推 messi5566: 推～09/23 16:20
推 longkiss0618: 最後面的空白可以刪掉嗎
09/23 16:21
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:21:32
→ longkiss0618: 看的出來你很用心打才這樣 但記得刪一下09/23 16:21
謝謝提醒，已經修正
推 dnek: 好會寫，推09/23 16:22
推 metawopa: 推09/23 16:25
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:27:26
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:28:56
推 kanaya: 我很佩服帆高，我有自信跟他遇到一樣的事時會馬上崩潰09/23 16:28
就算是已經快三十歲的自己，也不敢說面對那種狀況，會比勇於表達自己情感的、放鬆而
為的帆高做得好
→ EQUP: 如果演出手法與節奏可以多琢磨一點，這部會是誠哥最好的作品09/23 16:30
推 jason1515: 推推09/23 16:31
推 funkD: 推 優文 一開始覺得尷尬 但是後來也是覺得那就是不成熟的青09/23 16:31
→ funkD: 春阿 真讓人懷念阿 也順便檢討自己太過社會化了09/23 16:31
推 l22573729: 這電影是不是一堆自認為成熟的大人站在上帝視角批評一09/23 16:39
→ l22573729: 個中學生男主角中二不成熟www09/23 16:39
來到了雪野老師的年紀；
就如同言葉之庭所講的：27歲的自己，不比15歲的自己成熟許多
推 xm30: 大推，觀影當下的從對中二的尷尬及不屑，到被這魯莽又衝動09/23 16:42
→ xm30: 的情緒打動...一路衝刺到最後的結尾09/23 16:42
在天際，那不顧世界，年少輕狂的，滿懷絕望後的希望與吶喊，也是讓小弟熱淚盈眶
推 tsukirit: 寫太好了，比看電影還感動，都快哭了09/23 16:43
推 metawopa: 我覺得最後跑鐵軌畫得真好 感動09/23 16:44
推 xxxx5801: 推 小人物 卻也非常真實09/23 16:46
→ loserloser: 後面特別是跑軌道那邊真的蠻感動的 已經被社會化的人09/23 16:51
→ loserloser: 跟沒被社會化還是小屁孩的帆高對比 跑軌道我覺得像是 09/23 16:51
→ loserloser: 對社會枷鎖的衝擊09/23 16:52
→ loserloser: 改衝撞好惹09/23 16:55
小弟也這麼認為，雖然有點突兀，但是工作人員規矩的制止；軌道下人群置身事外的旁觀
與嘲笑，都是僵硬化的社會嘲笑，如果能保持這種天真傻氣，或許……
推 destinyx2: 推 寫的很棒09/23 16:55
推 doraemon8709: 推 優 09/23 16:58
→ doraemon8709: 優文 09/23 16:58
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 17:07:19
推 saiberstar: 推 一開始也覺得微妙 多刷了幾場 才細嚼出那個情感 09/23 17:00
→ winger: 雖然帆高跌跌撞撞的，但不代表他心智幼稚啊 09/23 17:02
→ a12788547: 難怪我看不懂 嘻嘻 情感0 分 09/23 17:04
很正常，情感很難說明。
有人說「我愛你」就濕了；
有人說「包包、從這到那，全包了」就愛上了；
有人說「我明白」就硬了，
感情這種事求不來。
推 max0616: 推09/23 17:04
推 a125g: 很多看似幼稚的決定就是因為尚未經過社會化才能做出的09/23 17:07
→ a125g: 社會化後就只能做出對現實妥協的選擇 09/23 17:07
→ a125g: 那些幼稚的決定都會被現實給否決 09/23 17:07
推 kllp5817: 優文 推 09/23 17:08
推 Sakamaki: 寫得太好了，推 09/23 17:08
推 peter91828: 誠哥描寫兩人的感情也是非常的細膩 09/23 17:22
推 mushrimp5466: 推推 寫得很好 09/23 17:22
推 vm4m06: 我會想批評的原因不是因為主角「不成熟」，而是主角的行 09/23 17:40
→ vm4m06: 為「已經犯法了」，而且是越來越嚴重的地步09/23 17:40
推 koty6069: 推 09/23 17:41
推 vm4m06: 然後電影過度的美化，甚至還讓人產生嚮往與認同感09/23 17:42
推 vm4m06: 主角們的行為不是一句「不成熟」「過度中二」就可以輕描淡 09/23 17:44
→ vm4m06: 寫帶過的09/23 17:44
小弟認同你的想法。
不過法律這種事在動畫作品真的很難拿捏；
哆啦A夢裡，胖虎的搶奪強佔毆打傷人應該都犯法了、四驅車裡的破壞他人車子應該都是
毀損，
怎麼拿捏作品法律規範確實值得我們探討；
同時，法律代表正義、代表正確、代表對的事情嗎？又是我們要探討的方面；
帆高他們確實犯法了，但是這裡他們從沒有要侵犯誰的權利或是要傷害誰的舉動；
只是他的救人舉動，不符合「法律的程序」
這讓我想到韓國一部電影，一個人偷了麵包，被判刑十個月，然後他不斷的越獄，於是刑
期加了好幾年；
故事開始他已經做了幾年的牢，於是還在像怎麼越獄；
但是他坐牢的時間已經超過一開始判刑的十個月，
是不是很可笑，但是也很悲哀不是嗎？
→ Sakamaki: 正常人應該都能分清楚當中的界線吧09/23 17:45
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 17:59:29
→ loserloser: 電影大概87%都有美化犯罪情節 若要深救那沒啥片可看惹 09/23 17:47
推 forlornness: 推 09/23 17:48
推 vm4m06: 別忘了看這個片的也有小孩子，逛這個版的也有類似帆高這09/23 17:48
→ vm4m06: 個年紀的小孩子09/23 17:48
→ ray1478953: 歐美電影還不是都在打打殺殺09/23 17:49
推 Inpai: 同行朋友都覺得尷尬 我覺得用自己曾經中二的角度來看 能夠 09/23 17:51
→ Inpai: 理解 所以二刷就自己看了09/23 17:51
推 vm4m06: 這個片又跟那87%美化犯罪的片不太一樣，特別我看到一些對09/23 17:51
→ vm4m06: 主角行為覺得很有共鳴的評論時，我會覺得影片可能已經影響09/23 17:51
→ vm4m06: 到一小部分人的道德價值觀了 09/23 17:51
→ loserloser: 哆啦A夢就夠美化犯罪行為惹09/23 17:52
推 vm4m06: 一堆打打殺殺的片，可以解釋成「故事的世界觀就是設定如 09/23 17:53
→ vm4m06: 此」所以觀眾看這個片時不會有模仿效應，因為認知裡很清09/23 17:53
→ vm4m06: 楚的瞭解「世界觀設定不一樣」09/23 17:53
推 kuroikumasan: 推，看完後覺得很感動，仔細的感受劇中人物的心境才09/23 17:54
→ kuroikumasan: 能體會到故事真正想表達的東西。 09/23 17:54
推 vm4m06: 但是這個片，扣除掉天氣巫女線，主角們的生活環境的世界觀09/23 17:56
→ vm4m06: 設定就是仿日本社會的設定09/23 17:56
→ loserloser: 共鳴本來就是因人而異 我被這個情節所打動本身就沒啥09/23 17:56
→ loserloser: 問題 本版有很多內容都比我對天氣之子產生共鳴還過激09/23 17:57
→ loserloser: 站在保護小孩的立場我4覺得把這板設為18禁比討論天氣 09/23 17:58
→ loserloser: 之子是否美化犯罪行為帶壞小孩子 更重要的多惹09/23 17:59
推 a125g: 老實說別人的道德觀怎樣沒啥 09/23 17:59
→ a125g: 一堆仿真的警匪片怎辦 09/23 17:59
推 vm4m06: 有時就是因為「過度激烈」反而還不會去模仿，連小學生都09/23 17:59
→ vm4m06: 還有常識知道殺人是不可以的，這還不用擔心有模仿效應09/23 17:59
推 Domineering: 推09/23 18:00
→ SeTeVen: 我其實不太懂，為什麼一堆人罵中二，設定就是個國高中生 09/23 18:00
→ SeTeVen: ，不中二肯定又要被罵不夠寫實了，可撥仔真的有夠多09/23 18:00
→ SeTeVen: 電影版看多了就知道水準到哪裡09/23 18:01
推 a125g: 要論造成嚴重道德偏差的作品 有其他比天氣之子更需要注意09/23 18:01
→ a125g: 的還輪不到他 09/23 18:01
→ loserloser: 犯罪這種東西要判定本來就不好說 像故事中被判刑的好09/23 18:01
→ loserloser: 像也沒嚴重到哪去 09/23 18:01
推 luvmyj: 你文筆超好09/23 18:01
→ a125g: 帆高也沒開槍殺人 到底在說啥09/23 18:02
→ a125g: 又不是說開槍殺人說帆高好棒棒09/23 18:02
→ a125g: 對於帆高犯得罪小說有講 我有轉一篇在版上 09/23 18:02
推 SeTeVen: 還有人說劇情設定不夠，遠不如君名，我看了也是呵呵09/23 18:03
推 vm4m06: 但問題就是一些擦邊的道德價值觀，例如未成年去風化場所09/23 18:03
→ vm4m06: 打工、未成年持槍09/23 18:03
這些問題，不是不去談就不會發生；
每個一些「普遍級」的勵志電影，一樣不避諱去談貧窮槍枝與暴力，
而是這些問題存在，我們該如何去面對它，
而且帆高他們的錯誤，也是有依照他們的「罪行高低」去做裁判，不是說無罪釋放；
真正讓我傻眼的是美國那些逃離警察追捕，破壞陰謀的英雄，
你破壞陰謀的功，不能跟「損害路人財產」的過相抵；
但是故事最後都哈哈帶過是怎樣==
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 18:09:18
→ vm4m06: 這些感覺「好像不是那麼嚴重」結果可能就導致「好像可以 09/23 18:04
→ vm4m06: 模仿」「好像是道德的灰色地帶」這種感覺 09/23 18:04
推 Inpai: 很多罵的人都用上帝視角看 卻忘了自己在那年紀做過的事情 09/23 18:04
→ Inpai: 跟想法 我覺得啦 09/23 18:04
推 ray1478953: 那也不對呀 電影裏也明確表示了去風化場所跟持槍是錯 09/23 18:05
→ ray1478953: 誤的了吧 09/23 18:05
推 a125g: 這種問題現實更多吧 電影只是把現實演出來而已 09/23 18:05
→ loserloser: 類似天氣之子你討厭的點的故事他不是第一個也不是最後 09/23 18:05
→ loserloser: 一個 如果說你擔心小孩子學壞我是建議先從哆啦A夢的分 09/23 18:06
→ a125g: 電影不需要只會歌頌愛與美的題材 09/23 18:06
→ loserloser: 級開始我絕對相信裏面的犯罪行為有小孩子有樣學樣 09/23 18:06
推 vm4m06: 不夠明確，最起碼他們也應該被痛罵一頓指責這樣不可以， 09/23 18:07
→ vm4m06: 而不是太輕描淡寫的帶過 09/23 18:07
→ a125g: 反映現實 諷刺政府 價值衝擊 都是電影都範圍內 09/23 18:07
→ loserloser: 這樣以後有美化犯罪行為的故事都能得到完美的分級09/23 18:07
→ loserloser: 家長也不用擔心小孩子學壞09/23 18:07
推 Sakamaki: 所以會導致未成年想要去風化場所、以及持槍?09/23 18:07
→ ray1478953: 日本風化場所是合法的先不提 你一個小孩在台灣看了電 09/23 18:07
→ ray1478953: 影就能找到風化場所或是槍也是厲害09/23 18:07
