用數學方式來寫出來 09/28 23:00
→ Arminius: 不該把這種物質稱為銀...這該叫指鹿為馬吧 09/28 23:00
推 papertim: 穿越到異世界，生物是吸甲烷維生的，大氣都是甲烷，穿越 09/28 23:00
→ papertim: 3分鐘就全劇終 09/28 23:00
→ yuizero: 說不定身體轉移過去也被世界改寫了 所以小說主角 09/28 23:01
→ yuizero: 一直有疑問那世界用的東西 是否跟原來一樣了 09/28 23:01
→ Arminius: 不是水的東西，在故事裡面說它是水沒有意義 09/28 23:02
推 qkenyy: 身為克拉克主人的我，把瑪莉亞機器人帶去古代，這樣能看 09/28 23:02
→ qkenyy: 嗎！？ 09/28 23:02
推 emptie: 所以才說作者要解釋為什麼這個世界長得跟我們這裡很像， 09/28 23:02
→ emptie: 物理法則卻很不一樣啊…你們真的有想過這件事情要成立需 09/28 23:02
→ emptie: 要多少奇蹟嗎 09/28 23:02
推 carllace: 與其說指鹿為馬…單純定義的不同吧 09/28 23:02
→ yuizero: 也不能那麼說 萬一那世界認知的"銀"就是那樣 你不能說他 09/28 23:02
→ Arminius: 舉例來說，矽基生物就矽基生物，不要硬說成碳基然後說這 09/28 23:03
推 s9241: 現代的電子相關科技的技術你有可能全都懂嗎？就算懂，你還 09/28 23:03
→ s9241: 要在搞出能生產那些東西的設備，一個設定為一般學生、上班 09/28 23:03
→ s9241: 族的“正常”人會全都懂又能實現嗎嗎？ 09/28 23:03
→ yuizero: 指鹿為馬 就像你在深海跟深海魚說上面世界一樣 09/28 23:03
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推 ya01234: 其實物理法則不太可能變太多的，至少就是我們這樣的物理 09/28 23:04
→ ya01234: 法則才演化出人類 09/28 23:04
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有道理，做個標記
→ Arminius: 種生物燒完出現的二氧化碳竟然是砂子... 09/28 23:04
→ carllace: 像古代相公從先生→老公…這種用法的變遷你會說是指鹿為 09/28 23:04
→ carllace: 馬嗎？ 09/28 23:04
→ s9241: 物理法則一樣就這麼難搞了，更何況還不一樣的 09/28 23:05
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 23:07:43
→ yuizero: 所以 黎民的主角嘗試複製員世界科技都失敗 09/28 23:05
推 emptie: 所以我才覺得動這麼底層的設定沒什麼必要 09/28 23:05
→ yuizero: 不就差在這嗎? 科技和物理原則都不一樣啊 09/28 23:05
→ yuizero: 但是 對該世界的生物 用它們發現的該世界物理發展 09/28 23:06
→ yuizero: 科技 發展到一般生活差不多 沒啥問題啊 09/28 23:06
推 carllace: 物理原則不同所以必定失敗…總比原則不同還能成功的好吧 09/28 23:07
→ emptie: 有一堆更沒副作用的手段讓主角無法成功，直接改底層設定 09/28 23:07
→ emptie: 是最容易製造不必要的bug的手段 09/28 23:07
→ yuizero: 物體需要水 能量 空氣 都還有阿 09/28 23:07
推 ya01234: 不不不，你知道物理法則完全變化的，光是宇宙的起源就完 09/28 23:07
→ ya01234: 全不同了，那這樣的宇宙還能演變出生物我是打個問號啦 09/28 23:07
→ Arminius: 那個主角最需要的應該是一個不會搞錯名詞的翻譯魔法 09/28 23:07
→ yuizero: 我不覺得有BUG阿 BUG是因為你還是用現實物理去看該世界 09/28 23:08
→ yuizero: 而實際上 現實的物理也還不完全 像是暗物質 我們觀測 09/28 23:08
→ carllace: 你會用現實的世界觀去看魔戒嗎… 09/28 23:08
推 lunawalker: 如果物理法則不同的話，會影響的範圍應該包含「整個宇 09/28 23:09
