[閒聊] Valve如何規避轉蛋法規

[ILoveElsa (lit)]

https://blog.counter-strike.net/index.php/2019/09/25667/

這是CSGO今天針對法國地區的小更新

乍看之下有點不知所云

其實就是對開箱系統的改動

正常的開箱模式是這樣：
1. 玩家藉由掉落或購買取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 購買一把價值約新台幣75元的鑰匙
3. 一把鑰匙解鎖一個武器箱，轉蛋取得造型或特殊物品

這次的"X光機模式"變成這樣：
1. 把武器箱放進X光機中，可以看到裡面的物品
2-A. 玩家可以選擇用約新台幣75元買下這個物品，將物品從X光機中取出，或是
2-B. 選擇不購買，這個箱子便會一直佔據X光機

另外，每個人在這次改動後的第一箱都裝著同一把槍：
P250 | X-ray (非賣品)

應該是為了避免有人一直辦新帳號刷首抽

畢竟現在CSGO是免費遊戲


我只有玩CGSS 所以用CGSS舉例

當你點到轉蛋頁面 你會看到一個打開的信封

裡面擺著一張R卡

當你不花250顆石頭把這個信封買走，千尋就不會擺出新的信封

但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了

看似是不同的模式 其實是一樣的概念

花錢買的都是下一包的內容

但是在X光機模式下 名義上買的是已經呈現的已知物品

所以不算賭博

big brain volvo


補個實際影片

https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun

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https://i.imgur.com/js0EuSt.gif


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推 arrenwu: 法國現在的法規是怎麼規範這部分啊？
推 a58524andy: 這樣就能規避喔0.0 感覺是法規訂太爛太好鑽
推 kamisun: 一個你不買走就不會有下一個的觀念
推 tavern: 這樣有些貴的箱子不就會跌價嗎
除了一開始裝著一把糞槍以外
你按下那顆按鍵的實質意義就和轉蛋一樣
所以我覺得價格可能不會有太大的改變

→ magamanzero: 那就不會有人買 遊戲就倒了XD
→ magamanzero: 設計這個的人 到底在想啥...
→ ykes60513: 太聰明啦 完美繞過www
→ ILoveElsa: 怎麼不會有人買 不買就不能開下一箱耶
推 OldYuanshen: 我沒有賭博 我只是相信下一個會更好
推 DuckZero: 學對岸則用買A隨機送B來規避不就好了
→ magamanzero: 會花錢抽轉蛋 是因為你花了錢會有機率獲得想要的東西
推 astrayzip: 怎感覺這樣搞比轉蛋的還要課金啊
→ magamanzero: 如果你確定花了錢卻不會獲得 那你會花嗎
推 dogluckyno1: 這方法有點神奇，不過買了這個箱子，下一箱還是轉出
→ dogluckyno1: 來的吧
→ magamanzero: 或者說花了錢只為了獲得抽下一次轉蛋的資格
推 BDrip: 你買的是看下一個箱子的權力呀
→ ykes60513: 但你不花 沒辦法拿下一個啊
推 arrenwu: 課金本來就不是問題吧
→ magamanzero: 從人的心態上 就是會有很大的不同
推 vsepr55: 厲害了我的Volvo
→ ghostlywolf: 這好適合拿來做行為經濟學的研究喔
→ BDrip: 習慣了 你還是得花錢(?
推 r85270607: 這種切割法就真的是照文字繞過的
→ magamanzero: 對於抽慣的人來說 應該能察覺到 是同一件事
推 kamisun: 你所課金的是下一個
→ r85270607: 不過有的地方法規就真的吃這套
→ magamanzero: 所以會繼續抽 但是少抽 或不常抽的 可能就不會抽
→ BDrip: 可是對營運是不賺錢跟少賺錢的差別
→ magamanzero: 這跟超商兩件特價 或是直接85折 是一樣的概念
→ r85270607: 美國國安局收集資訊時 只收集不調出
→ r85270607: 就不算違法取得
→ magamanzero: 是阿 所以如果想不出更好的方法 也只能先這樣
推 arrenwu: 痾 這個其實就算不抽 術學上也可以證明是差不多的事情
推 balloon80391: 太神啦G胖 張良計碰上過橋梯
推 qqq810139: yoyodiy是你！
→ ghostlywolf: 數學上是一樣 但對人的消費行為是有可能造成影響的
推 spfy: 能想出這些手法的根本天才...
→ magamanzero: 抽轉蛋 這件事賣點就在玩家的非理性行為
→ GKKR: 不學數字歪腦筋倒是動很快
→ arrenwu: 對人的消費行為影響在?? 他這只是要繞過法規而已吧
→ arrenwu: 但我覺得這手法真的是很聰明 XDD
→ magamanzero: 數學上一樣 觀感可能不同 對人類行為影響也會不同
推 alisha2224: 為何不學買A贈B A就是要買十個可以合成一個垃圾，B就
→ alisha2224: 是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？
推 heru: 這樣會給人一直買垃圾的感覺 說不定真的會降低課金量XD
→ magamanzero: 我是覺得會降低拉 不過還是看之後怎樣 很有趣就是
在比利時或一些國家現在是連開箱都不能的
https://i.imgur.com/24FSm3q.jpg