→ Sakamaki: 在台灣?09/23 18:08
→ a125g: 你認為主角應該受到嚴厲的責罰 就是一種強加道德關的體現09/23 18:08
→ loserloser: 更別說天氣之子的犯罪行為最後都是有警察處理09/23 18:08
推 Inpai: 某人真的太聖人了 跟某團體很像 09/23 18:09
→ Sakamaki: 陽菜那個根本沒演出來還被帆高帶走，要聯想到風化場所 09/23 18:09
→ Sakamaki: 對小孩來說很有難度好嗎? 09/23 18:09
→ a125g: 新海誠透過電影將他的道德觀表現出來 大概跟你的道德觀不 09/23 18:10
→ a125g: 合吧 09/23 18:10
推 vm4m06: 你不會希望活在一個道德觀太薄弱，每個人都著重在放飛自 09/23 18:10
→ vm4m06: 我、法律不重要、道德不重要的社會 09/23 18:10
→ Sakamaki: 你那是極端值了吧，怎麼可能每個人都在放飛自我 09/23 18:10
→ a125g: 我玩過一些作品讓我體驗到 正確的反面不是錯誤 而是另一種 09/23 18:11
→ a125g: 正確 09/23 18:11
→ loserloser: 天氣之子這種電影你要說影響社會真的過譽惹 09/23 18:11
→ Sakamaki: 你以為大家沒有思辨能力嗎? 我覺得你太自以為了 09/23 18:11
→ loserloser: 玩命關頭這種票房都影響不了 天氣之子還是靠邊站吧 09/23 18:11
→ Sakamaki: 自以為到看了這部電影，小孩就會學到要去持槍、要去風化 09/23 18:11
→ a125g: 老樣子你在當心道德觀會因為天氣之子而崩壞 只能說還有更09/23 18:12
→ a125g: 多你需要優先擔心的作品09/23 18:12
→ Sakamaki: 場所，然後幻想因為這部導致社會產生法律薄弱的影響09/23 18:12
推 vm4m06: 對15.16歲的小孩而言，聯想到風化場所並沒有很有難度，會 09/23 18:12
→ vm4m06: 覺得這有難度的實在太汙辱小孩了09/23 18:12
→ Sakamaki: 所以聯想到風化場所? 然後呢? 影響是什麼你可以說說看09/23 18:13
→ Sakamaki: 我也覺得你在汙辱小孩啊，以為小孩看了就會去持槍、去風09/23 18:14
→ Sakamaki: 化場所09/23 18:14
→ a125g: 大概就跟小學實施同志教育 會讓人覺得小孩會變成甲 09/23 18:14
推 vm4m06: 覺得缺錢的話只是去風化場所打打工、端端盤子之類的好像沒 09/23 18:15
→ vm4m06: 什麼，也不過是在跟麥當勞做同一類的工作?? 09/23 18:15
→ ray1478953: ？？？所以哪裡美化去風化場所打工是好的了 09/23 18:15
→ Sakamaki: 我不覺得有這種暗示阿，你聯想很豐富喔 09/23 18:15
推 harryron9: 沒錯 所以我們動畫的菸都要加馬賽克喔 不然小孩會學壞 09/23 18:16
→ a125g: 所以帆高不是阻止了嗎 09/23 18:16
→ vm4m06: 小孩子去麥當勞打工大家覺得沒有什麼，風化場所做同樣的 09/23 18:16
→ vm4m06: 工作為什麼就不行?因為環境是完全不一樣的 09/23 18:16
→ harryron9: 大雄偷看洗澡都要剪掉喔 因為犯法囉 09/23 18:16
推 Slemo: 電影裡帆高反而是大力阻止陽菜去風化場所吧...? 09/23 18:17
→ ray1478953: 陽菜被帆高阻止了 帆高開槍也被陽菜訓了 最後帆高也 09/23 18:18
→ ray1478953: 有接受法律的審判 所以是哪裡美化 09/23 18:18
→ a125g: 我只能說小孩沒那麼笨 09/23 18:18
→ a125g: 真的會去風化場所的通常都是真的走投無路的09/23 18:18
→ Sakamaki: 你也是在小看小孩的思辨能力阿，你都覺得他們看那些動作09/23 18:19
→ a125g: 與其這說天氣之子會帶壞小孩 都不如多去社福幫住這些真的09/23 18:19
→ a125g: 環境讓人走投無路的小孩 09/23 18:19
→ Sakamaki: 片都知道不能拿槍了，怎麼可能看了天氣就想要拿槍?09/23 18:20
→ Sakamaki: 還是你認位天氣是他們人生中看的唯一一部電影，然後在看09/23 18:20
→ a125g: 那些急需用錢的小孩 應該也沒閒錢來看天氣之子被帶壞09/23 18:20
→ Sakamaki: 這部之前都沒有受過教育就對了?09/23 18:20
→ a125g: 劇中帆高跟陽菜有閒錢看電影嗎 09/23 18:21
→ Sakamaki: 你可以去現場問看完的國高中生，看他們會不會產生想要去 09/23 18:21
→ Sakamaki: 拿槍跟風化場所的想法，然後做個統計好嗎? 09/23 18:22
推 vm4m06: 我不覺得他們是走投無路，明明一開始有其他的路可以走偏 09/23 18:22
→ vm4m06: 偏就是不肯走 09/23 18:22
→ Sakamaki: 國高中生聽到你問這些問題應該會覺得很白癡吧 09/23 18:22
推 marinechen: 推 09/23 18:23
→ vm4m06: 帆高回家，想辦法處理家暴問題，陽菜接受社福的安排，明 09/23 18:23
→ vm4m06: 明就有這樣的路可以走 09/23 18:23
→ Sakamaki: 你的說法跟新聞上那些說這樣演我不知道怎麼教小孩的家長 09/23 18:24
→ Sakamaki: 差不多 09/23 18:24
→ vm4m06: 都比他們為了逃避該走的路，而越走越偏還好 09/23 18:24
推 Inpai: 都是別人帶壞的 我們家教育沒問題喔 09/23 18:24
推 vm4m06: 他們不是走投無路，是走偏了，結果還真的有人覺得他們是 09/23 18:26
→ vm4m06: 走投無路只能出此下策啊09/23 18:26
→ ray1478953: 但你說他們走偏(逃家跟不接受社福單位介入) 又跟你的09/23 18:27
→ ray1478953: 原題：美化犯罪無關了09/23 18:27
→ vm4m06: 「真的有人覺得他們是走投無路，只能出此下策走這條路」這 09/23 18:27
→ vm4m06: 就是我想講的09/23 18:27
推 a125g: 所以呢 其他路是什麼09/23 18:27
推 Sakamaki: 看了這部會引導犯罪的說法太扯，當小孩都是87就是了?09/23 18:27
→ a125g: 前提是要陽菜能跟弟弟在一起不被拆散09/23 18:28
→ ray1478953: 照你的標準 8成電影跟劇都不用拍了 09/23 18:28
推 peter105096: 推推 好文 09/23 18:29
→ a125g: 以大人的角度的確有更好的選擇 09/23 18:29
→ a125g: 而這些選擇會是小孩想要的嗎？ 09/23 18:29
→ a125g: 有問過小孩的意見嗎？ 09/23 18:29
→ a125g: 沒問過就認為這是對他好的選擇 從長遠來看或許真的是好的 09/23 18:29
→ a125g: 但這樣其實就跟劇中的大人沒兩樣 所以小孩才會反抗 09/23 18:29
推 vm4m06: 「因為不想回家，所以持槍是不得以但也可以接受的，因為 09/23 18:29
→ vm4m06: 不想跟弟弟分開，所以去風化場所是明知道不可以但是還是只 09/23 18:29
→ vm4m06: 能這樣選擇」已經有人接受這種價值觀並且一直在美化了 09/23 18:29
→ harryron9: 如果這是張考卷 我們都會回答一樣的答案 09/23 18:30
→ harryron9: 但這不是考卷 這是別人的人生 你懂差別嗎 09/23 18:30
→ a125g: 另外看過作品 小孩就加入革命軍反抗政府 這怎麼辦 09/23 18:31
→ a125g: 小小年紀就反政府 09/23 18:31
推 vm4m06: 所以大人需要的是「跟他們解釋為什麼這樣不可以」而不是09/23 18:31
→ vm4m06: 跟他們說「你們就選你想要的吧，其他什麼都不用管了」09/23 18:31
推 Sakamaki: 已經有人接受這種價值觀並且一直在美化了<--哪邊?09/23 18:31
→ Sakamaki: 這是你調查的嗎? 09/23 18:32
→ vm4m06: 「別人的人生」都還沒有「考卷」沈重哦09/23 18:32
→ vm4m06: 你自己爬爬看心得文推文，就知道多少人已經覺得可以接受他09/23 18:33
→ vm4m06: 們的選擇09/23 18:33
→ ray1478953: 主角拿槍是因為不想回家嗎？09/23 18:33
→ a125g: 只能說你繼續用你的價值觀審視你看到的吧 09/23 18:33
→ a125g: 反正大家都有自己的價值觀 也不勉強你 09/23 18:33
→ a125g: 最後真的與其花時間說天氣鼓勵犯罪 倒不如去社福多幫幫忙 09/23 18:33
→ a125g: 如果你的道德關不是空談的話 09/23 18:33
推 Sakamaki: 所以你認為那些人都是小孩喔ww 你怎麼知道的ww 09/23 18:34
→ Sakamaki: 我們可以接受他們的選擇，但我們是大人，好嗎? 09/23 18:34
推 vm4m06: 剛剛說錯，是「考卷」沒有比「別人的人生」沈重 09/23 18:35
→ ray1478953: 其實我不知道哪有心得文說接受男主拿槍對幹大人 或是 09/23 18:36
→ ray1478953: 女主去風化場所打工養家的 09/23 18:36
→ Sakamaki: 那邊大多都是20歲以上在逛了，現在也不開放註冊 09/23 18:36
→ Sakamaki: 你要說一堆15.16歲小朋友在這邊發心得文，很好笑阿 09/23 18:36
推 vm4m06: 影片對別人價值觀的影響其實很大，不想社扶多幾個需要輔 09/23 18:38
→ vm4m06: 導的案例的話，需要從更源頭的部分著手 09/23 18:38
→ a125g: 而且你說的手槍 風化場所 出現時間根本不佔劇情的5% 09/23 18:38
→ a125g: 不懂糾結在這幹嘛09/23 18:38
→ a125g: 還有帆高射的時候 陽菜有罵他噁心 這應該符合你的道德觀吧09/23 18:38
我瞭解V大的擔憂，但是他們從頭到尾都知道自己做得事情是錯得；
所以帆高沒有理直氣壯的對著哪怕是噁心非常的小混混殺他。對於後面跟警察對峙也沒像
其他日系動畫一樣「帆高雙眼一冷，沉聲道：滾開，不然我一個不留，全殺了！」
沒有，他很害怕很害怕，也知道可能背上法律的責任，但是他依舊做了。
為什麼？他有覺悟背負這些指責與錯誤。
而陽菜在大樓也很明確的說，帆高持槍的舉動非常噁心，是不對的，誠哥對於這種事情，
從沒有強調正確。
至於兒福單位，小弟終於看到有日系作品想要強調這個幫助姐弟，很感動。
但是對於僅剩姐弟兩人的家庭，兒福單位代表的是分離的未知……
沒有人可以保障、保證她們絕對不會分開，是為了他們好沒錯……
就像高中有父母要你跟女朋友分手，好好讀書，是為你好；
要你課後去補習，切斷所以朋友的娛樂是為你好；
教官要你剪短頭髮紮好衣服，表現的規規矩矩是為你好；
一切都是為你好，
對，長遠來看是為你未來好，
但誰在乎你現在好不好？
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 18:50:52
推 Sakamaki: 你可以先解釋你怎麼知道那些人是小朋友嗎? 你自己查? 09/23 18:39
→ vm4m06: 我的意思不是說要限制影片的上映，而是至少有需要有人出 09/23 18:39
→ vm4m06: 來指責說這種行為不能模仿09/23 18:39
推 Inpai: 這邏輯我不行了 我選擇黑單09/23 18:39
→ ray1478953: 電影裡面不是都明說不要了嗎 難道我們看的不是同一部09/23 18:40
→ ray1478953: 電影？ 09/23 18:40
→ a125g: 一堆小孩玩射擊遊戲 射擊遊戲是不是要被譴責09/23 18:41
