推 goldman0204: 推硬幣還能當比賽唷= = 法國還抗議?? 搞啥? 03/12 20:03
#1L0O1oaF
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推 amsmsk: 你要這樣講 發動白色恐怖不就高瞻遠矚 看中共那鳥樣 09/30 22:00
國民黨政府執行白色恐怖也只是為了自己的生存而已 沒什麼高不高瞻的
要不是後來的黨外運動與國際壓力 台灣會不會變成今天的模樣也未可知
推 yankeefat: 然後別忘了孫文也是共產黨的支持者 09/30 22:00
→ yankeefat: 國民黨沒有美援下場不會比較好拉 09/30 22:01
→ shamanlin: 你這種講法是要說白色恐怖神之眼看出共產黨極權暴政嗎 09/30 22:02
→ shamanlin: 如果台灣當時真的被顛覆成功了，你還能討論這些？ 09/30 22:02
我並沒有說這些地下黨就一定是正確的 我只是說用現在的觀念去評判他們當年的行為會
有偏差而已
台灣的民主化過程是多重角力的結果 不是靠白色恐怖抹殺就能歌功頌德的事
推 ClawRage: 慶齡就真的沒來台 09/30 22:03
推 Ericz7000: 笑死!阿不就還好有民主先烈犧牲才能討論，國共都暴政阿 09/30 22:03
移動一下回文的位置 以免誤會回錯人
推 Hsieh455125: 據說上世紀初，共產主義很流行，甚至被視為救贖 09/30 22:04
推 omega000: 拜託某人不要把思想審查當正常好嗎 扯顛覆 還不是做得爛 09/30 22:05
→ Ericz7000: 以為民主自由都KMT爭取的喔XDD，國共都是獨裁政權好嗎 09/30 22:05
→ Ericz7000: 我不是說樓主，是說樓上的 09/30 22:06
推 a502152000: 國共半斤八兩啦 別忘了國共本一家 09/30 22:06
→ z77889: 現代來看 標榜共產的國家好像很多變暴政 09/30 22:06
→ z77889: 但共產主義就是一種理想狀態 但是就是難以實現 09/30 22:06
推 amsmsk: 他這講法不就在洗白共產 不要笑死人好嗎 09/30 22:06
→ omega000: 蔣就是疑心病重 孫立人都被惡搞 09/30 22:06
→ LoveMakeLove: 冰菓很隱晦描述千坂田叔叔在大學時期參與中核派暴 09/30 22:06
→ LoveMakeLove: 動的橋段 09/30 22:06
推 Ericz7000: 而且樓主不是在洗白共產，他是在切割共產黨和共產主義 09/30 22:08
→ z77889: 啊對了 對面其實叫中國特色社會主義 09/30 22:09
→ omega000: 馬克思看到對面這樣惡搞 應該會哭 09/30 22:10
→ paul012011: 對了 雖然絕大多數的人應該都知道 不過我還是提一下 09/30 22:11
→ k102asdf: 共產主義是夢想 難以避免被玩壞 09/30 22:11
→ paul012011: 現在對面的體制和馬克思主義八竿子打不在一起 而是黨 09/30 22:11
→ paul012011: 國資本主義 09/30 22:11
推 OldYuanshen: 有人看不懂中文 嘻嘻 09/30 22:11
推 newland: 就時代不同阿 現在也也是有人認為地球是平的 == 09/30 22:13
→ LI40: 其實到了史達林就不是純正馬克斯主義了，馬克斯可沒有說要搞 09/30 22:14
→ LI40: 極權政府XD 09/30 22:14
→ k102asdf: 中共的形象是KMT塑造的 百姓又覺得KMT爛 09/30 22:14
→ z77889: 應該說共產主義不符人性 你隔壁天天偷懶跟你吃一樣的飯 09/30 22:14
→ z77889: 這誰想努力工作 09/30 22:14
→ LI40: 人性問題就出現在蘇聯晚期的現象了 09/30 22:15
→ LI40: 所以隔壁小弟玩X國特色主義 09/30 22:15
推 yankeefat: 共產主義本來就提倡階級鬥爭 09/30 22:18
