推 BITMajo: 其實我覺得不用刻意去扯什麼歷史文化本土宗教哲學的 09/28 18:41
我是覺得丟幾個文化歷史名詞
總比珍奶雞排燒肉粽不會尷尬
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/28/2019 18:42:12
→ BITMajo: 先學會好好講人話，好好講好一個完整的故事就好了 09/28 18:41
→ BITMajo: 不知道是不是有很多台灣作品有這樣的問題，看的時候感覺 09/28 18:41
→ BITMajo: 像是創作者在自嗨，觀眾看不懂到底作品要表達什麼 09/28 18:42
推 sdg235: 自然就好，太刻意就很做作 09/28 18:42
→ BITMajo: 結果就尷尬癌上身，一整個Cringe 09/28 18:42
→ BITMajo: 應該不是全部都這樣啦，至少返校還願大概沒這種問題 09/28 18:43
返校關注歷史議題，剛好那段歷史在現代台灣算是比較有共鳴的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/28/2019 18:44:00
→ BITMajo: 真的不用太有深度，畢竟沒深度的作品都不一定做得好了 09/28 18:44
→ BITMajo: 機器人動話就單純年輕主角操作機器人打武鬥大會擂台賽 09/28 18:45
→ BITMajo: 這樣做得好的話觀眾也會買單吧 09/28 18:45
→ YoruHentai: 那要做啥 阿扁貪污還是馬皇八年 09/28 18:48
韓國有很多犯罪片拍得很精彩
台灣也有很多著名的社會治安事件阿，看看藍色蜘蛛網玫瑰瞳鈴眼那些的
光是白曉燕命案就足以拍成一部警匪動作大片了
推 astrayzip: 原住民神話一堆可以寫的 09/28 18:51
→ astrayzip: 比如說花蓮美崙山曾經是金髮碧眼體毛粗大的巨人的領地 09/28 18:51
推 BITMajo: 應該是創作者要有自覺自己擅長什麼樣的主題，然後去做 09/28 18:52
推 ifudosks54: 單純議題本身這樣類比是沒啥問題，不過韓國的ACG產業 09/28 18:52
→ ifudosks54: 發展感覺還是比台灣成熟太多了，台灣如果要著眼這些 09/28 18:52
→ ifudosks54: 題材，雖然也不是不可以，但一來很考驗劇情架構，二 09/28 18:52
→ ifudosks54: 來作品複雜程度會上升，三還要看市場接受程度。比起 09/28 18:52
→ ifudosks54: 來，很多時候其實還是單純好懂，講得完整的東西會比 09/28 18:52
→ ifudosks54: 較好賣(個人看法啦) 09/28 18:52
→ astrayzip: 阿美族vs傳說的阿里卡該族的神話就能加入魔法元素或是 09/28 18:52
→ astrayzip: 把劇情拉到未來用科幻元素去寫 09/28 18:52
→ astrayzip: 阿里卡該可以改成外星人 09/28 18:52
→ astrayzip: 還可以順便科普豐年祭由來 09/28 18:52
→ astrayzip: 而且場景又史詩又本土又奇幻不好嗎 09/28 18:53
推 APM99: 戒嚴時期很多可以談阿 也幾乎是票房保證 09/28 18:53
同意ＸＤ
→ astrayzip: 其他十九族每族都有很有特色的世界觀跟神話，只是台灣 09/28 18:54
→ astrayzip: 沒人要利用這些充滿多樣性的題材罷了 09/28 18:54
賽德克巴萊的霧社事件是義務教育有教
而且日治時期也是多數台灣人比較熟悉的歷史
否則坦白講，絕大多數人對純粹的原住民文化
不跟閩南人扯上關係在明鄭以前的那段原住民史可以說是毫無興趣的
不然以前也有幾部純原住民的作品比如巴冷公主，市場也沒什麼反應
更何況連原住民自己都不清楚那段歷史了，可以說是比較悲哀的地方
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/28/2019 18:59:07
→ astrayzip: 而且原住民話大家都看不懂可以弄很多跟強加德文法文一 09/28 18:54
→ astrayzip: 樣的中二潮詞 09/28 18:54
→ BITMajo: 寫好一個故事的重點是角色行為能讓人認同，故事脈絡清晰 09/28 18:55
→ BITMajo: 基本的東西弄好，平凡的架構也可以弄出好故事 09/28 18:55