推 peter91828: 為什麼這個也可以戰啦哈哈09/23 18:41
→ a125g: 拿槍殺人耶 還告訴你殺人是正確的 因為殺人才能贏獲得快樂09/23 18:41
推 saiberstar: 警察追捕他不就因為這行為錯誤嗎 還是警察這樣也算09/23 18:41
→ saiberstar: 放任或認同?09/23 18:42
→ a125g: 天氣之子好歹也有警察告訴你這是錯誤的事情 射擊遊戲可是09/23 18:43
→ a125g: 直接鼓勵你殺人09/23 18:43
推 jason1515: 這樣就會影響不就跟護家盟一樣 同性戀可以結婚 小孩就09/23 18:44
→ jason1515: 會被影響變成同性戀09/23 18:44
推 Sakamaki: 你根本搞錯要負責的對象，今天這些看電影的小孩，不是沒09/23 18:45
推 scarletbear: 電影裡不是早就明確表示持槍和風化場所不應該嗎?09/23 18:45
→ Sakamaki: 受過教育欸，家長、學校、新聞早就教育過普世的價值觀09/23 18:45
→ Sakamaki: 而不是由一部電影來教育價值觀，今天你要說被影響09/23 18:46
推 vm4m06: 小學生也知道不能殺人，人並不會因為被同性戀養育就改變09/23 18:46
→ vm4m06: 自己的性向09/23 18:46
→ Sakamaki: 那就是都不接觸學校、新聞、家長，只看這一部電影然後09/23 18:46
→ scarletbear: 話又說回來現在的國高中生是非對錯智商有如此堪憂? 09/23 18:46
→ Sakamaki: 被影響價值觀，你應該要找的是老師跟家長而不是這部電影 09/23 18:46
→ Sakamaki: 你完全本末倒置09/23 18:47
→ Sakamaki: 這你這樣說，以後請每部電影都要加入說教的部分，因為09/23 18:47
→ Sakamaki: 當中的情節會讓小孩學壞，不論是漫威英雄片、動作片都一09/23 18:48
推 Inpai: 小學生知道不能殺人 看電影的人卻分不清楚是非嗎 您的論點 09/23 18:48
→ Inpai: 真棒09/23 18:48
→ Sakamaki: 樣09/23 18:48
推 jason1515: 同意Inpai 感覺完全沒交集 不想浪費時間還是黑單比較快09/23 18:49
推 vm4m06: 電影不是沒有處理他們犯的錯誤的後續，不是沒有指出，但是09/23 18:49
→ vm4m06: 這個部分的處理就是太淡化了09/23 18:49
→ Sakamaki: 淡化又如何? 淡化就會教壞小孩? 你受過的教育如此薄弱嗎09/23 18:50
→ scarletbear: 會被輕易影響價值觀的天氣之子絕不會是最後一根稻草09/23 18:50
推 vm4m06: 過度極度的錯大家當然都知道不能模仿，問題就是出在「不是09/23 18:50
→ vm4m06: 那麼極端的灰色錯誤帶」就覺得好像可以踩線09/23 18:50
推 youngmoon: 是能理解v版友的想法啦 只是真的有點矯枉過正09/23 18:51
→ youngmoon: 然後電影有很明確的說這些行為是不對的09/23 18:51
→ youngmoon: 不然整部警察跑來跑去是跑心酸的喔...09/23 18:51
→ scarletbear: 你這邏輯跟美國那些槍擊案 扯暴力電玩的一個樣09/23 18:51
→ Sakamaki: 那也是你認為，你先解釋你怎麼知道那些版友都是小孩09/23 18:51
→ Sakamaki: 再來說有很多小孩被影響09/23 18:51
推 vm4m06: 沒有說版友「都是」小孩，但你敢說「完全沒有小孩」嗎?09/23 18:52
推 Slemo: ...其實我認為他只是來反串幫衝人氣而已...大家一直回... 09/23 18:52
→ vm4m06: 至於「很多小孩的言論」你看天氣之子的票房像是「完全沒 09/23 18:53
→ vm4m06: 有小孩子去看」刷出來的嗎09/23 18:53
→ vm4m06: 我不是反串09/23 18:54
推 Sakamaki: 你也不能說小孩都會被影響阿，當小孩沒受過教育喔?09/23 18:55
推 Inpai: 他在質疑大家的智商跟憂國憂民啦 出來選教育部長好不 09/23 18:55
→ Sakamaki: 會因為看動作片知道不能持槍，看天氣之子卻反而學會要持09/23 18:55
→ Sakamaki: 槍的，我敢說，沒有09/23 18:56
推 vm4m06: 我沒有說「小孩都會受影響吧」09/23 18:56
→ Sakamaki: 你的論述就是會教壞小孩啊09/23 18:57
→ Sakamaki: 教壞多少小孩你可以給個數字嗎? 不然我不好判別有幾成09/23 18:57
→ Sakamaki: 會受到你口中的影響09/23 18:57
推 rickey1270: 持槍無關未成年，在日本成年可以選擇去風化場所工作09/23 18:58
→ rickey1270: 你知不知道你在類比什麼09/23 18:58
推 vm4m06: 問題是「都不會受影響嗎?」09/23 18:58
推 scarletbear: 真是活在上個世代 會教壞小孩XD09/23 18:58
→ vm4m06: 但是為什麼「未成年不行」09/23 18:59
推 ToTo0306: 推，寫的好棒09/23 18:59
→ scarletbear: 你對現在小孩的資訊取得是不是認識不夠阿?09/23 18:59
→ rickey1270: 然後，如果這部日本電影如你所說能影響人去追夢尋愛那09/23 18:59
→ vm4m06: 何況只有15歲耶09/23 18:59
→ rickey1270: 應該很有意義吧，一堆垃圾節目不會影響孩童身心發展嗎09/23 18:59
→ rickey1270: ？ 09/23 18:59
推 mayday218: 推優文 09/23 18:59
→ rickey1270: 你是多看不起15歲，可以麻煩你自己去和15歲的青少年聊09/23 19:00
→ rickey1270: 天，理解他們的想法嗎？09/23 19:00
→ k3nt: 說在多還是沒辦法感動到09/23 19:00
→ ToTo0306: 第一次看還要調整一下心態才能接受帆高的行為，第二次 09/23 19:00
→ ToTo0306: 看因為已經事前知道，反而很享受那種衝動跟浪漫，讓年09/23 19:00
→ ToTo0306: 紀跟帆高差不多的我感觸好深09/23 19:00
→ rickey1270: 別擅自想像他們會蠢到被一部電影影響……09/23 19:01
→ scarletbear: 你知道要在網上找價值觀崩壞的影片 A片只是小case嗎?09/23 19:01
推 youngmoon: 太低估這年頭15歲的小孩了...09/23 19:02
→ youngmoon: 他們很可能是吐槽劇情吐最兇的一群...09/23 19:02
→ Sakamaki: 會受影響也不是受這部電影影響，而是其本身價值觀就有09/23 19:03
→ Sakamaki: 偏差，請你去找家長跟老師，一部電影沒那麼偉大到可以09/23 19:03
→ Sakamaki: 影響整個人的價值觀09/23 19:03
推 rickey1270: 會受影響我相信也是正面影響就是了09/23 19:03
→ scarletbear: 比起網路的黑暗 我反而覺得天氣才是正三觀的優質動畫09/23 19:04
→ ray1478953: 你說美化未成年在東京生活的困難性讓人覺得逃家自己09/23 19:04
→ ray1478953: 生活很簡單我還同意 但你老抓著槍跟風化場所 那我就09/23 19:04
→ ray1478953: 無法接受了09/23 19:04
推 vm4m06: 問題是已經有人認同「他們別無選擇只能走這條路」而不是「09/23 19:05
→ vm4m06: 他們有其他比較好的選擇只是他們一直在選錯路」09/23 19:05
V大這點就「錯了」
生活的選擇沒有比較好或比較差，只有喜不喜歡這樣的生活；
如果有人給我們一百億，要我們切斷跟父母跟子女跟朋友的生活。
搬到人生地不熟的都市，每個人說著你聽不懂的語言，你願意嗎？
不用在為生活奔波、衣食無缺，想要什麼有什麼的物質生活，
但是這樣真的比較好嗎？
這個好或是差，有誰提供具體化的數據嗎？
那麼那條路，為什麼是正確的？
而這條能走下去的路，為什麼是錯得？
這樣不過就是全面否定她的生命與生活的努力與掙扎……
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 19:12:59
推 Sakamaki: 那你要證明 已經有人認同，的這些人是青少年，不然就只 09/23 19:07
→ Sakamaki: 是你在腦補未成年被影響，你先去問那些人的年紀好嗎? 09/23 19:08
→ Sakamaki: 你先把那些文章找出來阿，說到現在你也沒給文章，已經 09/23 19:09
推 vm4m06: ptt確實難查發文者是幾歲，認同「他們是別無選擇」的人我 09/23 19:09
→ vm4m06: 沒有辦法證明他們未成年 09/23 19:09
→ a125g: 我...不是青少年 抱歉 09/23 19:09
→ Sakamaki: 有人認同的"有人"在哪裡你也要給個出處 09/23 19:09
→ ray1478953: 那不論幾歲吧 文章連結發出來讓我們看看 09/23 19:10
→ a125g: 所以當下你要怎麼幫助陽菜啊 09/23 19:10
→ Sakamaki: 我就是認為「他們是別無選擇」，然後我本身20歲++++ 09/23 19:10
→ Sakamaki: 你覺得我會去拿槍嗎? 09/23 19:11
→ a125g: 陽菜不想跟弟弟拆散 又沒錢 你覺得能做什麼09/23 19:11
→ a125g: 你提供一個方案 保證姐弟的生活不變 有錢又能在一起09/23 19:12
推 youngmoon: 為什麼覺得幫劇中人物說話=現實就會去做這些事阿...09/23 19:13
推 vm4m06: 本來就有得必有失09/23 19:13
→ a125g: 更正你覺得當時的陽菜能做什麼 才能有錢又能跟弟弟在一起09/23 19:14
→ vm4m06: 哪有事情什麼都可以如自己所願不用失去任何代價的09/23 19:14
→ harryron9: 所以她做了跟你不一樣的選擇09/23 19:15
推 jason1515: 現在板上有還沒成年的?09/23 19:15
推 Sakamaki: 也沒有所有如自己所願的事情都一定要付出代價阿09/23 19:15
→ a125g: 你也認為她找不到兩全其美的解決方案09/23 19:15
→ Sakamaki: 你的思考太制式了09/23 19:15
→ a125g: 所以這不算走投無路嗎？ 09/23 19:16
→ a125g: 你也說有得必有失所以他選擇保全兩種東西 犧牲另一種東西 09/23 19:16
→ a125g: 當下剛陽菜講這些有得必有失的大道理 我想很難讓她接受 09/23 19:17
推 vm4m06: 陽菜最慘的可能性是左轉裏洽，而這可能就是他一直拒絕政 09/23 19:19
→ vm4m06: 府協助的結果 09/23 19:19
→ a125g: 局外人跟當事人講有得必有失很像幹話 對於當下的陽菜姐弟 09/23 19:19
→ a125g: 來說 他們什麼都沒得到 09/23 19:19
→ a125g: 陽菜認為跟自己唯一的親人在一起 > 自己的貞操 09/23 19:20
→ a125g: 僅此而已 09/23 19:20
推 vm4m06: 他是真的知道後果有多嚴重還這樣選，還是只是覺得自己只是 09/23 19:20
→ vm4m06: 去端盤子而已沒問題的? 09/23 19:20
推 ray1478953: 等等 這討論完全偏掉了吧 什麼時候產生有錢就不會被09/23 19:21
→ ray1478953: 拆散的錯覺了09/23 19:21
→ a125g: 一直用社會的角度去看這部 只能說 這應該就是新海誠所預想09/23 19:21
→ a125g: 到的情況之一09/23 19:21
推 vm4m06: 人在逼急的時候多蠢騙術都會信09/23 19:22
