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看到前面有異世界被用到爛大街的設定 就讓我想到異世界的科學是停滯的狀態很奇怪吧 魔法和科學很有正相關吧,不應該是一直維持在中世紀的水準 比如常見設定的各種元素的魔法 難道今天用火球術魔法的人不會想說火球是怎麼形成的?可以運用甚麼技術以更小魔力達 到最大的破壞力嗎?或者火球和一般的火焰不同,能不依靠燃料就能出現? 又或者用電魔法的人,他不會好奇手上的電是怎麼出現的?為什麼對他施加更多的魔力可 以讓不導電的物體導電?為什麼空氣中的電流沒辦法打得更遠? 元素魔法會讓科學出現吧,甚至透過數學公式去表現出元素間的交互作用這類的。 高魔法異世界科學沒太大發展很奇怪吧?難道異世界的人都笨蛋嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.162.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569140644.A.26B.html
NARUTO: 以中世紀歐洲為背景基礎 科學真的好不到哪去 09/22 16:24
NARUTO: 科學發展已經要到文藝復興前期才開始有爆發性進展 09/22 16:25
tonyxfg: 因為作者不把他們設成笨蛋的話故事會太難寫 09/22 16:25
NARUTO: 現在異世界作品有哪個是以工業革命後時代為背景基礎? 09/22 16:25
emptie: 要有系統地發展就要有魔法學校那類的學術機構 09/22 16:25
emptie: 要用嚴謹的學術語言把你的工作記錄下來跟後進分享 09/22 16:26
LAODIE: 有些作者會設定高位存在刻意擋科技進步 沒這種設定通常都 09/22 16:26
LAODIE: 很瞧不起人類智商 09/22 16:26
NARUTO: 以一戰歐洲為背景 要怎麼凸顯龍傲天的腦袋很難了 09/22 16:26
NARUTO: 要提的話 不正經魔術講師的魔術與科學是一起發展的 09/22 16:27
tonyxfg: 有趣的是通常在該世界觀中,滅亡的古老前朝都是相當進步 09/22 16:27
NARUTO: 科學大概已經有工業革命時期的水準了 09/22 16:28
tonyxfg: 、人人過很爽、研究風氣超發達XD 09/22 16:28
DETFAN: 要看魔法有多少人能掌握 09/22 16:31
Gravity113: 你需要戰鎚40k,用靈能當超光速航行的導航 09/22 16:32
DETFAN: 如果太少人能掌握的話 魔法有可能淪為少數人的學問 也只 09/22 16:33
DETFAN: 為頂尖階級服務 09/22 16:33
USS: NARUTO 幼女戰記 09/22 16:33
RoChing: 常見的設定是有魔法所以讓進步停滯吧,例如哈利波特 09/22 16:34
jim924211: 可是照理,沒科學,也要有類似的魔法工學三小的 09/22 16:35
olkl1234: 現實都有宗教在扯科學後腿了 還會被做成串燒耶 09/22 16:35
Nravir: 如果魔法太好用,該系列的科學應該不會前進~反之進步吧 09/22 16:36
XIUXIAN: 現在也不少世界觀,魔法、元素、乙太、瑪那之類的是上一 09/22 16:36
RoChing: 有現影術可以用,發展交通工具的動力就大降了 09/22 16:36
Nravir: 然後哈利波特怎麼看有些科技比魔法好用,但就是面子問題 09/22 16:37
XIUXIAN: 個科學文明創造的,甚至就連神明也是,那自然這個世界觀 09/22 16:37
XIUXIAN: 就會去走魔法。 09/22 16:37
worldark: 有魔法的話魔法不就他們的科學 09/22 16:37
worldark: 把原來世界的科學觀搬去用才好笑 09/22 16:38
a502152000: 現實就是中國的科學真的會停滯 09/22 16:39
vm4m06: 有多少故事的世界觀設定是經的起研究「魔法是怎麼來的」, 09/22 16:40
vm4m06: 甚至可以用魔法來發展出適合「在世界有魔法前提下」的科 09/22 16:40
vm4m06: 技線? 09/22 16:40