推 jojojen: 沒有天井保底本質上都馬一樣==
→ ghostlywolf: 人超不理性 光多個把錢換成代幣這步驟就會增加消費
→ spfy: 覺得會降低的一定很少再刷手遊 再一單...下單一定會中
推 bollseven: 天才!
推 dustlike: 這就明顯只是要繞過法律條文...
推 arrenwu: 就比利時跟荷蘭啦 理由我覺得就只是衝撞到其他人的利益
→ magamanzero: 就是很少抽才會影響阿 常抽的人就是有愛 怎改都會抽
推 BDrip: 可能AI學習給那些很少抽的第一個給甜頭(?
→ dreamnook: 這個設計感覺超賤XD
推 feanor0709: 不就是抽下一把嗎? 第一把還鎖死了...
推 tcancer: 就把黑箱遞延到下一把啊，這把就讓你看但是繞不過
推 shigurew: 實質轉蛋，但是對無課玩家是好處，可以看首抽再決定購買
推 mainsa: 超聰明XD
推 vsepr55: 肯定降低啊，你去轉蛋第一個看到的是垃圾誰要花錢
→ vsepr55: 只有原本就要壕的紋風不動吧
推 DON3000: 這樣有差嗎…
推 arrenwu: 少抽的會有影響 不過這種對營收影響不大就是
→ arrenwu: Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔
※ 編輯: ILoveElsa (118.171.190.71 臺灣), 10/01/2019 13:57:41
推 louis0724: 賭博真的是行為經濟學最有趣的東西xd 每每都可以發現人
→ louis0724: 類到底多蠢xd
推 ZMTL: 看到垃圾誰要花錢？不花就不會有下把是大獎的機會啊
→ ZMTL: 降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟
→ ZMTL: 本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧
→ magamanzero: 個人覺得賭博重點還是那個過程和氣氛(?)
推 roywow: XDDD 很會玩
推 Koyomiiii: 200IQ
→ ZMTL: 這樣以後要送抽時也只要送可以免費跳過一次物品的權力就好
推 parax: 有創意，在抽取之前加一個固定物，花錢的動作就從抽取變成
推 tylerfirst: 這應該是對程式的改動最小又可以繞過法規的方式了XD
→ parax: 購買了XD
推 arrenwu: 不過轉蛋厲害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 結合
推 tcancer: 人類為了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了
推 Atima: 根本天才~~~
→ Atima: 這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包??????
推 a204a218: 完全沒打算藏欸，擺明就一臉我就要跟你玩文字遊戲不然
→ a204a218: 想怎樣的態度
→ blackhippo: 過路費
推 abd86731: 的確會影響消費觀感 所以正常公司不會這樣搞 現在只是
→ abd86731: 因為法規 不得不做的措施罷了
→ magamanzero: 在法律面來說 可以主張玩家是花錢買移除箱子的服務
推 Stat14: 還是要看法官解釋或法規要不要補強這塊吧。真要禁，半年
→ Stat14: 內立法封掉你也不是不可能
推 nightcrow: 天才嗎 XD
推 BDrip: 這樣也不用報機率了 又不是轉蛋(?
→ magamanzero: 我只是賣你移除箱子75元 沒賣你轉蛋 XD
推 ZMTL: 那你就立法啊，法律攻防本來就是文字遊戲了XD
→ roywow: 就跟台灣診所要跟領藥分開一樣XD
→ magamanzero: 藥局開在隔壁這樣...
推 kirimaru73: 這當然會影響購買慾 但是跟國家拿槍把你抄掉相比 影響
→ kirimaru73: 的程度不怎麼重要
→ kirimaru73: 另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說
推 arrenwu: 不過Valve出這招，法律要怎麼改比較好啊