→ ray1478953: 難道社會局會說 啊你姐弟好有錢 所以不用幫你們找監09/23 19:22
→ ray1478953: 護人了？？？09/23 19:22
→ a125g: 沒有去了解當下15歲無依無靠未成年姐弟的心情09/23 19:22
→ ray1478953: 陽菜需要錢就是為了生活 但不論有沒有錢 她們都可能09/23 19:23
→ ray1478953: 被拆散09/23 19:23
→ a125g: 我是說對於她當下的選擇09/23 19:23
→ a125g: 我不會說對也不會說錯 我只會尊重 09/23 19:23
推 vm4m06: 就像處理詐騙集團電話最簡單的方法是直接掛斷，而不是聽他 09/23 19:24
→ vm4m06: 講然後相信自己不會上當 09/23 19:24
→ vm4m06: 陽菜的感覺就像是缺錢的人接到詐騙集團的電話一樣 09/23 19:25
推 youngmoon: 覺得V版友可以回一篇比較完整的論述來討論 09/23 19:25
→ youngmoon: 原po心得寫得那麼認真結果推文整個歪掉... 09/23 19:25
→ a125g: 擅自認為她這樣選擇就是錯的 完全忽略她當時的情況與覺悟 09/23 19:25
→ a125g: 跟絕望 09/23 19:25
→ a125g: 跟劇中不去理解小孩心情的大人有什麼兩樣 09/23 19:25
→ a125g: 我也可以說風涼話 她這麼做就是笨 分開等長大後再見面就好 09/23 19:26
推 vm4m06: 然後觀眾還真的覺得因為他「別無選擇」所以「才接電話？」 09/23 19:26
推 saiberstar: 我也是覺得這篇心得很優質 但推爆原因卻是別的......09/23 19:27
→ a125g: 所以說套在她的立場你有什麼兩全其美的方法 你也講不出來09/23 19:27
→ a125g: 我現在也認為她走投無路 等你想出她當下能做出什麼能夠兩09/23 19:28
→ a125g: 全其美的方法 我再改變我的看法09/23 19:28
推 vm4m06: 沒有100分的方案，只有60分跟50分的方案選的話，請不要一09/23 19:29
→ vm4m06: 直往低分的方案選09/23 19:29
→ a125g: 這就是幹話09/23 19:30
→ jason1515: 這邊心得真的寫得很棒09/23 19:30
推 messi5566: 笑死 有人講話方式就像玩gta會去搶銀行09/23 19:30
推 vm4m06: 兩個選擇都不是完美的，甚至分數差也很相近的時候，要會09/23 19:31
→ vm4m06: 選那個比較好，人生不努力往好的方向走，也可以往很壞的09/23 19:31
→ vm4m06: 方向一路走下去 09/23 19:31
推 hars: 推 09/23 19:31
→ a125g: 對於陽菜當時的心態沒跟弟弟在一起就是0分 09/23 19:31
推 gungunit: 我看到救人一起往下掉那段有流眼淚 這部也很讚 09/23 19:32
→ a125g: 或許過幾年他會學會這個道理 09/23 19:33
→ a125g: 但當下的她可沒了解到這個大道理 09/23 19:33
推 vm4m06: 所以未成年的人通常不用擔法律上的責任，但是通常也沒有法 09/23 19:35
→ vm4m06: 律上的權利 09/23 19:35
→ vm4m06: 他們需要大人來幫忙判斷是非，而不是單純忠於自己的慾望 09/23 19:36
推 rinne: 推 09/23 19:37
→ messi5566: V版友，我覺得看你昨天跟今天這篇的推文，我只能跟你 09/23 19:38
→ messi5566: 說，這世界會怎麼樣不是你來決定的09/23 19:38
→ a125g: 這就是所謂的大人的傲慢 也是帆高他們為何如此抗拒大人的09/23 19:41
→ a125g: 原因09/23 19:41
→ a125g: 如果你是劇中的夏美 帆高大概救不的陽菜吧09/23 19:41
推 bear701107: 社會新聞多看一點 這社會有很多不得已09/23 19:42
推 vm4m06: 我知道啊，我也只是花點時間嘴砲而已，不想聽的就當我在09/23 19:42
→ vm4m06: 講幹話09/23 19:42
推 vm4m06: 未成年明明就還有社會福利救助可以選擇，刑法民法都有很多09/23 19:44
→ vm4m06: 相關的保護措施，成年才是完全自己扛09/23 19:44
推 bear701107: 看起來你應該很清楚日本當地的法律和風俗民情09/23 19:45
推 Inpai: 心得很棒再推 對於一時腦沖參與歪樓對發文者感到抱歉09/23 19:45
推 vm4m06: 制定這樣的法律是有原因的 09/23 19:46
→ vm4m06: 我沒很瞭解，但是電影看來不會跟台灣差很遠 09/23 19:47
推 bear701107: 你可以多多了解在日本生活的情形 很多人都有提過 09/23 19:47
→ bear701107: 日本和台灣根本不同世界 你只是用你的觀點去看日本 09/23 19:48
推 xeriof106150: 給推 難得優文 09/23 19:48
→ bear701107: 如果說你在東京歌舞伎町旅居過半年幾個月 到時再來 09/23 19:49
→ bear701107: 談談你對於日本的刑民法和風俗民情的看法 09/23 19:49
→ bear701107: 我們沒有很想看鍵盤日本人的觀點 09/23 19:50
推 saiberstar: 日本台灣基本上很不一樣...... 09/23 19:50
推 BeBe2303: 推 09/23 19:50
推 amos0716: U文 推個 09/23 19:52
推 hecateII: 推ㄍ09/23 19:53
推 youngmoon: 咳 整個歪樓討論下來覺得對認真發心得的原po蠻不尊重09/23 19:53
→ youngmoon: 的09/23 19:53
→ youngmoon: 不是說"只是花點時間嘴砲"帶過就好09/23 19:53
→ youngmoon: 誠心建議v版友直接發一篇完整論述在該文討論09/23 19:53
推 CNCl: 還好我不是完美的大人09/23 19:57
推 gygy0306: 好文推，雖然有人一直跟大家想法無法交集，但是你的感想09/23 19:59
→ gygy0306: 依然寫得很好09/23 19:59
推 vm4m06: 原po舉的例子我當然不會選100億，但是事實上主角們的選擇09/23 20:00
→ vm4m06: 已經在踩過法律這條線了09/23 20:00
推 xm30: 再幫推一下，謝謝原po這麼認真的心得09/23 20:01
→ xm30: 完全說進心坎裡 09/23 20:01
推 vm4m06: 「想要在這個社會生活就不要做違反這個社會法律的事」有 09/23 20:02
→ vm4m06: 那麼難理解嗎 09/23 20:02
推 bear701107: 你是日本人嗎？你懂得日本人在當下會如何選擇嗎？ 09/23 20:03
→ bear701107: 今天我們又不是看須賀圭介當主角的故事 09/23 20:03
→ bear701107: 如果這次故事是在講須賀圭介和明日菜的故事 09/23 20:04
→ bear701107: 那相信會很符合你的價值觀 09/23 20:04
推 CNCl: 剛過帆高那個年紀 真的是讓我很有感覺 09/23 20:05
→ bear701107: 你有沒有發現你一直在用台灣人觀點去看日本社會的故事 09/23 20:05
→ bear701107: 你這樣一直講根本就講不到要點 又一直想講 09/23 20:05
→ bear701107: 為什麼我們要一直被你鍵盤日本人的觀點跳針？ 09/23 20:06
推 SeTeVen: 電影版要進攻了09/23 20:07
推 dolp: 推09/23 20:09
噓 asdfg5435: 純噓11樓 別人覺得不好看就不好看 乾成熟屁事09/23 20:14
推 cities516: 推09/23 20:16
推 oeegg: 推U文09/23 20:17
推 loki88888: 儘管世界崩解，任憑來生不再；只要有妳陪伴，仍舊值得09/23 20:22
→ loki88888: 期待。09/23 20:22
推 Jimmy030489: 推 優文09/23 20:24
推 Jimmy030489: v大你自己發篇文阿09/23 20:28
推 uoyevoltnaw: 推優文，都想二刷了09/23 20:32
推 vm4m06: 同樣的話我不想講第二次，看不下去的就當我在講幹話吧09/23 20:33
推 jason1515: 再推一次 優文 09/23 20:34
推 sky093851248: 我女友哭到不要不要的 09/23 20:36
推 emmy41124: 我就知道這文會爆一定是有推文在吵架 09/23 20:50
推 hato52891: 推 09/23 21:32
噓 a43164910: 不想講幹話就閉嘴滾一邊 看個小時電影心得討論還要看你 09/23 21:35
→ a43164910: 在推文雞雞歪歪講一大堆妨礙閱讀 你也知道自己在講幹話 09/23 21:35
→ a43164910: 就閉嘴 很難嗎 09/23 21:35
推 remsuki: 推 寫的真好 09/23 21:36
推 banislolz: 感謝分享 09/23 21:44
推 vm4m06: 胖虎在動畫扮演的角色，不是讓人嚮往的那種，他是反派， 09/23 22:00
→ vm4m06: 反派的話本來就是可以有很多「不正確」行為的塑造 09/23 22:00
推 vm4m06: 還有「他因為救人而觸犯法律」的行為我不會不認同，法律09/23 22:05
→ vm4m06: 本來就是制定來保證人的生命安全，而不是制定來犧牲別人09/23 22:05
→ vm4m06: 的生命的，所以他在陽菜消失後，被補再逃跑，跑給警察追09/23 22:05
→ vm4m06: 到救回陽菜那裡我都沒意見09/23 22:05
推 vm4m06: 只是被捕之前的，就是兩人的選擇都一直在往不好的方向選，09/23 22:08
→ vm4m06: 包括為了不想回可能被家暴的家庭，結果就選擇未成年持槍，09/23 22:08
→ vm4m06: 甚至開槍09/23 22:08
→ vm4m06: 為了不跟弟弟分開就想去危險的地方打工09/23 22:09
推 youngmoon: 到底為什麼有那麼多論述不另外發文完整講?09/23 22:12
→ youngmoon: 是成熟的大人的話至少懂得尊重一下原po吧…09/23 22:12
推 vm4m06: 陽菜明明發覺不對勁，結果她一直隱忍的使用能力，都不找人09/23 22:12
→ vm4m06: 商量，都快消失了才跟男主角說，她早點找人商量可能結果 09/23 22:12
→ vm4m06: 完全不一樣 09/23 22:12
推 kenjan951: 看完樓主的優文才發現第一次自己看也有些尷尬 09/23 22:14
→ kenjan951: 第一次的淚感覺有些君名的餘韻在 09/23 22:14
→ kenjan951: 今天二刷選擇以享受的心情去觀影 09/23 22:14
→ kenjan951: 看到奮不顧身配上塞高的BGM淚就止不住了 09/23 22:14
→ kenjan951: 感謝樓主的優文分享 09/23 22:14
謝謝茄子
推 vm4m06: 原po在這篇文章問我，我在這篇文章回答，這不是閱讀起來 09/23 22:16
→ vm4m06: 很方便嗎？ 09/23 22:16
→ CoolMonster: 誠哥就是愛這種激烈碰撞的味道 09/23 22:28
推 vm4m06: 我舉的這些點導致我的觀影體驗是「他們一直在選錯路」而 09/23 22:30
→ vm4m06: 不是「他們別無選擇」，但是「一堆覺得『他們是別無選擇』09/23 22:30
→ vm4m06: 來合理化的他們行為」的推文，才是我推文的原因09/23 22:30
→ CoolMonster: 選錯路都是上帝視角的結果論吧09/23 22:32
推 jhs710041: 好惹啦，幹話有夠多09/23 22:32