→ lunawalker: 宙」對吧，地球的物理法則可以用在現在、未來，甚至是 09/28 23:09
→ yuizero: 的到重力 反物質我們也找的到 但始終無法看到或找到 09/28 23:09
→ lunawalker: 千萬光年外的異星都不會變；如果物理法則有些差異， 09/28 23:09
→ lunawalker: 那麼這樣的宇宙中的萬物應該會跟我們認知的會很不同， 09/28 23:09
→ lunawalker: 包括生物——就像拿windows的運作機制套在OSX應該行 09/28 23:09
→ lunawalker: 不通的 09/28 23:09
→ yuizero: 連物理原則都還未知 09/28 23:09
推 backzerg: 湯姆漢克到荒島上發明火就爽到快潮吹 其他的就省省吧 09/28 23:10
→ yuizero: 所以才是"異世界"阿 09/28 23:10
個人覺得比較簡單的解套法是:
先沿用現實法則，然後揭露這個異世界其實是超未來的地球，或是與地球同宇宙的外星球
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 23:14:50
推 emptie: 恕我直言，這樣初始參數差異如此巨大的異世界，不該有任 09/28 23:11
→ emptie: 何生物長得像地球的生物… 09/28 23:11
→ yuizero: 你舉的例子不就很類似了 早期WINDOS 和 MAC根本不同 09/28 23:12
→ yuizero: 各自形成類似一個世界 但是 基本概念都一樣 09/28 23:12
→ yuizero: 就像有光 有水 有能量 只是部分物理性質不同 09/28 23:12
→ yuizero: 不該有任生物長得像地球的生物<-何解? 09/28 23:13
推 lunawalker: 當然別的宇宙的物理法則如何並不曉得，或許真的有不會 09/28 23:13
→ lunawalker: 導電且發著銀光的物質？但如果直接套上我們的物理法則 09/28 23:13
→ lunawalker: 所發展的科技可能窒礙難行，換言之還是得從頭去研究 09/28 23:13
→ lunawalker: 那個宇宙的物理法則之後再開始發展科技... 09/28 23:13
推 emptie: 你把兩個培養槽，一開始條件設不一樣，培養幾十億年，你 09/28 23:14
→ emptie: 期待會有相近的結果？ 09/28 23:14
→ yuizero: 電影 進化特區 即使是非炭基生物 還是長得跟地球生物 09/28 23:14
→ yuizero: 差不多 為何就不吐槽這點 09/28 23:14
→ emptie: 你可以吐槽啊：） 09/28 23:14
→ yuizero: 問題是幾百億年的宇宙中 你真能保證不會有和地球生物 09/28 23:15
→ yuizero: 相同的星球存在? 09/28 23:15
→ yuizero: 你只把範圍訂在一定區域 問題是整個宇宙呢 09/28 23:16
推 tonyxfg: 反正進化特區最後還不是全變史萊姆，然後被海倫仙杜斯解 09/28 23:16
→ tonyxfg: 決了 09/28 23:16
你們說的該不會是...主角們開著水箱裝滿洗髮精的消防車，跑去給外星人浣腸的那部吧?
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 23:18:12
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 23:19:12
推 lunawalker: 地球的生物都長得有點類似，是因為我們的祖先都來自某 09/28 23:20
→ lunawalker: 個RNA/DNA的生物，而且都用著地球這個環境；但假設今 09/28 23:20
→ lunawalker: 天火星的質量夠大，成功保有磁場與大氣，在這個環境下 09/28 23:20
→ lunawalker: 演化出來的生物會是碳基的嗎？也有可能會長兩個眼睛 09/28 23:20
→ lunawalker: 及四肢嗎？或者有著軟趴趴的外表嗎？同個宇宙不同地 09/28 23:20
→ lunawalker: 區都能如此，更多未確定性的不同宇宙我不敢肯定會相同 09/28 23:20
→ lunawalker: ... 09/28 23:20
推 ya01234: 整個宇宙的物理法則都是不變的，更高維度也是，除非是另 09/28 23:20
→ ya01234: 外完全不同的世界，但這樣的世界要發展出和人類一樣的生 09/28 23:20