DETFAN: 中國的科學沒有停滯 只是工業革命後西方發展超速 09/22 16:42
dennisdecade: 魔劣世界觀就說過 魔法能做到的 現代科技都能做到 09/22 16:44
dennisdecade: 還不用看天賦 國家基本上是砸大錢在扶植魔法產業的 09/22 16:44
carllace: 有魔法還要求和現實物理法則一樣不是很奇怪嗎 09/22 16:48
peter080808: 中國哪有停止啊 真的當清朝技術不如宋朝喔 09/22 16:48
e2167471: 我說你們可以尊重一下異世界嗎 什麼都要用現實類比 09/22 16:49
carllace: 都有人以為現代鑄鐵技術不如戰國時期咧 09/22 16:49
ya01234: 物理法則不同,人的思考模式不會差太多吧 09/22 16:50
e2167471: 說不定高次元生物也很不懂地球怎麼還沒做出曲速引擎 09/22 16:50
ya01234: 人類在遠古都能透過觀察天體得出曆法了 09/22 16:51
peter080808: 到現在還有人真的以為清朝火器不如明朝 09/22 16:53
fakinsky: 異世界人不都是笨蛋嗎? 09/22 16:57
micotosai: 真的不能接受不懂水煮菜湯頭會好喝這一點,作者一堆高 09/22 16:57
micotosai: 中生模式思維,而且還是寫料理小說的內容 09/22 16:57
woaifafewen: 清朝鎖國本來就不如宋朝 更比不上明朝 光造船技術就 09/22 16:58
woaifafewen: 失傳了 清朝的海軍基本上是沒有 09/22 16:59
peter080808: 造船技術失傳? 你知道清朝漁船有紀錄最遠捕魚補到美 09/22 17:00
peter080808: 國西岸嗎? 09/22 17:00
andy0481: 也別忽略異世界還時常有魔物的外患 當人力大部分花在生 09/22 17:01
andy0481: 存上時 進步就會更慢 甚至知識重鎮或高學歷死於意外 09/22 17:01
woaifafewen: 我講海軍 你講捕魚 笑死人 5000年前台灣原住民就在 09/22 17:02
woaifafewen: 玻里尼西亞更行無阻了 09/22 17:02
woaifafewen: 不然你講鴉片戰爭前清朝海軍在哪裡 09/22 17:03
DH3020: 你可以去看奧術神座,只能說科學革命從來都是需要契機的 09/22 17:03
hdjj: 事情上,人類近百年來的科技發展才叫做莫名其妙,如果以圖表來 09/22 17:05
yao7174: 問題是有魔法造成科技不太進步的世界 常常也是只有少數人 09/22 17:05
yao7174: 才能用那些不用科技也很便利的魔法 09/22 17:05
hdjj: 表示的話,根本就是一條橫線加一條垂直線.. 09/22 17:06
peter080808: 阿你明宋時期的海軍打的贏當時英國海軍喔? 09/22 17:06
hdjj: 大航海時代是15世紀才開始,在這之前各國的海軍是笑話 09/22 17:08
DETFAN: 客觀的來說清代無論生產技術跟武器都有在進步 09/22 17:11
trywish: 魔法會阻礙科學進步呀,因為科學要到實用都有過渡期,而 09/22 17:11
Arminius: 說到明朝要先想一下鄭和再開始吵架比較好 09/22 17:11
DETFAN: 只是跟不上其他國家的進步速度 09/22 17:11
trywish: 魔法如果能辦到,一下子就會超越科學。例如你有魔力,有 09/22 17:11
trywish: 魔石,你就不會去發展電力和電池。沒電池,變成所有設備 09/22 17:12
trywish: 都是靠魔力,那魔力如果無法成長,科技就受限了。所以魔 09/22 17:12
trywish: 石大小變成很多輕小說的限制,因為不能自己生產,也因此 09/22 17:13
satheni: 我一直覺得,魔法世界該成長的是魔法學吧..... 09/22 17:13
trywish: 電磁炮之類都做不出來,比起做電磁炮,還不如拿來搞飛艇 09/22 17:13
satheni: 說到底,所謂的科學要進步是建立在事情可以計算上 09/22 17:14
carllace: 風色幻想系列的世界觀也是魔法和科學並存的啊 09/22 17:15
