Re: [閒聊] 所以為啥古代的東西比較好阿？

[TED781120 (蒼夜歌)]

其實不就是看設定嗎？

舉例幾個作品：

◎TM系世界觀
設定是超古代神祇之類的存在還在地表上，
而人類依靠魔力跟神秘已經創造過比現代科技還高的技術文明，
但之後神秘衰退、地表魔力衰減，神也都從地表消失，
所以用不依賴魔力的科技從頭再發展一次技術直到今天。

貴古賤今原因：古代技術依賴的資源耗盡無法再現，
現實社會有類似案例是例如大馬士革刀依賴特定礦產，
在近代以前又缺乏解析能力。

◎SW2.0系統
人類歷史被分為神代→魔法文明→魔動機械文明→現代（一般奇幻中古世紀），
技術最強的是魔動機文明，之後因為蠻族入侵導致文明衰退。

貴古賤今原因：古代文明被破壞發生斷層，還在嚐試復原，
現實社會的例子是中世紀羅馬帝國被滅後文明倒退。

◎儒家
孔門最愛吹噓古代聖賢如何賢能善良無私了，
不過事實上都是他們掰的，因為孔子體提倡的政治思想根本沒有實例，
只好瞎掰說以前曾有這樣的時代，事實上堯舜禹都是互相政變哪來禪讓。

貴古賤今原因：後人妄想其實古代沒比較好，現實案例……這就是現實啊。

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https://i.imgur.com/RqlX2as.jpg

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→ jumboicecube: 我覺得最奇妙的點常常是所謂的蠻族入侵
→ jumboicecube: 號稱文明和技術比較進步的打不贏所謂的蠻族
→ TED781120: 因為冷兵器時代技術優越性還沒辦法大幅度拉開民族間的
→ TED781120: 戰力差吧。
→ jumboicecube: 那特地用蠻族這種稱謂根本就只是自我安慰嘛XD
→ jumboicecube: 原因很多啦，有時候是被人趁你病要你命之類的
推 sdd5426: 正統史觀的毛病 不管是中國還是羅馬
→ jumboicecube: 但如果因為這樣就完全否定敵對種族的技術或文明
推 reaturn: 天朝上國 蠻夷之邦
→ jumboicecube: 這其實也是很不講道理的說法
→ sdd5426: 有部分研究認為取代西羅馬的日耳曼人都是高度羅馬化的
→ TED781120: 你不能否認當時羅馬跟中國政權的物質技術比較先進，但
→ TED781120: 還沒有強到能造成壓倒性差距。
推 hoanbeh: 打不贏蠻族也有可能是政治因素啊 帝國內亂外族團結就GG
→ jumboicecube: 就原因很多，技術間的差距無法補平其他因素也是原因
→ reaturn: 蔔古人打南木的例子算嗎
→ reaturn: 蒙古打南宋 = =
→ sdd5426: 應該是差距會逐漸縮小吧 西漢還能爆打匈奴 越後面的朝代
→ sdd5426: 面對外族越無力 游牧的社會終究會漸漸導向定居追上農耕文
→ sdd5426: 明
→ jumboicecube: 光看投石器火炮技術的話，根本南宋才是蠻族XD
→ jumboicecube: 我想講的就是這種，不要完全否定敵對種族的技術
→ TED781120: 這也是其中一個問題，所謂的文明先進國不一定是把點數
→ TED781120: 配在戰爭上。
→ jumboicecube: 雙方通常不會是有一方佔有完全的優勢，多少是在某些
→ jumboicecube: 方面是敵對種族比較高明這樣
→ TED781120: 很多藝術、醫療、生產方面的技術也是所謂文化大國自認
→ TED781120: 比較高尚的地方，不過戰爭時……
→ ab85291: 沒技術沒文化不表示沒資源啊，通常都是牛羊馬，皮毛戰馬
→ jumboicecube: 技術，尤其是生產技術，沒辦法轉換成國力的話
→ jumboicecube: 那通常代表所謂的技術領先其實根本沒比對手強多少
→ jumboicecube: 確實有時候是體制、或是ab85291講的資源問題啦
→ TED781120: 冷兵器時代的技術差距本來就有限，即使熱兵器在剛發展
→ TED781120: 出來的時候也是常被冷兵器屌打。
→ TED781120: 但你說燧發槍比長弓沒有技術領先到哪嗎？不是這樣講吧
→ TED781120: 。
→ TED781120: 會覺得技術領先就能碾壓技術差的，那是現代戰爭科技太
→ TED781120: 發達給你的錯覺。
→ jumboicecube: 現代戰爭的技術領先所造成的差距是大到難以填補沒錯
→ jumboicecube: 光是鋼材的品質就會讓飛機和船的性能差一大截了
→ jumboicecube: 古代的差距確實是沒有這麼大，佔了火炮優勢的蒙古
→ jumboicecube: 最後也是靠佔據水路才打下襄陽。過去的技術領先通常
→ simon0131: 很多人認為中國人落後.沒水準 但不代表對面硬體差啊
→ jumboicecube: 很難轉換成其他因素難以填補的戰力差距
推 psp123456e: 有技術是一回事 有沒有資源又是另一件事 更不用說政
→ psp123456e: 治問題了XD
→ shuten: 打仗也不是光靠技術的
→ poke001: 文明科技這麼強還被蠻族滅掉，那個「蠻族」大概科技也沒
→ poke001: 真的輸太多
→ TED781120: 這個一樣看設定，奇幻作品中的蠻族有時候就是單純種族
→ TED781120: 優勢超高這樣。
→ TED781120: 別忘了奇幻作品中各種族不只外型連基本能力跟天賦都差
→ TED781120: 很多w。
→ TED781120: 而現實中，就像上面講的，所謂的科技差距不只戰爭能力
→ TED781120: ，而且熱兵器時代前技術差距再大表現在戰鬥力上都有限
→ TED781120: ，瑞士鄉民拿刀拿農具都能打精銳騎兵以少打多了，你要
→ TED781120: 說農具的技術水準跟鎧甲騎兵差距不大嗎w。
→ TED781120: 何況一般所謂蠻族是遊牧民族，技術都點在搶劫跟騎馬上
→ TED781120: 了，所謂的文明大國為了維持國家往往科技都點在經濟跟
→ TED781120: 農耕上，戰爭科技領先在冷兵器時代本來就有限。