→ yankeefat: 不過認不認同是要看吸收相關知識的人 09/30 22:19
推 aoilan: 推觀念清晰 國共本一家 而共產思想無關共產黨暴政 09/30 22:20
→ yankeefat: 當年台灣左傾的知識分子 主打的是"反極權" 09/30 22:20
推 ntupeter: 共產主義是人類最終極、最崇高、最偉大、也是最難實現 09/30 22:21
→ yankeefat: 而不是人民公社與階級鬥爭 09/30 22:21
→ ntupeter: 的理想 也因此蘇聯北韓中共最後都變成類法西斯政權 09/30 22:21
推 gemboy: 日本統治台灣就有共產黨地下發展 只是普羅大眾知道得很少 09/30 22:21
→ ntupeter: 不對 日治時期台灣幾乎所有作家跟OO協會都是左翼的 09/30 22:22
日治時期對政府的反抗其實可以分為幾個不同的階段,不同階段的意識形態其實不太一樣
議會設置請願運動時期的台灣文化協會：溫和派
文化協會之後分裂為文協(左派)與台灣民眾黨(右派)
台灣人熟知的林獻堂、蔡培火偏右 蔣渭水偏左 其實光譜兩邊的意識形態都有
→ gemboy: 二戰後台灣也有共產黨 只是沒人記得 不曉得現在教材有沒有 09/30 22:22
→ yankeefat: 應該說 要達成共產主義中所描述的社會狀態 09/30 22:22
※ 編輯: paul012011 (106.104.99.64 臺灣), 09/30/2019 22:28:07
→ ntupeter: 賴和也跟非常左翼的團體有密切往來 只是課本不題而已 09/30 22:23
→ yankeefat: 沒有一個強大的政府是不可能的 09/30 22:23
→ yankeefat: 但是當這樣的一個政府擁有權力後 也就不會想往這方向走 09/30 22:23
→ ntupeter: 然後強大的政府都會變調成法西斯 悲哀 09/30 22:23
→ yankeefat: 這是人性 09/30 22:23
→ featherfish: 馬克思的共產理念到最後是沒有政府組織存在的，蘇聯 09/30 22:23
→ featherfish: 和中國都不是他的思想 09/30 22:23
推 hayato01: 用現在的看法去看當時的情況，只不過是後見之明 09/30 22:24
→ yankeefat: 但是實務上不可能 09/30 22:24
推 LI40: 不只日治時期的臺灣，連日本都有，只是都被情報系統抓光了 09/30 22:25
→ yankeefat: 要調動整個國家的資源進行平均分配 事實上就是需要極權 09/30 22:25
→ hayato01: 當時的社會氛圍都不考慮，就直接用現在的角度下去看 09/30 22:25
→ hayato01: 反而整個歷史都不對了 09/30 22:25
→ yankeefat: 馬克思很精準地預見到資本主義將會造成的社會問題 09/30 22:25
→ yankeefat: 這點我真的很佩服 09/30 22:25
推 gemboy: 所以說如果教所謂本土代表都不少是左翼 覺青不知會不會 09/30 22:26
推 jileen: 對面那個根本不是共產主義了啦，應該說到目前為止，沒有半 09/30 22:26
→ jileen: 個國家是共產主義成功的... 09/30 22:26
→ gemboy: 崩潰XDD 09/30 22:26
→ yankeefat: 但是他理論中所建構出來的社會太超脫現實了 09/30 22:26
推 ntupeter: 我還以為覺青都主打左義卻靠芒果乾依附右翼政黨(x 09/30 22:27
→ featherfish: 就是一個理念型啊，但蘇聯和中國的共產就只是偷換概 09/30 22:27
→ featherfish: 念，非要有極權去控制基本上就不是馬克思的東西了 09/30 22:27
→ LI40: 追根究底，就是俄國革命結局走錯選項，跑到極權路線結局去了 09/30 22:27
→ yankeefat: 沒甚麼好崩潰的 因為另外一群人所推崇的民初偉人也一堆 09/30 22:27