→ ya01234: 物也是不會差很多 09/28 23:20
推 emptie: 把星球大小改一下，地表重力加速度不一樣，大氣組成不一 09/28 23:21
→ emptie: 樣、氣壓不一樣、這裡面有太多太多問題了，你不可能只動 09/28 23:21
→ emptie: 少數幾個參數，你可能動了一個就面目全非了，所以我才覺 09/28 23:21
→ emptie: 得設定一個地球的clone當舞台，儘管很不可能，但都還在可 09/28 23:21
→ emptie: 以理解的範圍，如果是一個地球的不完美複製品，卻又跟地 09/28 23:21
→ emptie: 球有多得不合理的相似處，那還真的非常非常非常…不可能 09/28 23:21
→ emptie: 。 09/28 23:21
推 tonyxfg: 就是給外星人灌腸的那部XD 09/28 23:21
推 tonyxfg: 如果是自然演化論的話，那機率的確小到不行，可是異世界 09/28 23:23
→ tonyxfg: 作品基本上可以看成神創論(作者)，那...就隨神高興了 09/28 23:24
推 ya01234: 光是大氣比例不同，演化出的生物就完全不同了 09/28 23:24
→ ya01234: 不過這樣講其實奇幻作品都不合理就是XDD 09/28 23:26
→ ya01234: 但物理法則絕對不是動幾個參數就能合理設定的 09/28 23:26
推 lunawalker: 不過現實中要演化出跟地球極為類似的環境與生物也不是 09/28 23:29
→ lunawalker: 不可能，就像我的手有一定的機率可以穿越桌子...只是 09/28 23:29
推 carllace: 光是魔法的存在就違反物理法則了啊 09/28 23:29
→ lunawalker: 這機率很低很低就是了，所以那天真的穿越了還是得先確 09/28 23:29
→ lunawalker: 認自己是不是還在同一個宇宙，如果是的話就能開始發展 09/28 23:29
→ lunawalker: 了，反之則確認自己是不是被改造或轉生囉？ 09/28 23:29
推 tonyxfg: 魔法的存在"不一定"違反物理法則，有可能是當事者知識不 09/28 23:31
→ tonyxfg: 足，才將高科技當成了魔法 09/28 23:31
推 zss40401: Dr.stone 09/28 23:32
推 carllace: 常見的都是唸唸咒語就能憑空生出火來 09/28 23:37
→ carllace: 大多異世界的神都是真實存在的 09/28 23:39
推 lunawalker: 古代人看見美軍大概也會覺得他們都在放法術吧？用個 09/28 23:44
→ lunawalker: 黑魔方念著咒語後就會看見敵人突然粉碎，然後空中飛過 09/28 23:44
→ lunawalker: 轟轟作響的神奇十字... 09/28 23:44
→ lunawalker: 或是打火機，拿去清朝時期一定炫砲，搞不好會被當神仙 09/28 23:46
→ lunawalker: 也說不定？ 09/28 23:46
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推 dargen78: 有魔力的存在，所以那些基礎特性很像銀的「銀」，其實是 09/28 23:49
→ dargen78: 魔銀，可能裡面有大量魔力積蓄是電子無法流通之類的，多 09/28 23:49
→ dargen78: 了魔力這一個第五基本力，發生甚麼都不奇怪啦 09/28 23:49
→ dargen78: 有趨同演化這種現象在，雖然可能所有器官都生理機制都不 09/28 23:50
→ dargen78: 一樣，但長得很相像的機率是存在的 09/28 23:50
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有道理，標記一下
噓 Bacteria412: 與其製造出一個更複雜的世界觀然後用魔法去解釋 09/28 23:51
→ Bacteria412: 不如乾脆設定時代不同就好 反正最後都要開魔法掛 09/28 23:52
推 Vulpix: 我對c=3m/s的世界挺感興趣的XD 還有h=1J*s的世界，都不錯 09/28 23:52
→ Bacteria412: 不一定吧 別星系的"人類"都未必會長成我們這樣了 09/28 23:53
→ Vulpix: 電子無法自由移動，那「金屬光澤」就不會產生…… 09/28 23:53
什麼意思?