labiron: 你太小看黑暗時代了 09/22 17:16
satheni: 有魔法存在的世界數學能起到多少作用呢... 09/22 17:16
satheni: 魔法的世界如果無限制的進步,人類會過於接近神 09/22 17:18
satheni: 所以才要把魔法世界的水準拉低,不然隨便就把世界毀了 09/22 17:19
trywish: 其實小說有兩種場景,一種是人人都會用魔法的時代,這種 09/22 17:19
trywish: 下場通常都是古時候、神話時代。反正就是被自己毀滅了。 09/22 17:20
trywish: 對照現代,就類似把地球資源拿光光,或者武力太強,世界 09/22 17:20
trywish: 末日等。而能延續的故事(小說),大多魔法都只在特定人身 09/22 17:21
carllace: 今天你能用手輕鬆拿得動的石頭你不會想用槓桿原理去移動 09/22 17:21
trywish: 上,普通魔力頂多點亮電燈,沒到人人都能帶手槍的程度。 09/22 17:21
trywish: 今天美國還是在手槍、步槍等級,如果今天美國人手上都是 09/22 17:22
ya01234: 魔法要是能做到微觀尺度的話是蠻可怕的沒錯 09/22 17:22
trywish: 飛彈,幾個大咖是核彈,一次恐攻就不是只死十幾個人這種 09/22 17:22
trywish: 程度了。大概會變成天災,今天某個地區被毀滅了這樣。 09/22 17:22
satheni: 魔法科學並存的世界我覺得魔法老師那個世界就蠻極致的 09/22 17:23
satheni: 連我都覺得這種強者滿地跑的世界還沒毀掉真神奇 09/22 17:24
asiaking5566: 就現實的黑暗時代阿 神權打壓科學 09/22 17:26
sameber520: 畢竟魔法這種東西通常設定都是有極端的個體差 09/22 17:26
bomda: 你也可以把設定弄成超未來啊 呵呵 09/22 17:27
arcss: 因為日系的魔法不講求限制,威力上限低、幾乎沒代價,這種 09/22 17:27
arcss: 爛大街設定當然不需要科學 XDDD 09/22 17:27
sameber520: 所以學術研究會很困難 會有一堆難以再現的技術 09/22 17:28
arcss: 威力沒上限 09/22 17:28
trywish: 例如我們最常用的自來水、電燈、天然氣。如果今天魔法能 09/22 17:28
trywish: 取代這三樣東西,你還會花錢去埋管,然後去別的地方進口 09/22 17:29
satheni: 美國那邊倒是把科學玩得像魔法一樣 09/22 17:29
trywish: 資源嗎?所以過於便利就會阻礙發展。像現在也是太過便利 09/22 17:29
trywish: 所以科技已經有點停滯了。當初設定上,應該準備進入AR時 09/22 17:30
sameber520: 那應該會發展魔力存儲技術或是遠端魔力供給之類的東西 09/22 17:30
LAODIE: 能系統化再現某一現象 本身就是科學啊 你能生產魔法道具你 09/22 17:30
LAODIE: 就要研究魔石怎麼當能量來源跟道具啟動機制 這些研究不就 09/22 17:30
LAODIE: 是科學 09/22 17:30
trywish: 代,卻因為手機比起眼鏡好太多,所以卡了。目前VR也因為 09/22 17:31
trywish: 人類體感問題,也卡了。還有人權之類。連科學都這樣,更 09/22 17:31
trywish: 別提有更便利魔法的世界。 09/22 17:31
arcss: 儲存? 供給? 日系的穿越隨便都秒天秒地了,還要這些幹嘛... 09/22 17:32
sameber520: 那種隨便秒天秒地的的確是沒有討論價值啦 09/22 17:32
sameber520: 那類型的作品 直接見人就殺就奴役 基本上主角也能爽過 09/22 17:34
jokerjuju: 說實在的 沒有突破性的研究和實驗 在神權時代科技本來 09/22 17:34
jokerjuju: 就很緩慢 09/22 17:34
arcss: 現在爛大街的都是這種沒啥限制的,只有有限制的才有科學進 09/22 17:35
arcss: 步的動力 09/22 17:35
