Re: [閒聊] 這時代為什麼還有人相信神創論？

[zaku2015 (漂流木)]

人家要相信什麼是他的自由
相信神創論或進化論會為你的生活改變什麼嗎？
進化論告訴我們「物競天擇，適者生存」
物種的延續是因為適應了世界的競爭
相反無法適應的會被淘汰
神創論告訴我們「神愛世人，以自己形象造人」
這是在說神之所以愛人是因為人像自己
所以神是愛自己然後把他人像自己一樣愛
你當然可以相信競爭
但當你競爭失敗時你還能相信別人會愛你如己嗎？
應該說你真的相信人真的會愛他人嗎？


引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: https://i.imgur.com/y2CahpX.jpg
: https://i.imgur.com/5T1I2mA.jpg
: https://i.imgur.com/K4ejHAA.jpg
: https://i.imgur.com/Pc8WeNa.jpg
: https://i.imgur.com/oU2PIsR.jpg
: https://i.imgur.com/NLJrK4f.jpg
: 古早的時候
: 人類不知道生命是怎麼產生，人為何會死亡等事情
: 只好創造一堆神
: 假裝是因為神祇的神祕力量來合理化發生在世界的各種現象
: 也就是說
: 雖然說不同文化、不同宗教的神都不太一樣
: 不過早期人類大多相信神創論的
: 但在這科學時代
: 大多事物發生的原理都被解析了
: 好像還是有一些人相信神創論
: 雖然說達爾文時代的演化論在細節上不盡完美
: 可是經過之後的學者修補，已經可以說補足大多數的缺陷
: 但就是有些人只相信神創論或是修飾過的智慧設計論
: why？

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→ kid725: 我只知道我愛大奶
→ kid725: 勝過神愛世人
噓 Satoman: 會，那些相信神創論的整天想把神話編進課本
噓 highwayshih: 會因為神創論整天想讓別人也一起放棄思考
推 Jimmy030489: 真的蠻傲慢的 信哪種理論本就因人而異
→ RoChing: 倒是聽過“因為神愛我們，所以我們也要愛他人”，有這樣
→ RoChing: 效果的話也是好事吧
→ highwayshih: 而且少在那偷換概念嘴演化論=沒愛了
愛的形式有很多種啊，像有愛就會有心痛，當殺死一個角色會有多心痛那就代表愛的多深
像愛的戰士虛淵玄
→ Satoman: 傲慢咧，神創論不是信是盲從
→ Satoman: 放棄思考
→ highwayshih: 請不要把放棄思考推給神跟追尋物種起源演進相提並論
→ Satoman: 當你視放在眼前的證據不顧，反而把一切都給神去處理就是
→ Satoman: 這樣
→ highwayshih: 宗教戰爭可沒少過  說神愛世人我也是笑笑
神可以不愛世人，你也可以不愛人啊
噓 fragmentwing: 不是進化是演化
噓 highwayshih: 一直有人喜歡嘴"都沒定論信哪個都是自由"
→ Jimmy030489: 科學的信徒會77777
噓 Satoman: 科學沒有信徒，只有宗教和迷信有
推 KuBiLife: 之前基督徒老師說是神創造最初的生命再讓他演化
→ RoChing: 即使是信演化論也別當做真理就停止思考
→ highwayshih: 一邊是隨著事證發現不斷考據推翻修正思考的"學說"
→ KuBiLife: 這種算什麼論啊 神創ㄇ
推 Jimmy030489: 這也能氣到噓噓噓 每篇不罵神創的都在留言
→ highwayshih: 一邊是幾本書幾個人的"妄想" 正常該信哪邊很明白好嗎
→ highwayshih: 演化論從來沒人當作真理好ㄇ  中間的過程被推翻n次了
→ highwayshih: 演化學界整天在戰你以為戰好玩的喔