推 max78610: 幹，營運天才
推 strayer014: 優秀的車商
推 kirimaru73: 拿占據空間這段去吵 可以主張你封鎖玩家重要功能
→ kirimaru73: 但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過
→ kirimaru73: 你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的
推 as3366700: 立法效率怎麼可能贏，除非能立出封殺任何實質轉蛋機制
→ as3366700: ，不然靠恐龍法官實際
→ Stat14: 政府主張「換箱後的產品也要知道是啥，不然換箱也是未知、
→ Stat14: 也是賭博」如何？
→ ILoveElsa: 但是你可以不買這箱啊 :)
推 efreet: 蠻聰明的XD
推 kirimaru73: 賭博不能這樣擴張 遊戲噴裝本來就有未知啊
→ rufjvm12345: 強迫中獎ㄟ==   你不花錢 你就再也不能抽了
→ tcancer: 直接要求任何你能賣的都要全資訊揭露和無限制挑選
推 kirimaru73: 以後還可以在換箱頁面放一堆冷靜思考勸人為善的標語
→ kirimaru73: 然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ
推 Elsmos: 天才
→ tcancer: 不然廠商有的是隔板來封阻資訊對稱和選擇權
→ Stat14: 板友們都知道這跟原本轉蛋一樣。既然轉蛋輸了，推論到最
→ Stat14: 後，這招也該是輸的，這比較正常吧
推 ssd123698745: 消費意願這個有什麼難，就第一箱一定是好東西就好了
→ ssd123698745: 首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了
推 y2468101216: 天才
推 kirimaru73: 但這次在文字上繞的很漂亮 法律沒辦法突變那麼快
推 ZMTL: 轉蛋花了這麼久才輸，這個搞下去當然賺一年是一年啊，等你
→ ZMTL: 新法律真的定出來，當然再想新方法繞
→ ZMTL: 法條攻防說穿了也就這回事啊
推 probsk: 不爽不要買
→ ZMTL: 至少你不能用現在的法條判這樣搞違法Valve就贏了
推 WindSucker: 還可以多一抽 根本停不下來
推 ssd123698745: 只是這樣如果我都不消費是不是等於遊戲對每個人販賣
→ ssd123698745: 不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問
→ ssd123698745: 題了吧，不知道下一個攻防會不會是這
→ Stat14: 如果靠原本法條來解釋就封掉的話，賺的會被判罰吧
→ rufjvm12345: 強迫你花錢買一個隨機出來的東西
推 kirimaru73: 這個要解釋掉不太可能 除非辯方律師都是豬頭三
推 smart0eddie: 轉蛋是花錢有機會轉到想要的 有機會轉到垃圾
→ smart0eddie: 這個是強迫你一定要買垃圾
→ SCLPAL: ?!這樣不買卡住 沒問題嗎??
推 tzouandy2818: 文組跟理組鬥智的下場 連玩文字遊戲都玩不過工程師
推 shadow0326: 好聰明喔==
推 arrenwu: 想出這方法的搞不好不是工程師啊 這是在鑽漏洞
→ kirimaru73: 卡住就只是「你付費後我才解鎖這項遊戲功能」啊
→ kirimaru73: 這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題
→ shadow0326: 說真的，發明這招的是天才吧
→ kirimaru73: 但我明明給他們這麼差的觀感 他們還是一直課
→ kirimaru73: 可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔
→ ssd123698745: 你以為科技公司的律師團隊都是工程師兼任喔...
推 loverxa: 傻傻 規避法規當然是法務想的好嗎 工程師只是實現的工具
→ loverxa: 而已
推 ap9xxx: THE 繞 人類真是太可怕了