推 vm4m06: 多拉a夢我幼稚時就在看了，但是不管我或是其他人，我沒遇09/23 22:35
→ vm4m06: 過把「胖虎的霸凌」「好萊塢的槍林彈雨」當作是「可以選09/23 22:36
→ vm4m06: 擇的」的路的，大家看的時候都知道這是錯的，但為什麼天09/23 22:36
→ vm4m06: 氣之子就有人覺得「主角的選擇其實可以？」09/23 22:36
推 lonelytown: 推09/23 22:43
推 youngmoon: 這樣斷斷續續回閱讀起來完全不方便吧…09/23 22:50
推 bear701107: 啊就說你不是日本人 哪知道以他們的風俗民情之下09/23 22:54
→ bear701107: 所能做出的選擇是怎樣 可是我一直這樣問你你又不回了 09/23 22:55
推 parapani: 勸各位不需要再回他了。推一下原po心得，我也很喜歡這部 09/23 22:56
→ parapani: ，後勁很強 09/23 22:56
推 xkiller1900: 真的是推文一直有人邏輯自洽... 09/23 22:57
推 Wliseschnee: 寫的好 09/23 22:59
謝謝
推 vm4m06: 對啊我不是日本人，如果有人可以分享日本人的觀點來看他09/23 23:02
→ vm4m06: 們的行為，我也很有興趣就是了，如果他們的選擇符合日本人 09/23 23:02
→ vm4m06: 的價值觀就當我說的全錯 09/23 23:02
推 cocabell: 明明是一篇好文，但某人一直離題講幹話是怎樣，滿嘴仁 09/23 23:04
→ cocabell: 義道德，要傳播你的道德觀，滾去創教，OK? 煩死了，自 09/23 23:04
→ cocabell: 以為是 09/23 23:04
→ cocabell: 真的是當人都是智障，不會思考Zzzzz09/23 23:06
推 bear701107: 那大家都是台灣人 台灣人的觀點我們都懂09/23 23:10
→ bear701107: 不太需要一個鍵盤日本人一直在這邊嚷嚷09/23 23:10
推 vm4m06: 思考的結果是違法的選項也可以選？這部有爭議的不是「道德09/23 23:14
→ vm4m06: 有瑕疵」而是「根本違法了」09/23 23:14
謝謝V大熱烈的回覆。
關於犯法這點，我們這裡的人都毋庸置疑的明白。
就連我們的政府也明白了！
所以分級制度也是普遍級！
既然政府都如此規定了，就代表政府相信我們普世的教育價值觀不會受到電影影響。
所以我們的擔憂都是杞人憂天。
而政府的分級可能有錯誤？
如果法律能跟代表一種完全的正確話，身為知法守法的臺灣人就只能去信任V大所提倡的
法律正確性了。
推 cocabell: 鬼島怪獸家長：我家小孩很乖，都是被XXX帶壞的09/23 23:14
→ cocabell: 簡直笑屎09/23 23:14
→ cocabell: 你可以去電影院前拉白布條抗議沒有列為十八禁，不過我09/23 23:16
→ cocabell: 想鬼島媒體都在播韓導，應該沒空理你09/23 23:16
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 23:30:24
推 vm4m06: 我也希望觀眾是真的很有思考能力，特別是那些把新海城當 09/23 23:23
→ vm4m06: 偶像在崇拜的人，也能知道新海城想表達的觀念不見得都會是 09/23 23:23
→ vm4m06: 對的，我都是在白費唇舌講幹話，我真的很希望 09/23 23:23
推 jhs710041: 你知道自己在講幹話那很好啊 09/23 23:33
推 zerox123456: 推 這部真的有種以前的誠哥回來了的感覺 09/23 23:35
推 cocabell: 我跟你講啦，會犯罪的人就是會犯罪，不會因為沒看這部 09/23 23:40
→ cocabell: 就不去犯罪，懂？就是本性本質差跟家教問題，還在那裡 09/23 23:40
→ cocabell: 鬼扯蛋 09/23 23:40
推 z2rxiidil: 就是跳針 什麼符合價值觀 符合社會公平正義 都是屁09/23 23:41
→ z2rxiidil: 這個社會夠虛偽了 看個電影不需要你來當道德魔人說廢話09/23 23:43
推 CoolMonster: 可以認同主角的決定不代表認為他是對的好嗎09/23 23:44
→ z2rxiidil: 既然你這麼會努力選擇正確的方法 想必符合台灣人價值觀09/23 23:44
→ CoolMonster: 小孩沒學好不是電影的責任 電影可以當作教材吧 09/23 23:44
→ z2rxiidil: 應該是一路建中 台大 現在年薪三百萬吧09/23 23:45
→ z2rxiidil: 台灣主流價值觀就是用功念書做到一份收入高的工作09/23 23:46
→ z2rxiidil: 你猛打人家做了錯誤選擇 請告訴我你高中時期做了什麼 09/23 23:48
→ z2rxiidil: 你所謂的正確選擇09/23 23:48
推 bear701107: 哇戰觀眾耶 hen邦邦 09/23 23:49
推 z2rxiidil: 我很想知道你是怎麼樣選擇的 到最後只能在這說幹話 09/23 23:51
推 vm4m06: 我沒有選擇做「未成年持槍」「未成年去聲色場所打工」這 09/23 23:57
→ vm4m06: 種等級的犯法行為，是根本不列入「可以考慮」的選項 09/23 23:57
推 z2rxiidil: 阿所以我問你做了什麼選擇阿 不要答非所問09/23 23:58
→ vm4m06: 這哪裡需要「百萬年薪」或是「一路建中台大」才會做的選 09/23 23:58
→ vm4m06: 擇啊 09/23 23:58
→ z2rxiidil: 一直跳針 你高雄市長喔 09/23 23:58
→ z2rxiidil: 有沒有符合台灣主流價值觀的優良選擇說來大家學習一下 09/24 00:00
推 vm4m06: 那我想問，假設我真的百萬年薪、一路建中台大，那我的選 09/24 00:01
→ vm4m06: 擇跟我的道德有什麼關係? 09/24 00:01
好了！停…
已經超出題外話太多了，請冷靜下來！
停！
冷靜。
大家都沒錯，只是生活價值觀的不同。
不要讓思想成為傷害別人的武器。
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/24/2019 00:03:40
→ z2rxiidil: 這樣就能證明你符合台灣主流價值觀 你的道德水平高 09/24 00:02
→ z2rxiidil: 說的話 才有說服力 我認同你啊 09/24 00:02
→ z2rxiidil: 你也沒做什麼符合大家價值觀的選擇 在那邊跳針 09/24 00:03
推 vm4m06: 如果台灣人的價值觀是「收入多的人講話一定正確的話」，以 09/24 00:03
→ vm4m06: 後看身家財產收入多寡選總統了是不是? 09/24 00:03
→ vm4m06: 是你跳針還是我跳針 09/24 00:03
→ z2rxiidil: 別跟我在那講要一個16歲小孩有多高的道德水平 09/24 00:04
推 cocabell: 我也離題了 跟原PO說抱歉 推本文的文筆很好，新海的作 09/24 00:04
→ cocabell: 品都是講人與人之間的小情小愛，比起講珍惜愛護世界那 09/24 00:04
→ cocabell: 種大愛，新海這種的反而能觸動我的內心，因為比較貼近 09/24 00:04
→ cocabell: 現實 09/24 00:04
→ z2rxiidil: 重點是要符合你所謂的主流價值觀阿 這裡是台灣 09/24 00:05
推 vm4m06: 不用多高，不能違法的價值觀從國小就該養成了 09/24 00:05
→ z2rxiidil: 台灣就是一堆人看不起不念書 收入低 做不怎麼樣工作的 09/24 00:05
→ z2rxiidil: 別在那邊假道德跟我說沒有 這種虛偽的話 你說了也沒人 09/24 00:06
→ z2rxiidil: 信 09/24 00:06
推 saiberstar: vm4m06 z2rxiidil 兩位明顯扯遠了 09/24 00:07
推 vm4m06: 你會覺得看收入高低可以決定價值觀正確與否的話，以後看 09/24 00:07
→ vm4m06: 收入選立委選總統，才可以選出你心目中對的人啊 09/24 00:07
→ z2rxiidil: 看來你是看不懂中文了 好像沒必要說了 09/24 00:07
→ z2rxiidil: 你一直講人家錯誤選擇 問你選了什麼 你也講不出來 09/24 00:08
→ saiberstar: 這樣的爭吵 已經完全離題 對原PO的心得也不尊重 09/24 00:08
→ z2rxiidil: 收入高等於講話正確? 我說的是你所謂的啥洨價值觀 09/24 00:09
→ z2rxiidil: 你能符合主流價值觀 代表你可以做出你所謂的正確選擇 09/24 00:09
→ z2rxiidil: 一個正確的人講的話我認同他正確 有問題? 09/24 00:09
→ z2rxiidil: 你跳針還我跳針 09/24 00:10
推 vm4m06: 我講了，「在這個年紀的時候我不會去做違反的事情」你卻 09/24 00:10
→ vm4m06: 覺得一定要百萬年薪和一路建中台大，來證明我的選擇正確? 09/24 00:10
推 kipper: 本來的優文被一位不明所以的人害得推文全歪，我先幫QQ 09/24 00:10
→ z2rxiidil: 你要在那邊裝看不懂 答非所問 雞同鴨講 我也拿你沒辦法 09/24 00:10
→ z2rxiidil: 就那一句 看電影 這個社會已經夠虛偽了 不缺你一個 09/24 00:11
→ kipper: 然後照某人的說法，那這世界上很多作品都不能看，天氣之 09/24 00:11
→ kipper: 子並沒有比較特別 09/24 00:11
→ z2rxiidil: 想當正義魔人 版上有一半以上的作品 都可以讓你嘴 09/24 00:11
→ z2rxiidil: 你慢慢嘴 原po抱歉 我也是屬於中二的人 你這篇完全寫出 09/24 00:13
→ kipper: 真的擔心那應該是自己幫小孩建立你所謂"正確"的價值觀， 09/24 00:13
→ kipper: 而不是看到不好的犯法的就不去接觸 09/24 00:13
→ z2rxiidil: 我的心聲 所以看到這種虛偽言論 難免激動了點 09/24 00:13
推 vm4m06: 不虛偽一點，每個人把法律把道德當一回事，把槍械把出賣 09/24 00:13
→ vm4m06: 自己身體當沒什麼的話，看看中南美洲的社會如何，再看看台 09/24 00:13
→ vm4m06: 灣，你會慶幸台灣還好很虛偽，沒有每個人尊崇自己的慾望在 09/24 00:13
→ vm4m06: 生活 09/24 00:13
推 vm4m06: 「每個人不把法律不把道德當一回事」剛剛漏打字 09/24 00:15
推 z2rxiidil: 那你去看佛經阿 看電影幹嘛 市面上超過一半的電影都是 09/24 00:15
→ z2rxiidil: 錢啊刀阿 打打殺殺 犯法的題材 你看的那麼痛苦幹嘛 09/24 00:16
→ vm4m06: 你覺得只有自己的慾望需要追尋，別人都得忍讓你嗎?真的覺 09/24 00:17
→ vm4m06: 得持槍可以的社會，是大家都會持槍自保，不是只有你是特別 09/24 00:17
→ vm4m06: 的 09/24 00:17
→ kipper: 我只能說照同標準那很多娛樂都必須被禁止，因為都不是所 09/24 00:18
→ kipper: 謂"正確"的，那真的是你要的？ 09/24 00:18
→ z2rxiidil: 好了拉 十二點了 還想釣魚喔 09/24 00:18
推 vm4m06: 打打殺殺的電影為什麼可以，因為那是平等有來有往的社會 09/24 00:19
→ vm4m06: 價值觀，但是仿現今日本的天氣之子是在這種社會嗎? 09/24 00:19
→ z2rxiidil: 他就在跳針 想釣魚咩 不喜歡 不用去看沒關係 沒人逼你 09/24 00:20
→ vm4m06: 我沒有覺得這些電影動畫需要「禁止」，創作是自由的 09/24 00:20
→ kipper: 那我只能說在這種環境下才更容易長歪，因為在這種環境下 09/24 00:21