→ highwayshih: 分不清楚有立論基礎的學說跟妄想就算了吧
推 Jimmy030489: 本來就不是真理的也能吵喔唉
噓 Satoman: 沒有人在氣的話，科學的進展早就被停滯了幾百年
→ highwayshih: 好啦 都別氣  我們回到地心說好不好
→ Satoman: 演化論不是真理，但是它一直在完善其內容
→ highwayshih: 放棄思考的說別人看到不合理的東西生氣很奇怪 呵呵
→ Satoman: 神創論就只是把一切丟給神，然後放棄思考
→ RoChing: 說句公道話，雖然遠比不上科學，神學也是不斷有考據研究
→ RoChing: 以及進步的，不然就不會有宗教改革了
噓 Swallow43: 美國有種宗教就叫做科學教
噓 highwayshih: 少拿山達基那種偽科學出來講 學界根本不承認的東西
→ RoChing: 雙方都一樣，覺得不容置疑的話那就完蛋了
→ highwayshih: 山達基那不叫信仰科學 只是拿偽科學包裝的邪教
噓 Satoman: 演化論一直有人在質疑各種環節是否正確，哪有不容質疑
→ Satoman: 神創論？你不能否定上帝和聖經，本書完
→ highwayshih: 演化論你只要拿出足夠的立論基礎 質疑和推翻根本日常
→ highwayshih: 宗教喔  跟教義不符就下獄跟火刑
→ whatisapity: 宗教改革的結果是改出路德派和清教這種更偏激的份子
→ whatisapity: 果然演化不等於進化呢
推 NewCop: 科學有信徒啊，簡單形容就是“相信一切目前無法被科學解
→ NewCop: 釋的東西都必定有能被科學解釋的一天”
→ RoChing: 我講“不容質疑”是指這系列某些推文啦，科學對各種疑點
→ RoChing: 該抱有保留態度而不是忙著剷除異己吧
→ highwayshih: 你漏了一句 "不能解釋就想辦法找根據跟證據去解釋"
→ highwayshih: 保留態度的大前提 是該說法合理且可被檢驗好嗎
噓 Satoman: 在剷除異己的一直是宗教，不是科學
→ highwayshih: "台灣是DPP跟KMT私下合夥建造的毀滅世界兵器"
→ Satoman: 就像美國一堆紅脖子一直想讓神創論混進課本一樣
→ highwayshih: 你要對這句話持保留態度嗎?
→ RoChing: 我說的保留是自己沒有更好的答案就不急著去否定別人的
※ 編輯: zaku2015 (220.143.21.40 臺灣), 10/07/2019 10:06:03
→ highwayshih: 演化論現在很明顯比神創論是更好的答案好嗎= =
→ Satoman: 所以神創論對你來講沒有演化論好？
→ RoChing: 在講板上推文扯到世界幹嘛
→ Satoman: 抱歉，你可能要從國小自然開始重修
→ highwayshih: 但是神創論超想讓所有人放棄思考的 不否定?
→ highwayshih: 不是啊 你不是說要對疑點持保留態度嗎?
→ highwayshih: 我提出的說法你有辦法100%證偽嗎?
→ highwayshih: 好  所以台灣是DDP跟KMT合夥建造的世界毀滅兵器
→ highwayshih: 神創論跟這種鬼話有甚麼區別?
→ highwayshih: 無證據立基 無合理解釋 無法100%證偽 所以就該保留?
推 highwayshih: 有根據的學說 跟 空想是不同的好嗎
→ RoChing: 因為課本上這樣寫所以是對的”跟“因為聖經上這樣寫所以
→ RoChing: 是對的”我覺得是差不多的想法，有些人進入科學時代以後
→ RoChing: 只是從後者換成了前者。不管信啥都可以不停止思考，應該
→ RoChing: 要用科學的態度來看待信仰而非直接排除吧
→ highwayshih: 課本修改了無數次  請問聖經?