→ astrayzip: 看不懂的最潮，被嘴中二還能說我在延續瀕危語言 09/28 18:55
→ BITMajo: 現在這個預告片燒肉粽讓人尷尬癌上身，你給製作組再宏大 09/28 18:55
推 Victory2: 原住民主題的有非常政治正確的原創動畫「吉娃斯愛科學」 09/28 18:55
→ Victory2: 啊，只是沒那麼娛樂取向 09/28 18:55
→ BITMajo: 有潛力的背景設定，他八成一樣給你做成尷尬癌 09/28 18:56
→ YoruHentai: 我也好奇為什麼原住民題材很少人發揮 其實一堆神話故 09/28 18:57
→ YoruHentai: 事做成轉生美少女報恩之類的都很適合XDD 09/28 18:57
→ YoruHentai: 還是怕原住民會抗議 09/28 18:57
推 BITMajo: 巴冷公主也許算吧，但原住民提才拿到現代要讓觀眾接受 09/28 18:58
→ BITMajo: 是要花不少心血去修飾各種視覺呈現的效果 09/28 18:58
→ BITMajo: 其實忠實照搬原住民文化的話，反而才是把作品搞死 09/28 18:59
推 Victory2: 其實只看個預告就開始批評故事脈絡也是太早了啦 XD 09/28 18:59
恩恩，如果能處理的好，原住民題材看不懂的反而很潮，但這就回到創作基本功的問題
台灣很多創作者的心態往往都是作一部證明台灣人能做就好這樣的心態
拿出一部學生水平的動畫電影搬上院線就算”證明”了
這種心態其實蠻隨便的
像韓國人他們都會考慮永續經營，不是作出來就好，還要有品質，要得到國際普遍認同
話說韓國這幾年拍的電影在國外也是年年都得各種獎座
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/28/2019 19:01:52
推 e446582284: 如果他們真的能把燒肉粽和機人完美結合，不會有刻意 09/28 19:01
→ e446582284: 的感覺，我只能說保重 09/28 19:01
→ BITMajo: 就...也許他們的創意能在螢幕上大爆冷門吧...也許 09/28 19:02
→ astrayzip: 我覺得爆死機率比較大 09/28 19:07
→ astrayzip: 畫面就那個程度了也當不成爽片看 09/28 19:07
→ astrayzip: 水準就超大型學生畢製的感覺 09/28 19:07
我補充一下：原住民之於台灣人，就相當於印第安人之於美國人一樣
如果好萊烏拍純粹的印地安人片那鐵定票房會爆死
只有加入英國殖民史才能使白人觀眾得到共鳴，比如說風中奇緣什麼的
美國拍印地安人片可能還不如拍黑人片呢，因為黑人人口比印地安人多
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/28/2019 19:09:51
→ astrayzip: 很難吸引人進戲院 09/28 19:08
→ astrayzip: 觀眾很現實，一樣錢新海誠跟重甲機神你要看哪個？ 09/28 19:08
→ BITMajo: 有人說不能光靠預告片評段劇情，也是沒錯啊 09/28 19:09
→ BITMajo: 只是劇情實際上會怎樣，大家心裡多少有數就是了 09/28 19:09
→ astrayzip: 我提原住民是因為很多原住民神話真的蠻有趣的 09/28 19:11
推 BITMajo: 也不一定吧，看作者怎麼說故事而已 09/28 19:11
→ astrayzip: 很有異世界風情的想像空間，拿來做基底發想很適合 09/28 19:11
→ BITMajo: 不見得一定要同族同種同文話才會讓觀眾有認同感 09/28 19:11
→ BITMajo: 更重要的還是角色的表演/行為，還有故事劇情 09/28 19:12
→ astrayzip: 像布農族的伊庫倫地底人神話就直接把世界觀擴大的有一 09/28 19:12
→ astrayzip: 個地底世界存在 09/28 19:12
→ astrayzip: 你這時在加入西方奇幻元素或是其他受歡迎的元素就很有 09/28 19:13
→ astrayzip: 趣 09/28 19:13
→ astrayzip: 比如說伊庫倫是上古時代的外星人墜落台灣，又能跟51區 09/28 19:14
→ astrayzip: 跟通斯古大爆炸結合變成龐大的國際故事 09/28 19:14
→ BITMajo: 樓上可以透露一下原住民神話在哪邊可以讀到嗎？ 09/28 19:14