→ kipper: 成長的人不會有自己思考的能力，會把小孩持槍去做風化歸 09/24 00:21
→ kipper: 咎為看過天氣之子，我只能說你太有創意了 09/24 00:21
→ z2rxiidil: 我推薦你看天線寶寶 可愛巧虎島之類的 非常符合你需求 09/24 00:21
推 vm4m06: 但是有人覺得「主角的選擇是可以的」這才是我推文的原因 09/24 00:22
→ kipper: 既然創作是自由，那你也不要廢話太多了，真的擔心就顧好 09/24 00:22
→ kipper: 自己小孩就行，別人的家教完全不需要去擔心也無法擔心 09/24 00:22
→ z2rxiidil: 他這種就是整天無限上綱的虛偽魔人 連正義都不是 09/24 00:23
→ z2rxiidil: 還一直跳針擺明就想釣魚 09/24 00:24
推 FuwafuwaCAT: 435樓笑死 推原Po 09/24 00:24
→ kipper: 主角選擇原本就沒什麼不可以的啊，我是來看電影，不是來 09/24 00:24
→ kipper: 看教育片，而且也沒被過度提倡跟美化，重點也不是在那邊 09/24 00:24
→ kipper: ，我完全看不出是哪邊不可以 09/24 00:24
→ z2rxiidil: 你管好你自己家裡的小孩就好 別人家的狗 飼料也不是你 09/24 00:25
→ z2rxiidil: 買的 輪不到你講 09/24 00:25
推 Sakamaki: 有人覺得「主角的選擇是可以的」不代表他會去現實做 09/24 00:27
推 bear701107: 看到起乩戰觀眾也不由得嘴兩句了 09/24 00:27
→ Sakamaki: 只不過是認為在電影中那個情境主角做的我可以接受 09/24 00:27
推 vm4m06: 我沒有能力管誰，嘴個幾句而已，聽不進去的就算了 09/24 00:28
→ CoolMonster: 根本沒人須要聽你說www 09/24 00:28
→ bear701107: 你怎麼一直都用高高在上的語氣說話啊 09/24 00:28
→ Sakamaki: 你一概打成這些人覺得可以然後就會去現實做，你也拿不出 09/24 00:28
推 z2rxiidil: 魔禁 電磁炮反派也一堆拿槍還殺人的你看的那麼開心 09/24 00:29
→ bear701107: 覺得別人聽不進去 你有聽進去別人說的嗎？ 09/24 00:29
→ Sakamaki: 例子證明就只會在講電影教壞小孩 09/24 00:29
→ bear701107: 你怎麼一直起乩 用教訓的語氣去嗆別人啊 09/24 00:29
→ z2rxiidil: 你不怕看了你家小孩會不小心做出不正確選擇喔 09/24 00:29
→ bear701107: 你這麼喜歡導正視聽 你是牧師還是神父？ 09/24 00:30
→ Sakamaki: 我看你嘴了整篇阿，嘴個幾句? 09/24 00:30
→ bear701107: 啊 君名炸電廠也是不正確選擇喔 一起戰進去如何 09/24 00:30
→ z2rxiidil: A了ID 是魔禁粉 原來一方通行殺複製人可以 帆高不能 09/24 00:31
→ Sakamaki: 你的想法就是想當然爾，然後固執己見，你才是那個聽不進 09/24 00:31
→ bear701107: 言葉孝雄跑去刪人巴掌也是不正確選擇喔 一起戰進去 09/24 00:31
→ z2rxiidil: 撿到槍 09/24 00:31
→ Sakamaki: 去的那個人吧 09/24 00:31
→ z2rxiidil: 所以我就說來釣魚的咩 不用浪費時間跟他講廢話了 09/24 00:32
→ bear701107: 更不用說雲彼裡面主角選擇根本不正確到極點 一起戰進 09/24 00:32
推 vm4m06: 為什麼一直要把「仿現今日本社會作品的價值觀」跟「打殺 09/24 00:33
→ vm4m06: 類作品的價值觀」混為一談啊 09/24 00:33
→ z2rxiidil: 如果還要繼續 發一篇告訴我魔禁 超電磁炮的教育意義 09/24 00:33
→ bear701107: 這樣看起來新海誠真是壞壞 拍一堆電影教壞學生 09/24 00:33
→ z2rxiidil: 你道德這麼高尚的人 想必一定有什麼讓你推崇的地方 09/24 00:33
→ z2rxiidil: 我是說道德部分 不要跟我跳針這部內容啥小啥洨的 09/24 00:34
→ bear701107: 新海誠的電影真是髒啊 拍了六七部 裡面就一半都在 09/24 00:34
推 Sakamaki: 你才奇怪吧，為何不能一起講? 不就是一起講你無法反駁 09/24 00:34
→ bear701107: 教壞學生 裡面的人都有更好的選擇而不去做 09/24 00:34
→ Sakamaki: 才堅持要分開嗎? 09/24 00:34
→ z2rxiidil: 沒關係啊 我就想知道 你就發一篇告訴我啊 09/24 00:35
→ z2rxiidil: 我喜歡混為一談 因為我選擇障礙 不行喔 09/24 00:35
→ bear701107: 看起來新海誠試圖在影響看他電影的人去做違法事情 09/24 00:35
→ z2rxiidil: 我道德觀念差 我分不清楚兩者差異阿 你快點發一篇具有 09/24 00:36
→ z2rxiidil: 教育意義的優質推廣文給我咩 我洗耳恭聽 09/24 00:36
→ z2rxiidil: 我真的很想知道看了魔禁學習到高尚神聖的價值觀的你 09/24 00:37
推 vm4m06: 講白一點，魔禁類社會價值觀就是打殺可以，他們的政府公權 09/24 00:37
→ vm4m06: 力不只沒辦法壓抑制人民打殺，甚至他們政府公權力還扮演計 09/24 00:37
→ vm4m06: 劃打殺類事件的腳色 09/24 00:37
→ z2rxiidil: 到底從中獲得什麼 我行為偏差性格惡劣 我需要學習阿 09/24 00:38
→ z2rxiidil: 阿所以這有沒有符合台灣主流價值觀 09/24 00:38
→ z2rxiidil: 作品裡面設定殺人可以 所以看的人不會學殺人 09/24 00:39
→ z2rxiidil: 天氣之子裡面殺人不可以 帆高對空鳴槍 就會帶壞小朋友 09/24 00:39
推 bear701107: 言葉雪野壞透了 居然未堅守師生道德去拒絕孝雄 09/24 00:39
→ z2rxiidil: 你不覺得你講的話很莫名其妙嗎 一點戰力都沒有 還有繼 09/24 00:39
→ bear701107: 言葉之庭這部電影不只有打架 還有師生戀 叫我怎麼 09/24 00:40
→ z2rxiidil: 續下去的必要? 你真的不快點去睡覺? 09/24 00:40
推 vm4m06: 不只是魔禁，世界各國的社會都有過「政府公權力無法壓抑 09/24 00:40
→ vm4m06: 打殺」或是「甚至帶頭打殺」的時期，「打殺不可以」其實 09/24 00:40
→ vm4m06: 並不是類似自然律法類的東西，而是後天政府制定的規矩 09/24 00:40
→ bear701107: 教小孩？新海誠到底在做甚麼 盡做些違反道德的電影 09/24 00:40
推 Sakamaki: 講白了魔禁裡面價值觀是打殺可以 卻不會教壞小孩 09/24 00:40
→ z2rxiidil: 別自打嘴巴阿 我認同你有很高的道德 阿但是邏輯勒? 09/24 00:40
→ Sakamaki: 你的雙標真是厲害 09/24 00:41
→ z2rxiidil: 不要國高中只顧著學習道德 忘記學邏輯阿 09/24 00:41
→ vm4m06: 後天政府制定又有分「是否有公權力可以徹底執行」沒有的 09/24 00:41
→ vm4m06: 話也像中南美洲一樣，法律訂再嚴格跟沒訂一樣 09/24 00:41
→ Sakamaki: 有人覺得「主角的選擇是可以的」不代表他會去現實做 09/24 00:42
→ Sakamaki: 你還沒解釋這個呢，憑什麼認為他們會在現實裡做? 09/24 00:43
→ z2rxiidil: 哩洗勒公啥小 什麼各國社會帶頭打殺 自然法律 後天制定 09/24 00:43
推 vm4m06: 「訂定法律而且有一定執行力」的政府就是日本台灣，日本台 09/24 00:43
→ vm4m06: 灣的治安相對中南美洲好很多對吧 09/24 00:43
→ z2rxiidil: 你的邏輯還好嗎? 09/24 00:44
推 bear701107: 這樣看起來吉卜力真是聰明 弄個架空世界 09/24 00:44
→ bear701107: 就可以不用管道德邏輯了 吉卜力都不會教壞小孩 09/24 00:44
→ z2rxiidil: 各位晚安 我無法跟沒有邏輯不知所云又沒戰力的浪費時間 09/24 00:45
→ Sakamaki: 要你去找那些人的年齡幾歲，找不到，也只會在那腦補而已 09/24 00:45
→ vm4m06: 治安好就是大部分人民守法換來的 09/24 00:45
→ bear701107: 所以你在歌舞伎町那種灰色地帶講求守法喔 09/24 00:46
→ z2rxiidil: 最後給你一次機會 不要跳針 回答我 09/24 00:46
→ z2rxiidil: 作品裡面設定殺人可以 所以看的人不會學殺人 09/24 00:46
→ Sakamaki: 所以你在迴避問題嘛? 還在扯法律，是要從哪開始談? 09/24 00:46
→ z2rxiidil: 天氣之子裡面殺人不可以 帆高對空鳴槍 就會帶壞小朋友 09/24 00:46
推 vm4m06: 所以「仿日本社會價值觀」的天氣之子，主角為什麼不應該 09/24 00:47
→ vm4m06: 持槍，他應該被譴責甚至移送法辦，因為這裡是日本 09/24 00:47
→ z2rxiidil: 你真的要跟你媽道歉 辛苦賺錢讓你念書 你念成這樣 09/24 00:47
推 jwang612: 好文推 09/24 00:48
推 jhs710041: vm4m06你要發表長篇大論，就另外去開一篇文啦 09/24 00:48
推 bear701107: 所以他到後面被抓起來了啊 你有看電影嗎？ 09/24 00:48
推 vm4m06: 但是因為他是主角，因為電影實在過度包裝美化，所以連「他 09/24 00:49
→ vm4m06: 這樣選擇可以」的言論都出來了 09/24 00:49
→ z2rxiidil: 什麼不學 學高雄市長 高雄發大財 09/24 00:49
→ bear701107: 你雲觀眾嗎？ 09/24 00:49
→ z2rxiidil: 耶 高雄發大財 媽我在這 09/24 00:50
→ bear701107: 你先說選擇可以等於不去譴責嗎？ 09/24 00:50
推 Sakamaki: 所以「他這樣選擇可以」代表這些人會去現實做嗎? 09/24 00:50
→ Sakamaki: 你的連結很奇特 09/24 00:50
→ bear701107: 我想這是很基本邏輯啦 你自己先預設這些觀眾覺得 09/24 00:51
→ z2rxiidil: 也是拉 你這套應該也是看電視學的 09/24 00:51
推 jhs710041: 包裝什麼啦，那你怎麼不說葉問是美化私下鬥毆的作品？ 09/24 00:51
推 Sacral: 完全看不懂某v的邏輯，但我終於知道香吉士嘴邊的馬賽克是 09/24 00:51
→ Sacral: 怎麼來的了，原po優文推 09/24 00:51
→ z2rxiidil: 我跟你媽道歉 不是你媽的問題 是你愛看電視的問題 09/24 00:51
→ z2rxiidil: 完美證明看電影會對小孩造成不良影響 09/24 00:51
→ bear701107: 可以 所以這些觀眾都不會譴責 然後在下面戰得昏天暗地 09/24 00:51
→ z2rxiidil: 你一定是新聞台看太多對不對 09/24 00:51
→ Sakamaki: 「他這樣選擇可以」 認為是電影當下情境對於主角的認同 09/24 00:51
→ Sakamaki: 我認為 「他這樣選擇可以」 不代表我現實會去做 09/24 00:52
→ bear701107: 你這樣腦補觀眾想法不是很好笑嗎？ 09/24 00:52
→ Sakamaki: 你的概念式連結有夠爛 09/24 00:52