推 Satoman: 社會學科不一定，但是自然學科上寫的東西是經過最嚴謹
→ highwayshih: 把課本跟聖經相提並論本身就是反科學的行為了
→ Satoman: 的研究所編出，而且經過了千百年的修改優化
→ highwayshih: 只要你有辦法提出合理質疑  課本會隨之修改
→ Satoman: 但是你的聖經是幾千年來沒動過的猶太神話
→ highwayshih: 但是聖經只是一部不容質疑的文學創作而已
→ Satoman: 而且內容有大半都是從西亞文明神話那邊盜版過來的
推 shihpoyen: 神創論本身的架構就很難用科學的態度來看待吧
推 highwayshih: 科學基本該含有觀察、假設、檢證
→ shihpoyen: 而且科學雖然是要保持質疑 但不代表任何理論都同樣值得
→ highwayshih: 而神創論，或者大多的宗教學說只有假設而已
→ shihpoyen: 花時間去認真看待
推 Satoman: 這問題就是有人一直想把宗教拉到和科學同樣的可信度啊w
→ Satoman: 你要信神創造萬物可以，但是別把這東西傳播給別人
推 highwayshih: 一直想把妄想小說跟花費時間觀察驗證的假設相提並論
→ Satoman: 特別是否定現代經過無數人考驗的過的演化論，然後把一切
→ Satoman: 丟給神
→ highwayshih: 我也不會把我小時候的中二妄想講給別人聽要他相信啊
→ Satoman: 連梵諦岡都不反對演化論了，可見得神創論者多難以溝通w
推 highwayshih: 梵諦岡已經退讓到大爆炸跟演化論實際存在了
→ highwayshih: 只是神弄出大爆炸然後讓世界自己去跑XD
推 shihpoyen: 那就自然神論啊
推 highwayshih: 沒辦法 他沒退到大爆炸起源這種尚不可證的地方
→ highwayshih: 繼續在演化論堅持死守不退是想被打臉打到腫嘛
→ rada118: 神創論不見得完美支持聖經或是上帝，因為各種人類文明的
→ rada118: 神都不一樣
→ whatisapity: 不是自然神論，是自然神學
→ whatisapity: 基督教可以接受自然神學，但絕對不會接受自然神論的
→ whatisapity: 因為自然神論就是要和基督教對幹到死的
→ rada118: 但古人以為的神如果其實就是外星人，那麼外星生物科技創
→ rada118: 造人類這樣解釋神創論很合理，也可以解釋演化論無法解釋
→ rada118: 的東西，或許就是用猩猩的DNA做基改造人的“被演化”
→ highwayshih: 只會貼垃圾影片 2019還在看關鍵時刻的一邊去好嗎
→ highwayshih: 並不合理 因為沒有證據  結案
推 shihpoyen: 至少目前的證據看起來 人類的演化過程沒有被基因改造過
→ highwayshih: 然後拜託不要再貼一堆自嗨影片當你的"證據"了 頭很痛
→ highwayshih: 請生出論文來 謝謝 那是學說的最低可信標準
→ shihpoyen: 我主要是指「神創世然後放任世界去運行」這觀點跟自然
→ shihpoyen: 神論差不多 倒不是指教會完全認可自然神論的觀點
→ rada118: 我是不太相信除了基因改造，生物的dna會自動進化或演化
→ highwayshih: ...拜託你去旁聽一堂大學普生好不好= =
→ highwayshih: DNA本來就不會自動進化 而是隨機的突變
→ highwayshih: 而剛好適應環境的突變就會留下來 僅此而已
→ rada118: 就算真的有論文，我想也會被質疑是假的
→ highwayshih: 因為沒證據沒辦法說服人啊
→ highwayshih: 難道有人隨便嘴炮就是真理嗎?
推 shihpoyen: 真的有論文的話 會有正規的科學家去驗證
推 Satoman: 不，因為你們到現在還是沒有論文，所以連質疑的空間都沒
→ Satoman: 有
→ shihpoyen: 演化論當年也是被質疑啊
推 highwayshih: 你連被檢驗都沒辦法了 怎麼會覺得自己講的能服人?