推 chiayu81: 這種比原來還要坑吧，因為至少要多抽一包才能抽到目標物
推 kirimaru73: 沒有多一包 歐洲人會直接看到箱子裡有他要的東西
推 Sechslee: 聰明
推 birthday0521: 傑出的一手
推 aclahm: yeah, it’s big brain time
噓 a000000000: 我覺得還好  一看就知道鑽漏洞
噓 a000000000: 不要把立法跟執法的人當笨蛋  他要說你賭博你還是逃
→ a000000000: 不掉喇
→ cactus44: 說個笑話台灣和日本法律都是禁賭的喔
→ birthday0521: 我記得日本也是禁止紅燈區的 但你懂的 the繞
→ birthday0521: 單純的料理店 沒事兒
推 kasim15: 傑出的一手 再去修法啊 看誰屌
噓 qscgg: 這不是完全一樣嗎?我不信這種手法能逃掉...
推 ZMTL: 也不要把大公司的法務部門當笨蛋好嗎
→ ZMTL: 反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了
推 Xanphenir: 想出這招的人應該得個搞笑諾貝爾法學獎
推 horseorange: 先觀察看看吧 就像前面講的行為心理學 我覺得不抽時
→ horseorange: 一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動?
推 ilohoo: 所以靠“鑒定”這個動作沒辦法繞過轉蛋法嗎？
推 siyaoran: 日本執行力本來就很低啊 比台灣還低 看日本幹嘛
→ siyaoran: 台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？
推 dsa3717: 這世界上沒有無懈可擊的法條
→ tcancer: 跟台灣開滿街的"取物販賣機"講沒開放賭博技術上差不多吧
推 arrenwu: 這要看你怎麼定義賭博而已
→ arrenwu: 你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博
→ arrenwu: 大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同
推 Linus4season: 這也可以戰文組是多自卑XD
噓 a000000000: 這就只是立法或執法單位要不要弄你而已
推 as3366700: 我覺得能逃掉，除非法官願意幫忙搞人，不然買完前一樣
→ as3366700: 才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應
→ a000000000: 說真的我要是政府根本不想管
→ a000000000: 把轉蛋跟賭博還是不太依樣
→ a000000000: 立這法比較是堵那些反轉蛋者的口
推 GreatHong: 我一直以為抽槍是亂數產生的，結果是已經決定好了
推 zxc88585: 傑出的一手
推 Litfal: 所以兩個模式是並行，還是只剩x光機模式？
推 AdomiZA: 其實也突顯營運的商法 長年來一些洗牌類在挑半天後給玩
→ AdomiZA: 家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
推 sillymon: 太屌了，只是把抽當前的蛋換成抽下一蛋XDDD
※ ctes940008:轉錄至看板 Steam                                     10/01 16:37
推 wingflys: 花錢開當前的箱子→賭博，花錢開下一個箱子→不是賭博
推 KMSNY: 傑出的一繞
推 peter105096: 真他媽的天才
推 harryzx0: 好陰的鑽漏洞
推 ggchioinder: 現代問題要用現代手段，傑出的一手
推 gary82gary: 其實營收沒多大影響，多了不嗑或少嗑的看到好內容物就
→ gary82gary: 會買的收入，補看到垃圾就不買的玩家。
推 hyy9685: 搞不好讓小課課更多，當看到下一箱必中就多課幾十元
推 george40516: 你不買a 就不賣你b
推 xkiller1900: XDDDD上有政策下有對策
噓 seal0903: 外掛遊戲還能玩嗎？
推 destiny3952: 哪個天才想的= =