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/28/2019 23:58:34
推 gm3252: 推 09/29 00:00
噓 Bacteria412: 改參數不是自找麻煩嗎 09/29 00:02
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推 jokerjuju: 基本上穿越過去有太陽月亮還能呼吸的就差不多是類太陽 09/29 00:05
→ jokerjuju: 系的體系了 那宇宙常數就可以套用 所以物理提系上不會 09/29 00:05
→ jokerjuju: 差太多 09/29 00:05
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噓 Bacteria412: 長不長得像先不說 他們有沒有視力都未必知道了 09/29 00:06
→ Bacteria412: 那必須要是同一個宇宙下 09/29 00:07
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推 Vulpix: 石墨有光澤對吧？那是因為他也有自由電子、可以導電。銀 09/29 00:16
→ Vulpix: 沒有自由電子就沒有光澤，然後就不夠漂亮，所以就沒人想 09/29 00:16
→ Vulpix: 拿來當作裝飾品和貨幣了。 09/29 00:16
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原來如此，受教了
我以前一直以為光澤強弱單純就是表面光滑度的問題，原來還有這層道理。
※ 編輯: IronSkull (114.137.22.86 臺灣), 09/29/2019 00:21:33
噓 Bacteria412: 錯了 有光澤不代表可導電 也不能解釋是自由電子造成 09/29 00:26
→ Bacteria412: 的 09/29 00:26
→ Bacteria412: 可導電是因為有自由電子 09/29 00:27
→ Bacteria412: 但不代表就有光澤 像人肉 09/29 00:27
噓 Bacteria412: 有光澤也未必能導電 像陶瓷 09/29 00:28
噓 Bacteria412: 你硬要改變物理法則然後再來用魔法解套 這是很白癡 09/29 00:30
→ Bacteria412: 的行為 09/29 00:30
→ AkikaCat: 要凹也很好凹啊，可是正常的作者不會這樣搞自己。比方 09/29 00:38
→ AkikaCat: 說這有自由魔力子，所以它有光澤（？ 09/29 00:38
→ AkikaCat: 基本上假設世界的物理法則跟現實世界已經不同，那發生 09/29 00:39
→ AkikaCat: 任何不可能的事情都有辦法用「那個世界的法則」來凹過去 09/29 00:39
→ AkikaCat: ，可是這樣搞真的太累了。 09/29 00:39
推 fakename: 說不定人穿越過去後連認知都改變了，你感覺起來異世界人 09/29 00:46
→ fakename: 跟原本世界的人長得差不多，其實整體結構都不一樣了，類 09/29 00:46
→ fakename: 似反向的沙耶之歌的概念 09/29 00:46
推 DkvupEX: 因為實力不夠容易出bug圓不回來 像是科幻片真的要好看物 09/29 01:54
→ DkvupEX: 理顧問一定要夠強 而且主打這種理論型的小說出了bug就 09/29 01:54
→ DkvupEX: 是被往死裡打 我可以接受海賊王能用可樂噴出火 但不能接 09/29 01:54
→ DkvupEX: 受有些科幻片遇事不絕量子力學 是說絕緣的銀還能算是銀 09/29 01:54
→ DkvupEX: 嗎 聽起來有點硬要欸 如果是爽文想故意摻硬核知識 最後 09/29 01:54
→ DkvupEX: 都弄巧成拙比較多吧 09/29 01:54
推 Reficuly: 是說黎明之劍裡高聞已經很努力的在解決這樣的問題了， 09/29 03:41
→ Reficuly: 用該世界的魔導還是做出類似我們世界的科技，即使基礎架 09/29 03:41
→ Reficuly: 構天差地遠 09/29 03:41
推 WindSucker: 昆蟲就像外星生物 09/29 15:55
推 WindSucker: c變慢 三體有 09/29 15:57
推 Vulpix: 人肉可導電主要還是靠離子，跟自由電子沒什麼關係。 09/30 04:11
→ Vulpix: 陶瓷不上釉一樣不會有光澤，所以是釉的功勞，主要功能是 09/30 04:12
→ Vulpix: 彌平表面，然後靠釉比瓷更好的單向反射來達成。 09/30 04:14
→ Vulpix: 這邊在講「金屬光澤」，鑽石也有光澤，但那是靠折射和全反 09/30 04:15
→ Vulpix: 射搭配切割造型做出來的。金屬即使是稍微破裂都還是會閃亮 09/30 04:16
→ Vulpix: ，自由電子功不可沒。 09/30 04:17
→ Vulpix: 表面再怎麼光滑，只要一氧化，就像幪了一層擦不掉的灰， 09/30 04:19
→ Vulpix: 光亮不起來。 09/30 04:19
→ Vulpix: 如果變成晶體而有亮澤，那跟鑽石等寶石的光澤比較有關。 09/30 04:20
→ Vulpix: 但是石墨就是有「金屬光澤」，即使他不是金屬。 09/30 04:21