→ rada118: 我就問猩猩古代也是猩猩，為何就突變成人了還需要穿衣服
→ rada118: 保暖，所謂適者生存還能選擇性的去解釋如何生存嗎？
→ highwayshih: 新性狀能生存不等於舊性狀被淘汰啊
→ shihpoyen: 但就是被質疑後 反駁或延伸理論或修正理論 演化論才被
→ shihpoyen: 科學界廣泛認可
推 Satoman: 因為人類的祖先選擇離開叢林，轉去草原生活
→ Satoman: 在草原有沒有毛皮不是很重要，而且人類因為脫毛反而擁有
→ shihpoyen: 人類歷史上大多數時間是不穿衣服的
→ rada118: 突變多半跟隨著基因的缺陷，卻能硬凹能剛好適應環境而生
→ rada118: 存下來
→ Satoman: 全動物頂尖的排汗系統，讓人類能用長跑的優勢在草原和其
→ Satoman: 它動物競爭
推 highwayshih: 因為缺陷到無法生存的全都死了啊孩子
→ shihpoyen: 以早期人類來說減少毛皮有助散熱
→ Satoman: 然後演化不代表沒有演化出缺欠，你沒看到一堆盲魚盲蛇之
→ Satoman: 類的生物?
→ highwayshih: 人類也是一堆缺陷啊  靠北我早上起床睫毛又倒插
→ Satoman: 就像獵豹，他雖然演化出動物界最快的腳程
→ shihpoyen: 突變有好有壞 天擇就是在說壞的會被淘汰 好的會留下來
→ highwayshih: 但是這影響生存嗎?很顯然沒有吧
→ rada118: 在草原陸地生活需要狩獵的不都有皮毛，怎麼不突變下去？
→ highwayshih: 適者生存的"適者"是個很大的範圍 而不是單一強勢性狀
→ Satoman: 但事實上獵豹跑個一公里就沒力了，而且身體架構非常脆弱
→ rada118: 那是基因遺傳生物的本能所以獵豹才能跑得快
→ highwayshih: 你光思考侷限在適者生存的適者只能有一個 邏輯就死了
→ Satoman: 人類最早不是狩獵，是搶食掠食動物的獵物
推 shihpoyen: 原始人類的狩獵方式跟其他動物不同 是依靠長跑累死獵物
→ rada118: 所以為何不突變演化成高耐力
→ highwayshih: 人類就是高耐力的物種  獵豹靠短程爆發狩獵 不衝突啊
→ Satoman: 人類肉體演化出的優勢是長跑和投擲，靠著這兩項人類可以
→ highwayshih: 兩者都是適者生存的產物
→ shihpoyen: 所以更仰賴散熱系統 其他動物又不是靠這套吃飯 當然可
→ Satoman: 不用近距離和獵物接觸就能捕獲，或者用丟石搶奪掠食者的
→ highwayshih: 你的思考一直侷限在"能生存的只有一種"上
→ Satoman: 獵物
→ shihpoyen: 能保有毛皮
→ Satoman: 人類就是高耐力的物種，耐力高到全世界都能活
→ highwayshih: 不是"最適者生存"  而是"適者s生存"
→ shihpoyen: 突變沒有想突變成怎樣就突變成怎樣的好嗎
→ rada118: 既然獵豹又被你說有許多缺點，那怎麼不演化去適應，自相
→ rada118: 矛盾啊
→ Satoman: 獵豹就是進化出缺陷所以在競爭上逐漸處於劣勢
→ highwayshih: 因為獵豹有其優點  而缺點沒大到讓他活不下來啊
→ Satoman: 就跟你講過N次了，演化不一定只有優點，有會有缺點
→ highwayshih: 生物從來都不能靠演化去適應  而是適應所以演化
→ rada118: 你確定人類光溜溜能在高山或是深海存活嗎？
→ highwayshih: 沒有完美的生物好嗎
→ Satoman: 獵豹犧牲了耐久取得速度，但不代表地球環境能讓他一直以
→ shihpoyen: 不矛盾啊 演化從來沒說一個物種會演化到完美
→ highwayshih: 人類的生活圈又不是深海或高山  拜託
→ Satoman: 這套生活下去
→ highwayshih: 你一直把演化搞錯了 拜託你去旁聽過大學普生再來