推 woaifafewen: 包裝不好啊 海洋奇緣不就跟原住民相近的神話 素材再 09/28 19:14
→ woaifafewen: 好 劇本爛也沒用 09/28 19:14
→ astrayzip: 阿美族的阿里卡該神話也能虎洨跟維京人結合，說阿里卡 09/28 19:15
→ astrayzip: 該金髮碧眼身形高大是北歐人漂流來台 09/28 19:15
推 Luvsic: 原住民文化尷尬的是可能有文化剝削的問題。最討厭的就是要 09/28 19:16
→ Luvsic: 是真的有個曲解神話精神的作品出現大紅，看熱鬧的觀眾還會 09/28 19:16
→ Luvsic: 一副文化所屬族群該為被推廣而感恩之類的 09/28 19:16
→ astrayzip: 原住民槍枝很多海外來的也能當故事，比如說祖先留下來 09/28 19:16
→ astrayzip: 的槍是美國內戰二手貨來的，然後槍上有南北戰爭知名人 09/28 19:16
→ astrayzip: 物靈魂，大家一起挖祖先的槍來替身大戰這樣 09/28 19:16
→ astrayzip: 反正二創原本就是挖題材唬爛有趣就好 09/28 19:17
→ BITMajo: 問題是做成作品多少都會被曲解吧 09/28 19:17
→ BITMajo: 要是不曲解就會紅，那不用作品，神話本身就會紅了 09/28 19:18
→ astrayzip: 至於原住民神話你對哪族有興趣直接google該族名稱加神 09/28 19:18
→ astrayzip: 話就一堆了，只是完整的文章很少要自行拼湊 09/28 19:18
→ astrayzip: 曲解一定會有阿，反而還能變創意 09/28 19:18
→ BITMajo: 我是有興趣想找，只是真的感覺蠻破碎的 09/28 19:18
→ astrayzip: 你看魯夫四檔風格，斯摩格十手都不是西洋海賊的東西啊 09/28 19:19
→ astrayzip: ，而是道地日本風格延伸出來的創作 09/28 19:19
→ woaifafewen: 先有作品再說吧 什麼都沒有還在考慮剝削不剝削XD 09/28 19:19
→ BITMajo: 另外就是不知道原民文化本身有沒有一個比較統一的神話 09/28 19:19
→ BITMajo: 故事版本，或至少一族有一個大家比較認同的公定版 09/28 19:19
→ astrayzip: 大家會說這樣亂搞西洋海賊世界觀嗎 09/28 19:19
→ Luvsic: 《原住民神話大系》《台灣原住民的口傳文學》《臺灣原住民 09/28 19:19
→ Luvsic: 的神話與傳說》，不過個人相關評論讀的不多，不是很確定這 09/28 19:19
→ Luvsic: 幾本是否有什麼學術瑕疵 09/28 19:19
→ astrayzip: 不會，你反而能用一個西方世界觀去科普日本傳統的十手 09/28 19:19
→ astrayzip: 跟浮世繪 09/28 19:19
→ woaifafewen: 好像現在只是窮光蛋在擔心變富豪被搶劫一樣 09/28 19:20
→ astrayzip: 然後推廣在地文化 09/28 19:20
→ BITMajo: 窮光蛋的比喻蠻傳神的 09/28 19:20
→ Luvsic: 文化剝削是在西方批判是很基本的概念喔，可以參考一下blax 09/28 19:20
→ Luvsic: politation movie，你會意識到這類作品並沒有大惡，但確實 09/28 19:20
→ Luvsic: 有其瑕疵跟需要注意之處 09/28 19:20
→ BITMajo: 不過等有原住民團體出來批評再說吧，現在好像也還沒有吧 09/28 19:21
→ astrayzip: 真的要說感謝都來不及了吧 09/28 19:21
→ astrayzip: 原住民團體自己都因為教會關係在污名化自己神話了 09/28 19:22
→ astrayzip: 不符合聖經觀念的很多都被醜化 09/28 19:22
→ astrayzip: 真要保存反而要靠第三方外人 09/28 19:22
→ Luvsic: 我想到一個案例是前幾年台北文學獎舞台劇首獎，就是拿原住 09/28 19:22
→ Luvsic: 民神話為本，因為直接將某些神連結為自然的野性的並以（很 09/28 19:22
→ Luvsic: 西方中心的）做愛去詮釋，當時就有引起不小爭議 09/28 19:22
→ BITMajo: 有時候可能是看態度或給人的感受吧，可能謹慎一點處理 09/28 19:23