推 vm4m06: 我有看到電影結局，問題是為什麼觀眾會覺得「主角的選擇 09/24 00:52
→ vm4m06: 其實可以?」 09/24 00:52
推 yuuirain: 推 我看完想法跟原po差不多 09/24 00:52
→ bear701107: 然後又用高高在上的語氣嗆別人說聽不進去就算了 09/24 00:52
→ Sakamaki: 所以你憑什麼認為「他這樣選擇可以」 會在現實裡做? 09/24 00:53
→ vm4m06: 這是我一直問一直沒有得到的答案 09/24 00:53
→ Sacral: 一堆行為選擇類似的作品，而且一堆作品主角犯法沒被抓，怎 09/24 00:53
→ Sacral: 麼就不說那些作品帶壞小孩... 09/24 00:53
→ Sakamaki: 回答這個問題不要跳針好嗎? 09/24 00:53
→ bear701107: 哇 今天你是張老師還是神父牧師還是心理輔導員？ 09/24 00:53
→ bear701107: 因為你自己腦補觀眾想法 當然覺得得不到答案啊 09/24 00:54
推 jhs710041: 道德制高點、法律捍衛者94你啦 09/24 00:54
推 z2rxiidil: vm4m06 我跟你鄭重道歉 對不起 你完美證明了看電影的 09/24 00:54
→ bear701107: 你自己要腦補觀眾覺得可以就不會譴責 這可以？ 09/24 00:54
→ z2rxiidil: 不良影響 09/24 00:54
→ Sacral: 認同主角的選擇 != 現實同處一樣的處境會做出一樣的選擇， 09/24 00:55
→ Sacral: 這件事很難懂嗎？ 09/24 00:55
→ bear701107: 今天你是來教大家做人的？我想我們都不用你教啦 09/24 00:55
→ z2rxiidil: 沒事不要看太多中天新聞台好嗎 你繼續被影響下去不行 09/24 00:55
推 Sakamaki: 你是以為大家都沒受過教育就是了? 09/24 00:55
→ bear701107: 真是好笑 怎麼一直有人想要教人怎麼做人啊 09/24 00:56
→ bear701107: 自己愛腦補觀眾想法 然後亂戰一通 你這樣可以？ 09/24 00:56
→ CoolMonster: 以後他可能會說我的孩子很乖 都是XX教壞他的 09/24 00:57
噓 MIOAAZO: v大 好了啦 你的邏輯爛到小學生看到都會笑了 09/24 00:57
推 jhs710041: 完惹完惹，大家都被電影帶壞了 09/24 00:58
推 bear701107: 結果這一串只因為有人想教別人怎麼做人就一長篇 09/24 01:00
→ bear701107: 遇到傳教事大概就這種感覺？ 09/24 01:00
推 vm4m06: 反正我的論點講完了，對不會有任何犯法念頭的人，我講的東 09/24 01:03
→ vm4m06: 西完全叫做「廢話」，這點我很清楚 09/24 01:03
推 z2rxiidil: 基本上對 不過我認為不是亂戰 他就是來釣魚而已 09/24 01:03
推 bear701107: 你還在腦補觀眾想法？ 09/24 01:03
→ z2rxiidil: 你道德水平那麼高 你有沒有禮貌 會不會尊重人啊 09/24 01:04
→ bear701107: 你有什麼論點？不就是想教人怎麼做人嗎？ 09/24 01:04
→ z2rxiidil: 我跟你道歉還有跟你媽道歉耶 你有沒有禮貌阿 不接受也 09/24 01:04
→ z2rxiidil: 說一下啊 我還以為你很高尚耶 為什麼要欺騙我 09/24 01:05
推 Sakamaki: 自己論點講完不敢回應他人論點www 09/24 01:05
→ Sakamaki: 自嗨王是你? 09/24 01:05
→ z2rxiidil: 沒有犯法念頭的人 連基本的禮貌都不懂喔 我真的很失望 09/24 01:05
推 bear701107: 你看新海誠的電影會很痛苦 打架炸電廠師生戀反抗政府 09/24 01:06
→ bear701107: 如果後面你又看了新海誠的電影 我看又會忍不住上來 09/24 01:07
推 zackchen: "有人覺得「主角的選擇是可以的」這才是我推文的原因" 09/24 01:07
→ bear701107: 教人做人 為了你好我建議你應該要把新海誠電影的內容 09/24 01:07
→ bear701107: 完全忘記 新海誠就是個反抗大師 他最愛講反抗了 09/24 01:08
→ zackchen: 大家是覺得"可以理解"，而不是"可以去做"吧 09/24 01:08
推 MIOAAZO: 我比較想知道 v大對於柯南劇場版都怎麼想的 該不會是「阻 09/24 01:08
→ MIOAAZO: 止犯人應該交給警方啊 怎麼會讓一個毛頭小子去處理 途中 09/24 01:08
→ MIOAAZO: 還毀損各種設施 犯各種罪 最後還被稱讚」 09/24 01:08
→ bear701107: 開槍炸電廠師生戀反抗政府樣樣來 簡直教壞大小 09/24 01:08
→ zackchen: V大怎麼一直幫大家認為是可以做的? 09/24 01:08
推 z2rxiidil: 我會不會很嘴 原PO我真的對不起你 把優文變成搞笑文惹 09/24 01:09
→ bear701107: 腦補觀眾想法再教人做人 hen邦邦 09/24 01:09
→ z2rxiidil: 他中離了 被戰跑了 m大不要再開戰場給他惹 09/24 01:10
→ bear701107: 他過一會就會回來推了啦 而且會無視他人論點 09/24 01:10
→ z2rxiidil: 他邏輯思考能力那麼差 還要想怎麼打得比較冠冕堂皇 09/24 01:10
→ z2rxiidil: 超出他能力範圍了 09/24 01:11
→ bear701107: 繼續教人做人 hen立嗨der 09/24 01:11
→ z2rxiidil: 事情的真相只有一個 09/24 01:11
推 vm4m06: 我都看到了，但是我也不想在講什麼了，我也希望我是真的在 09/24 01:11
→ vm4m06: 講廢話就好 09/24 01:11
→ MIOAAZO: 照著標準 柯南完全不ok吧 甚至還更誇張 沒被問罪... 09/24 01:12
→ MIOAAZO: 1.柯南也完全可以不去插手 有更好的選擇 09/24 01:12
→ MIOAAZO: 2.背景也是現實世界 有法律概念 09/24 01:12
推 bear701107: 膩看又回來教人做人 這麼憂心忡忡真有老師風範 09/24 01:13
推 vm4m06: 所以我才說「如果很極端的情況」大家都知道不行，連戰都 09/24 01:14
→ vm4m06: 不會戰 09/24 01:14
→ bear701107: 怎麼你的語氣就是這麼高高在上想教人做人 09/24 01:14
推 z2rxiidil: 你又沒戰力 戰什麼 09/24 01:14
→ vm4m06: 不用腦補我的語氣 09/24 01:15
→ z2rxiidil: 通常邏輯不好的人跟我爭論 不會用"戰"來形容 09/24 01:16
推 MIOAAZO: v大怎麼不回答我的小疑問 沒要嗆你的意思 我真的有點好奇 09/24 01:16
→ z2rxiidil: 一般大眾 比較常把這種情況形容成他跟我"歡" 不是"戰" 09/24 01:16
→ MIOAAZO: 柯南你ok嗎 09/24 01:16
→ z2rxiidil: 那你腦補人家看了會去犯法幹嘛 09/24 01:17
推 bear701107: 你腦補觀眾想法可以 我們腦補你語氣不行 豪幫幫喔 09/24 01:17
→ bear701107: 你的語氣就是大人教小孩做人 還會嗆人聽不進就算了 09/24 01:17
→ z2rxiidil: 你到底在"歡"什麼 我都知道要跟你媽道歉 你竟然不知道 09/24 01:18
→ bear701107: 彷彿你已經看透社會 以你豐富的經驗在導正觀眾想法 09/24 01:18
→ z2rxiidil: 你媽媽知道你在這發廢文嗎 09/24 01:19
→ bear701107: 我看你應該不覺得未成年觀眾會有多獨立思考吧 09/24 01:19
→ bear701107: 覺得只要有可能性 你能救一個是一個 拜託幫幫忙 09/24 01:20
→ bear701107: 你想教人做人還太早 至少厲害的不會像你這樣說話 09/24 01:20
→ z2rxiidil: 我猜他應該是國中生拉 幻想這個社會現實跟美好 所有人 09/24 01:21
→ z2rxiidil: 都跟他一樣高道德標準 09/24 01:21
→ z2rxiidil: b大 教我做人 我本來以為他多高尚 誰知道連基本禮貌都 09/24 01:22
→ z2rxiidil: 不懂 我太失望了 讓我幻滅了 我要尋找新的值得膜拜對象 09/24 01:22
推 MIOAAZO: 有點難過 怎麼不回我QQ 我覺得我的例子不錯啊 09/24 01:23
推 vm4m06: 柯南大家也是把他當架空世界在看待對吧 09/24 01:24
→ z2rxiidil: 因為他回答不出來的時候就會逃避問題 然後跳針 09/24 01:24
→ z2rxiidil: 所以結論就是高雄發大財 ya 09/24 01:24
推 bear701107: 「仿現今日本社會作品的價值觀」 09/24 01:24
→ z2rxiidil: 開始跳針囉 09/24 01:24
→ bear701107: 你跟我說柯南哪邊沒有仿現代日本價值觀？ 09/24 01:25
→ z2rxiidil: 因為米花市是虛構的 所以是架空世界 b大你不懂 09/24 01:25
→ MIOAAZO: 柯南劇場版的建築都是現實取景耶 應該不是吧 劇場版後面 09/24 01:25
→ MIOAAZO: 不是都會有現實比對圖嗎 09/24 01:25
→ bear701107: 而且你又在腦補觀眾想法 誰跟你大家 09/24 01:25
→ z2rxiidil: 現代日本沒有大人可以變小孩的藥阿 所以是架空世界 09/24 01:25
→ z2rxiidil: 但是百分之百晴女是仿現今日本社會價值觀 所以不行 09/24 01:26
推 vm4m06: 你跟我講一個時間線只過半年卻死了300個人以上的世界觀， 09/24 01:26
→ vm4m06: 誰會把他當真實世界觀看待 09/24 01:26
→ bear701107: 我是沒很懂啊 犯案被譴責被抓在柯南就主軸啊 09/24 01:26
→ bear701107: 「仿現今日本社會作品的價值觀」 09/24 01:26
→ vm4m06: 誰會跟裡面的人物追求「認同感」 09/24 01:26
→ bear701107: 柯南裡面有沒有犯案被譴責被抓？有 那就現代日本價值 09/24 01:27
→ MIOAAZO: z大好啦 別這樣 我真的對v大的界線有點興趣 09/24 01:27
→ z2rxiidil: 最重要的架空世界的一個要素就是 角蘭的頭髮 沒有jk 09/24 01:27
→ bear701107: 就有人對於裡面的犯案動機有認同感啊 09/24 01:27
→ z2rxiidil: 會留那種髮型 所以是完完全全的架空世界 09/24 01:27
→ bear701107: 一講到非常仿現實世界的柯南 就要轉移焦點了 09/24 01:28
→ CoolMonster: 話說電影不也說帆高因此被關在島上到畢業 有付出代價 09/24 01:28
→ bear701107: 講得好像柯南世界裡面打殺是常態 殺人跟政府無關 09/24 01:28
推 vm4m06: 不會「認同裡面的人物」不會有「共鳴感」的話，就跟打殺 09/24 01:29
→ vm4m06: 類大家都知道世界觀設定不同，那就不用多講什麼 09/24 01:29
→ bear701107: 就說有人有認同共鳴感喔 你無視嗎？ 09/24 01:29
→ bear701107: 現實中一堆比柯南裡面更離譜的動機 你說沒認同感 09/24 01:30
→ bear701107: 就是試圖轉移焦點而已啊 09/24 01:30
推 z2rxiidil: 他無視阿 不然呢 09/24 01:31
→ CoolMonster: 這麼有教育意義的電影被嘴成這樣 09/24 01:31