→ shihpoyen: 原始人類又不是生活在高山或是深海
→ Satoman: 不用大學啊，國中高中就有教的東西
→ highwayshih: 我們一直要跟一個小學生解釋演化很累你知道嗎
→ Satoman: 你看長頸鹿吃樹上的草很方便，可是他喝水靠北辛苦欸
→ rada118: 為了適應確實能改變生物型態或機能，但是為了適應會自動
→ rada118: 改變dna嗎？
→ Satoman: 演化本來就不可能演化出完美的生物，所以才說是演化不是
→ Satoman: 進化
→ highwayshih: DNA 不是自動改變的啊= =
→ Satoman: 不是自動改變DNA，是能適應環境的DNA被遺傳了下來
推 shihpoyen: r大搞錯順序了
→ highwayshih: 不是為了適應改變DNA 而是改變了DNA剛好能適應
推 verdandy: 你真的需要去修堂普生 central dogma 了解一下
→ shihpoyen: 是DNA先改變 然後才是環境去挑選
→ highwayshih: DNA突變成因就是複製錯誤 成因很多拜託自己去翻
→ highwayshih: 講白了就是缺陷品 只是剛好缺陷到正確的地方活了下來
→ highwayshih: 其他缺陷到存活不下去的物種全死光了
→ highwayshih: 天啊我從來沒想過跟小學生解釋演化會這麼累
→ highwayshih: 老師真是個辛苦的職業
→ highwayshih: 假設今天大洪水好了
→ highwayshih: 不是有大洪水=>為了活下去=>進化出很會游泳的物種
→ highwayshih: 而是本來就有很多物種=>大洪水=>會游泳的存活下來
→ rada118: 古人把女人小時候就綁小腳，還有少數民族帶項圈讓脖子變
→ rada118: 長，這些去適應長大後定型，可是她的後代會出生後就直接
→ rada118: 長脖子或是小腳不會長大嗎？
→ highwayshih: 那是物理限制導致的成長畸形  基因層面沒有改變啊= =
→ highwayshih: 你是拉馬克是不是= =
→ shihpoyen: 綁小腳不會讓基因變小腳的基因好嗎
→ rada118: 假設你今天因為意外斷了一隻手，你的dna就改變了？然後
→ rada118: 生的小孩會自然少一隻手？
推 highwayshih: 意外斷手不會改變你的基因啊= =
推 Satoman: 拉馬克現在反而被拿出來再討論了，因為表徵遺傳學
→ highwayshih: 拜託你搞清楚基因改變的原因好不好
→ Satoman: 只是這個人只是完全不懂甚麼基因什麼是DNA
→ shihpoyen: 不會啊 達文爾式的演化也不是建立在這點上啊 r大根本理
→ shihpoyen: 解錯誤
→ Satoman: 如果我是他國小國中高中老師現在應該很想跳海自殺w
→ highwayshih: 拜託別提Epigenetics 豆頁痛
→ rada118: 這就是我要表達的啊
→ highwayshih: 問題在於 物理上的缺陷不會改變你的DNA啊
→ shihpoyen: 表觀遺傳學目前看來還是比較像是補充性質 因為大部份的
→ highwayshih: 你想表達這種東西 代表你完全不理解DNA跟基因
→ Satoman: 你剁了你的手不會影響到DNA，所以你兒子手還是好好的
→ Satoman: 但是假設你生下來就沒有手，代表你的DNA讓你沒有手
→ shihpoyen: 標誌會被重置 可能影響下一代的目前看來是不算多
→ highwayshih: 我更正  大學普生對你太難了  回去重讀國中生物拜託
→ Satoman: 這樣你的兒子也可能會沒有手，就是醬
→ rada118: 那假設一個人因為基因突變只有一個眼睛 或是多出一隻手
→ rada118: ，你覺得他能正常生活下去還是被當成怪物
→ shihpoyen: 以小腳來說好了 目前的演化論要演化出小腳是要一個族群