→ yankeefat: 思想左傾 09/30 22:27
→ LI40: 不用崩潰阿，左翼跟共產黨是不同的 09/30 22:28
→ yankeefat: 然後我們國軍軍歌也在歌頌黃埔魂 09/30 22:28
→ yankeefat: 可是黃埔軍校也是蘇聯在中國建立的共產主義搖籃 09/30 22:29
→ paul012011: 個人認為最接近馬克思主義理想境界的是北歐國家 09/30 22:29
→ Ericz7000: 簡單來說，抓的可能不是共產黨員，而是共產主義歌頌者 09/30 22:29
推 ViolentBear: 共產就是靠平等的美夢在全世界拉人結黨反政府的，是 09/30 22:30
→ ViolentBear: 共產政府自己搞白色恐怖才讓這美夢破滅 09/30 22:30
→ LI40: 像社會主義也不是共產主義，共產主義就朝鮮跟古巴那種 09/30 22:30
→ z77889: 各項社會福利本來就是偏左的東西不是嗎 09/30 22:30
→ LI40: 而北歐就是偏社會主義的 09/30 22:30
推 yankeefat: 稅跟社會福利制度都是社會主義的東西 09/30 22:31
→ paul012011: 社會福利本身意識形態不一定偏左 要看設計制度的理由 09/30 22:31
→ yankeefat: 台灣的健保 勞保也都是 09/30 22:31
→ LI40: 這就跟宅希的那個黨跟莫所里尼那個黨其實也不一樣 09/30 22:31
→ paul012011: 像國民黨政府威權時期對軍公教的福利其實比較偏向恩庇 09/30 22:31
→ paul012011: 侍從主義 09/30 22:31
→ yankeefat: 偏左沒甚麼不好啊 左派代表的是進步價值 09/30 22:32
推 ntupeter: 很多社會福利都是馬克思提出來的 包含義務教育 09/30 22:32
→ paul012011: 有些基於民族身份的差別對待也是基於右傾的民族主義 09/30 22:32
→ yankeefat: 人類社會就是在進步與保守的拉鋸中發展的 09/30 22:33
→ LI40: 民族主義又是一種有趣的玩意，他可以存在於左右派XD 09/30 22:33
→ ntupeter: 2003年評選最偉大德國人 馬克思排第三呢 09/30 22:33
→ yankeefat: 也是w 09/30 22:33
推 Sunblacktea: 推 時空環境下不同 立場也有差 不能單純用現代的 09/30 22:34
→ Sunblacktea: 眼光去評論 09/30 22:34
推 donkilu: 義務教育是普魯士為了軍事而推廣的 09/30 22:35
→ z77889: 如果說穿越到那個年代提倡全民健保制度 09/30 22:36
→ z77889: 大概也是被當共產吧 有點像這個概念 09/30 22:36
→ paul012011: 馬克思確實也有提倡將孩童從勞動中解放出來進行教育 09/30 22:36
→ paul012011: 還是老話一句 一個制度的意識形態還是要視其設計意圖 09/30 22:37
→ paul012011: 而定 09/30 22:37
推 donkilu: 我是覺得阿輝伯說得好，年輕加入是熱血 09/30 22:37
推 LI40: 左派玩民族主義的蠻多的，越南，朝鮮跟中國 09/30 22:37
→ LI40: 蘇聯的玩法比較不一樣，用洗的 09/30 22:38
→ donkilu: 過了三十歲還相信共產主義則是愚蠢 09/30 22:38
推 yankeefat: 民族主義是一個很好的號召啊 團結對抗外侮 09/30 22:38
推 pinkneku: 笑死 這串好幾個韓粉看不懂中文 09/30 22:39
→ LI40: 右派最極端就宅希那樣了...... 09/30 22:39
→ yankeefat: 不過中國的民族主義又很不倫不類 硬是將不同族群綁起來 09/30 22:40
推 donkilu: 三年饑荒歷歷在目，多蠢才會相信共產黨 09/30 22:40