→ bear701107: 還說世界觀設定不同 犯案被逮捕坐警車 你跟我說不同 09/24 01:31
→ CoolMonster: 犯罪就得受罰這件事都教你了 09/24 01:31
→ bear701107: 我也只能說你瞎掰啊呵呵 09/24 01:31
→ z2rxiidil: 因為他不是外星青蛙 不會共鳴 09/24 01:32
→ bear701107: 對於硬要瞎掰的我想也不用多說甚麼 打手槍比較實在 09/24 01:32
推 MIOAAZO: 我大概懂v大的想法了 但我得老實說 這樣...有點蠢 因為認 09/24 01:32
→ MIOAAZO: 同感真的因人而異 09/24 01:32
→ bear701107: 對因人而異 可是就有人不懂 一直想教人做人 09/24 01:33
→ z2rxiidil: kerokerokerokerokero 09/24 01:33
→ bear701107: 一直用別怪我沒提醒的語氣來跟人討論 有夠好笑 09/24 01:33
→ z2rxiidil: 他只要答不出來就轉移焦點 或者無視囉 雖然我在嘴他 09/24 01:34
→ bear701107: 我想這個社會應該還不需要有人這麼憂心忡忡啦 09/24 01:34
→ z2rxiidil: 但是我講的都是照他的邏輯回應的 他完全無視R 09/24 01:34
→ bear701107: 戰天氣之子還不如去戰返校 戰得更過癮喔 09/24 01:34
→ z2rxiidil: 又一次證明要做出正確的選擇 符合主流價值觀 09/24 01:35
→ z2rxiidil: 完美的證明了 國高中的時候真的要好好念書 不要看電影 09/24 01:35
→ z2rxiidil: 不然把邏輯都看掉了 很不方便 09/24 01:35
→ z2rxiidil: 他不敢戰返校拉 我不是說不敢戰 我是說他不敢看 09/24 01:37
推 vm4m06: 反正我這樣講，估計本來一開始就不會想做犯法的事的人，就 09/24 01:37
→ vm4m06: 真的當做在看廢話，對電影有認同感有共鳴感嚮往感的，自己 09/24 01:37
→ vm4m06: 多思考一下，剩下的我不多講了 09/24 01:37
→ z2rxiidil: 恐怖片是跟妹子一起看的 我們肥宅乖乖看動畫電影就好 09/24 01:38
推 bear701107: 最後的最後又想教人做人 三句不離本行耶 09/24 01:39
→ bear701107: 你到底是哪根蔥哪顆蒜要嗆人多思考的？ 09/24 01:39
→ z2rxiidil: 好了拉釣魚仔 看要不要先回去重念國中 邏輯那麼差 09/24 01:39
→ CoolMonster: 這樣到時候小丑上映他不就怕到不敢出門 09/24 01:39
→ z2rxiidil: 事實證明你講的就是沒有人認同 你還看不清現實喔 09/24 01:39
→ CoolMonster: 怕全台變高譚市 09/24 01:40
→ z2rxiidil: 活在自己世界自我感覺良好的人真幸福呢 09/24 01:40
→ bear701107: 這社會居然需要一個宅宅來憂心忡忡 是宅宅太看重自己 09/24 01:40
→ bear701107: 還是這社會太過脆弱？ 09/24 01:40
→ bear701107: 小丑他會說沒有人對於架空世界有認同感 09/24 01:41
→ bear701107: 所以他不會憂心忡忡說您各位不要變小丑啊 09/24 01:41
→ CoolMonster: 熊你真行 這麼了解他 09/24 01:41
→ bear701107: 整串看下來應該都可以導出他der想法 09/24 01:42
推 z2rxiidil: 你邏輯那麼差是釣不到人的歐 揪咪>.* 09/24 01:42
→ bear701107: 不過也有可能是動畫電影他會憂心忡忡 如果是好萊屋 09/24 01:43
→ bear701107: 拍的類似電影 他就會用正面態度去說這部電影可以教導 09/24 01:43
→ CoolMonster: 一邊在MHW釣魚 也在這邊看釣魚 真有趣 09/24 01:43
→ bear701107: 青少年做正確選擇 或許媒體差異會帶這種影響 09/24 01:44
推 AlvaroMorata: 推推推 09/24 01:51
噓 Ryushuier: 我還以為裡面那種大人或警察出來推文批評了 09/24 02:05
推 isis656565: 蛤這部根本沒有好好處理到任何議題啊，全部都打擦邊球 09/24 02:52
→ isis656565: ，除了天氣議題以外的議題沒半個講清楚，說得出道理， 09/24 02:52
→ isis656565: 在這部討論這些議題&帶來的影響是不是搞錯了什麼? 09/24 02:52
推 GGinindela: 整串看下來今促咪，一個活在自己世界的人想假裝跟外 09/24 02:53
→ GGinindela: 面的世界有連結，就表現的對現實犯罪議題很關心很擔 09/24 02:53
→ GGinindela: 憂的樣子，結果實例根本就跟現實社會脫結，還一副你 09/24 02:53
→ GGinindela: 各位阿怎麼都不聽我說話，看得我眼淚都快流下來了 09/24 02:53
推 Lisa315000: 推優文 寫得真好 09/24 05:17
推 SeTeVen: 大家不要這樣，新海黑悶了三年 09/24 08:06
推 ArayaHellCat: 推 09/24 08:08
推 vm4m06: 補充一點，天氣之子是我看的第一部新海誠的作品，所以我 09/24 08:49
→ vm4m06: 完全沒有拿他跟君名比較的意思，我也對新海誠沒有任何意 09/24 08:49
→ vm4m06: 見 09/24 08:49
推 vm4m06: 天氣之子跟返校這兩個片單，我只有時間去看其中一部的時 09/24 08:53
→ vm4m06: 候，我是選擇看天氣之子的，因為我相信選擇天氣之子起碼可 09/24 08:53
→ vm4m06: 以享受視覺效果很讚，我還拉了2個朋友一起去看 09/24 08:53
推 vm4m06: 結果三個人看完整個氣氛是尷尬到我勉強講了2句想討論裡面 09/24 08:56
→ vm4m06: 內容的話，結果被一個人直接無視，另一個哈哈帶過 09/24 08:56
推 vm4m06: 我的言論完全是我針對天氣之子這一部的感想，不用扯到新 09/24 09:02
→ vm4m06: 海誠不用扯到君名也不用扯返校 09/24 09:02
推 Sakamaki: 你提不出來 「他這樣選擇可以」 的那些人是幾歲，就閉嘴 09/24 09:09
→ Sakamaki: 吧你，只會腦補那些人有認同感之後會去現實做，等你的 09/24 09:09
→ Sakamaki: 調查資料，沒有的話就乖乖閉嘴 09/24 09:09
推 bear701107: 結果你還是淡化你腦補觀眾想法的行為啊呵呵 09/24 09:19
→ bear701107: 而且這世界還輪不到你來對別人說三道四 09/24 09:20
推 bear701107: 那種您各位應該好好想想的說法可以省起來 你已經把觀 09/24 09:23
→ bear701107: 眾當成隨波逐流 毫無個人想法 你是自以為自己應該點 09/24 09:23
→ bear701107: 醒年輕人 殊不知這是一種傲慢 09/24 09:23
推 bear701107: 我跟我朋友就不像你們一樣 看起來是你跟你朋友自己有 09/24 09:25
→ bear701107: 錯誤認知 然後再來怪罪觀眾 這行為真的很好笑 09/24 09:25
推 vm4m06: 我只是在「講廢話」而已不是嗎?我明明講的東西基本到根本 09/24 09:27
→ vm4m06: 是廢話的等級 09/24 09:27
推 bear701107: 而且你都說至少可以享受視覺效果 那觀後討論覺得劇情 09/24 09:28
→ bear701107: 不行 應該也是聊畫面表現 你自己抓不到討論重點現在 09/24 09:28
→ bear701107: 怪電影？ 09/24 09:28
→ bear701107: 你一副你們應該好好思考的教人態度 還說自己在講廢話 09/24 09:29
推 bear701107: 說自己在講廢話又說希望大家想想 不覺得矛盾嗎 09/24 09:31
→ bear701107: 一副長輩規勸樣 當人都不會獨立思考的 09/24 09:32
推 Sakamaki: 你的廢話給人的感覺很噁心 09/24 09:35
推 ganhua: 推 09/24 10:34
推 jhs710041: 你的兩個朋友關這討論什麼事？笑死。 09/24 10:36
→ jhs710041: 你講的不只是廢話啦，還是會激怒人的那種，某種程度上 09/24 10:37
→ jhs710041: 來說比單純說廢話還糟糕。 09/24 10:38
推 hayashiyuu: 推這篇，寫得真好，那個中二年紀就是這樣的啊，長大 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 之後回頭看其實都是小事，但那時候哪懂那麼多，就是 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 會覺得明明天崩地裂了大人怎麼都不懂啊XD 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 某樓那種人我現實也看過類似的，就是人生過得太順遂 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 所以覺得每件事都理所當然應該照著自己的想法做才是 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 對的，才可以在那邊超高姿態地嘴砲說「這種屁點大的 09/24 11:15
→ hayashiyuu: 小事去報警找大人幫忙不就好了」之類的屁話，然後別 09/24 11:16
→ hayashiyuu: 人做跟自己不一樣的選擇就是「錯的」，活在自己是能 09/24 11:16
→ hayashiyuu: 成為世界所有人的道德範本的完美聖人的幻想裡，說白 09/24 11:16
→ hayashiyuu: 了就是覺得小孩子不應該有自己想法的頑固又傲慢的大 09/24 11:16
→ hayashiyuu: 人啊(′・ω・`) 09/24 11:16
推 vm4m06: 我沒有覺得他們遇到的事情是小事，但是你覺得電影裡小孩 09/24 11:44
→ vm4m06: 的行為還是簡單的一句「這是小孩子的人生選擇，請尊重他 09/24 11:45
→ vm4m06: 們的選擇」這樣的話可以帶過嗎 09/24 11:45
推 vm4m06: 還有我講的哪裡是道德了，明明強調的就是他們違法的部分， 09/24 11:47
→ vm4m06: 是不是對有些人而言法律=道德? 09/24 11:48
→ CoolMonster: 劇中都付出代價了你想怎樣 只強調違法 處罰都不講 09/24 11:56
→ CoolMonster: 根本只看自己想看想講的部分 09/24 11:57
→ CoolMonster: 當下結果也是被警察抓走 難道都沒看到? 09/24 11:58
推 bear701107: 又再忽略自己在教觀眾作人的事實 09/24 11:59
→ bear701107: 你可以收起你的長輩語氣嗎 09/24 12:00
推 zeratulleo: 推一個，看這類電影就是抓到那個情感角度就對了。要是 09/24 12:27
→ zeratulleo: 看個電影要搞得像樓上某人一樣，這還叫享受電影嗎？簡 09/24 12:27
→ zeratulleo: 直莫明其妙... 09/24 12:27
推 ekids1234: 推啊 神文筆 09/24 12:51
推 horse0975: 推 優文讚 09/24 16:19
推 ging1995: 優文 09/24 17:43
推 graylove0611: 推 09/26 00:22
推 gbs0856: 簡單回，某樓就是故事中典型的大人思維 09/30 03:58
推 paul31788: 今天看完 覺得分析的很好 推 10/04 03:18
推 ganhua: 再推一次 10/06 21:45