→ Luvsic: 基本上文化批判的exploitation並沒有台灣翻譯的馬克思脈絡 09/28 19:23
→ Luvsic: 下的剝削來的那麼大惡 09/28 19:23
→ astrayzip: 講真的故事純屬虛構就好 09/28 19:23
→ BITMajo: 對方的回應就會完全不同，也並不是說一定會跟你翻臉 09/28 19:23
→ Luvsic: 比較接近的概念其實就是消費 09/28 19:24
→ astrayzip: 我拿你神話有趣部分當題材但是名稱都換掉你還能抗議啥 09/28 19:24
→ BITMajo: 不過就算是受歡迎的作品，遭受批評也是很正常，只是單純 09/28 19:25
→ BITMajo: 被評論的話，其實也沒什麼 09/28 19:25
→ BITMajo: 也許本來就不用在這方面想太多了，可能只是少部分人會 09/28 19:25
→ astrayzip: 不過講真的在地題材真的多到爆，不懂為啥一堆人說台灣 09/28 19:25
→ astrayzip: 沒有文化底蘊寫不出好故事 09/28 19:25
→ BITMajo: 就這點發表自己的看法而已 09/28 19:26
推 Victory2: 實話， 會有被冠上消費或剝削原住民文化的危險的話，要 09/28 19:26
→ Victory2: 我也不想碰這個路線 09/28 19:26
→ astrayzip: 光是各地古代原住民石棺就能豪洨一大堆東西了 09/28 19:26
→ astrayzip: 花蓮掃巴石柱沒人知道用來做啥的東西也能豪洨成說是未 09/28 19:27
→ astrayzip: 來人穿越來古代的時光機開關 09/28 19:27
→ Luvsic: 基本上要架空就反而更要看功力了，吳明益的複眼人應該算是 09/28 19:27
→ Luvsic: 執行的很漂亮的一個例子 09/28 19:27
→ astrayzip: 各地神社也能直接創作變成貧窮狐娘沒人祭拜稻荷神故事 09/28 19:28
推 ClawRage: 因為原住民文化對台灣來說根本是外族文化 09/28 19:28
→ astrayzip: 反正神社都拆了 09/28 19:28
推 BITMajo: 不知道，我在想機甲原住民跟出包原住民，反應會很不同 09/28 19:28
→ ClawRage: 當然沒幾個人知道內涵 09/28 19:28
→ Luvsic: 因為架空勢必會遇到一個「為何需要架空」的疑問 09/28 19:28
→ astrayzip: 還能跟忠烈祠結合來個文化衝擊，狐娘vs老兵吃餅喝茶廢 09/28 19:28
→ astrayzip: 萌番 09/28 19:28
→ BITMajo: 我覺得就因為架空世界帥就可以了，問題在怎麼把架空做帥 09/28 19:29
→ astrayzip: 我是覺得用原住民題材加進架空的好處是可以促進鳥不生 09/28 19:31
→ astrayzip: 蛋地方的朝聖啦，要是作品紅了還真的有人會去朝聖 09/28 19:31
→ astrayzip: 很多東西啦遺址啦本身沒啥有趣的，但是你加入故事就會 09/28 19:31
→ astrayzip: 有人過去朝聖促進在地了 09/28 19:31
推 Luvsic: 其實台灣的戰役也很適合作為題材啊，像是淡水環境藝術節的 09/28 19:32
→ Luvsic: 西仔反傳說（即清法戰爭）也已經演到第十年了 09/28 19:32
→ Luvsic: （不要太講究連結演技，因為他們都是素人XDDD) 09/28 19:33
推 BITMajo: 朝聖的熱度有限，對當地的發展助益可能也不大 09/28 19:39
→ BITMajo: 不過或許會多給我們台灣人帶來一種對自己土地的認同感 09/28 19:39
→ BITMajo: 這樣大概也是好的吧 09/28 19:39
推 purineboy: 台灣太思想貧乏 09/28 19:52
推 LuMya: 劇情爛的賣座電影一大堆 先把畫面弄漂亮精緻大賣才有機會 09/28 19:52
→ LuMya: 拍下一步 09/28 19:52
推 hankiwi: 有好的劇本和好的演出 粉絲自然會去嘗試了解甚至喜歡在 09/28 20:36
→ hankiwi: 地文化 09/28 20:36
推 andante6851: 呃 只看到歷史跟宗教才算膚淺吧 09/30 02:42
推 huang19898: 竹原有甚麼特別歷史? 人家一個小鎮可以演2季+4部電影 09/30 03:24