→ yankeefat: 圖博 東突厥斯坦 蒙古等等自古不屬於中華民族 09/30 22:40
→ LI40: 中國那套有學蘇聯的，只是蘇聯解體後問題還是一堆，更別說學 09/30 22:40
→ LI40: 的中國要用更極端的方式處理 09/30 22:40
→ yankeefat: 硬是被關進這個框架內 09/30 22:40
推 IMGOODYES: 小粉紅最喜歡罵人漢奸，但對方是漢人嗎？XD 09/30 22:41
推 kousyouon: 結論：中國國冥黨跟蔣介死是殺人魔 09/30 22:41
推 donkilu: 我也可以說統促黨是為了兩岸人民福祉啊 09/30 22:41
→ donkilu: 表面上講什麼都很好聽，去信就是蠢 09/30 22:42
推 yankeefat: 這個現象就又可以講到民粹主義 09/30 22:42
→ LI40: 國共雙方真的把一堆不是漢人的用漢奸去定罪= = 09/30 22:42
推 omega000: 中國民族主義就只是漢族本位主義 其他都去死 09/30 22:43
→ LI40: 是的，然後學了蘇聯那套用洗的，把大量漢族人口移民進這些不 09/30 22:43
→ LI40: 同民族區域 09/30 22:43
→ yankeefat: 孫文(1911前):驅逐韃虜 恢復中華 09/30 22:44
→ yankeefat: 孫文(1912後):五族一家 09/30 22:44
→ yankeefat: 滿洲人:幹你娘!! 09/30 22:44
→ LI40: 中共也是R，1949前，聯邦/邦聯最美 09/30 22:44
→ LI40: 1949後，還是權利集中最棒惹 09/30 22:45
推 snasruketo: 有問題的本來就不是共產主義 是說一套作一套極權政府 09/30 22:47
→ Luvsic: 共產主義跟共產黨不能畫上等號，更不能跟共產極權國家畫上 09/30 22:49
→ Luvsic: 等號，去看史達林跟拖洛斯基的路線之爭（先建立共產國家或 09/30 22:49
→ Luvsic: 者世界革命）就會明白了 09/30 22:49
→ LI40: 中共的路線鬥爭也是精彩，國民黨就是各種混戰了XD 09/30 22:50
→ k102asdf: 國共本一家 一個是贏家 一個是輸家 09/30 22:56
推 fragmentwing: 日共在1932時就被抓光了 變成台灣分部自己死撐 皇 09/30 23:04
→ fragmentwing: 民化時被抄掉 09/30 23:04
→ Nighty7222: 樓上是不是忘記赤軍啊 10/01 00:11
→ Nighty7222: 日本赤軍2001年才被解散喔 10/01 00:12
→ LI40: 赤軍是冷戰時期的玩意了= = 10/01 00:44
→ LI40: 日本跟日治臺灣所發展的共產黨是被情報警察體系抓光 10/01 00:45
→ LI40: 老早就沒有什麼影響力，要到戰後才開始重起爐灶了 10/01 00:47
推 shawncarter: 推一下 10/01 03:12
推 Solidsanke: 事實上共產主義比必定變暴政，因為它違反人性 10/01 08:18
推 forsakesheep: 一堆人搞不清楚共產黨跟共產主義的差異... 10/01 09:25
推 MidoriG: 共產主義無一例外的都演變成極權政府，所以不成立。 10/01 11:43
其實世界各地直到今天都還有在參與議會政治的共產黨 在議會中有些還有席次
德國在納粹掌權前的威瑪共和時期也有共產黨在議會裡
所以共產黨倒不是一定會形成極權政府 前提是必須要在議會政治裡運作 並且同樣接受
政權輪替
推 hanmas: 共產黨跟共產主義的關係就像賢者之石跟人體煉成 理論上可 10/01 12:02
→ hanmas: 以分割 但實際上強求無法實現的理想注定會造成悲劇 10/01 12:02
※ 編輯: paul012011 (106.104.99.64 臺灣), 10/01/2019 12:59:44
→ lbowlbow: 樓上你知道什麼是共產主義嗎？ 10/01 17:27