iwinlottery: 有魔法的貴族會允許槍砲誕生嗎 09/22 17:41
sameber520: 槍砲會被定義成高效的魔力發射器吧 為何不? 09/22 17:45
satheni: 我覺得科學反而妨礙魔法的發展才對 09/22 17:47
satheni: 本來魔法就是人的可能性,但是得知了科學,想像力就受限 09/22 17:47
gt24: 研發很花錢,平時快餓死的平民根本沒錢搞研發 09/22 17:47
satheni: 到時候反而會自我設限,覺得違反科學的事情辦不到 09/22 17:48
gt24: 就算突然研究成功,也都是搞壟斷,以前醫術都是一脈單傳 09/22 17:48
wilson3435: 都異世界了 就只是看設定啊 不過有魔力的世界就研究 09/22 17:48
wilson3435: 魔法學不就好了 09/22 17:48
Sischill: 為什麼要工業革命才有科學...明明從黑暗時期鍊金術就搞 09/22 17:50
Sischill: 出王水了...火藥等也不是工業革命的產物呀 09/22 17:50
Sischill: 還有別說什麼神權時代科技進步緩慢...中世紀前期科學就 09/22 17:51
Sischill: 是教會的人在搞的好嘛(另外就是伊斯蘭教 也是神權呀?) 09/22 17:51
satheni: 科學進步緩慢根本不是甚麼宗教問題,是關鍵技術沒有出來 09/22 17:54
Jin63916: 要火有火要電有電為什麼要思考這些 09/22 18:00
kinomon: 近代科學有遲滯過嗎? 怎麼感覺科技越來越屌 09/22 18:21
Sischill: 就算輕小說設定裡是高魔世界 能用魔法的還是一小部份人 09/22 18:26
Sischill: 其他人不會用魔法自然會去搞一些有的沒有的 看過輕小說 09/22 18:26
Sischill: 連個水車磨坊都沒有? 也不知道獸力磨坊? 原始人嘛? 09/22 18:26
Sischill: 然後為了過冬會有柴火需求 自然會點出燒木頭的煤炭 煤炭 09/22 18:29
Sischill: 的火力除了過冬保暖又提供了更大型火力行業的興起 結果 09/22 18:29
Sischill: 異世界小說的作者都把異世界人寫的跟智障一樣不會自主研 09/22 18:30
Sischill: 發科技 09/22 18:30
rronbang: 造紙術倒底怎麼發想的,到現在還是沒懂 09/22 18:48
carllace: 製作布料時意外做出紙嗎 09/22 18:57
peter105096: 為了女兒裡面有魔道具可以拿來逛留言板勒 根本ptt 09/22 19:03
carllace: 騎士魔法…不算科學產物嗎 09/22 19:11
q11010: 造紙還好 覺得第一個提煉金屬的比較神 09/22 19:31
scott0002: 作者的上限決定他寫出的世界的上限 09/22 19:49
MADAOTW: 人類有惰性 09/22 20:18
MADAOTW: 你可以看那些失敗的古文明 09/22 20:18
SharkHOT: 只能推40k了 09/22 20:51
tw15: 科學在大眾層面是讓所有人做某件事成本(時間)消耗下降,在 09/22 21:05
tw15: 那種個體能力能夠超強的世界觀,一個人的質>>>超大群人 09/22 21:05
tw15: 些微的量,就會讓高層覺得我幹嘛讓賤民提升一點點zzz 09/22 21:05
leo125160909: 因為作者幾乎都是文組 09/22 21:47
Sischill: 問題是不是每個人都本身都天選者高魔力 也有沒魔力但頭 09/22 22:22
Sischill: 腦很好的 這種你覺得他會去鑽研魔法嘛? 就沒魔力知道不 09/22 22:22
Sischill: 可能用魔法當然會走別條路呀 09/22 22:22
BisWang: 科學是進百年加速的 09/23 02:24
yudofu: 歐洲的科學停滯跟宗教有關係,異世界就是要畫一個魔法世界 09/23 20:59
yudofu: 而已,這些人哪有頭腦聰明到去平衡科學的這個東西,不過是 09/23 20:59
yudofu: 異世界=中古歐洲背景而已, 它們懂三小歷史。 09/23 21:00