→ highwayshih: 他如果能活下去就可能遺傳啊 可問題沒有
→ highwayshih: 單眼是明顯的缺陷性狀
→ shihpoyen: 中有大腳有小腳 然後小腳留下後代的機率比大腳高 這樣
→ Satoman: OK，假設在十萬年前的古猿多長了一隻能靈活使用的手
→ shihpoyen: 族群中的小腳就會增加
→ rada118: 被當成怪物異類的話怎麼與其他人交流甚至繁衍
→ Satoman: 這樣現代人類就可能會有三隻手，就醬
→ highwayshih: 演化沒有快到突然變異型這種程度好嗎= =
→ Satoman: 你以為十萬年前的古猿會分這個嗎
→ highwayshih: 當成怪物異類怎麼繁衍? 他有生存優勢就可能啊
→ shihpoyen: 演化本來就很少這樣一代就跳出差異這麼大 像是眼睛的演
→ highwayshih: 你以為無人類程度智能的生物會在意這麼多嗎
→ Satoman: 連人類自己的審美觀都有差距了，其他動物根本沒管那麼多
→ rada118: 今天雖然只有一個眼睛或是有三條手自己活著是沒問題，但
→ rada118: 是後代呢？
→ highwayshih: 拿脫毛好了啦  也不是一代突然就光溜溜
→ shihpoyen: 化 有科學家估計從單層感光細胞到類似現在的眼睛要五十
→ Satoman: 啊他自己都沒問題了，後代哪會有問題
→ shihpoyen: 萬代
→ highwayshih: 而是一代體毛只有上代99%  然後不斷重複這樣的過程
→ rada118: 野生的哺乳動物是不會接受突變的後代的
→ highwayshih: 演化沒有快到一代就變成完全不同的物種好嗎= =
→ highwayshih: 拜託你  回去重讀國高中生物  我求你了  頭好痛
→ Satoman: 並沒有好嗎
→ highwayshih: 跟一個理解能力連小學生都不如的人解釋真的很麻煩
→ shihpoyen: 那要看突變的程度 一般會留下來的突變是不會讓族群中其
→ rada118: 別小看其他生物的智能
→ shihpoyen: 他個體排斥的
→ shihpoyen: 是r大對突變的想像有問題 不是其他人在小看其他生物的
→ shihpoyen: 智能
→ highwayshih: 成功的演化不是靠一兩個世代就完成的= =
→ Satoman: 是你才小看了好嗎，哪會因為少幾塊毛就被拒絕交配
→ highwayshih: 假設人類現在突然膚色一天變綠一點點 百萬年後綠皮膚
→ highwayshih: 會變成大眾審美觀  又不是一天變螢光綠
→ highwayshih: 某r你對於DNA、基因、突變、演化的認知真的完全錯誤
→ highwayshih: 你連根本的認知就錯誤了 要怎麼跟你討論
→ highwayshih: 現在只是一群大學生程度的人在幫你補習國中生物你知
→ highwayshih: 道嗎  拜託你去讀點書搞懂了再來
噓 rada118: 我覺得你們把生物的本能當成演化，理所當然的為演化論自
→ rada118: 圓其說才是好笑
→ shihpoyen: 目前的演化論就是能解釋生物本能啊 既然不用設想其他智
→ shihpoyen: 慧生物存在就能解釋 沒是加上其他智慧生物做什麼 自找
→ shihpoyen: 麻煩嗎？
推 highwayshih: 演化不是本能要講幾遍...
→ rada118: 哪裡來的自信去與圓一個達爾文自己都認為有許多瑕疵的進
→ rada118: 化論
→ highwayshih: 演化只是一連串的碰巧 碰巧突變 碰巧能適應環境
→ highwayshih: "演化" 不是進化
推 Satoman: 生物的本能是生產後代，生產後代促成了演化的發生
→ highwayshih: 達爾文的學說不知道被修過幾次了...現在的演化論早不
→ highwayshih: 是達爾文那時候提出的樣子了好嗎...
→ Satoman: 所以你到底想表達什麼？
→ highwayshih: 我只看到你連對演化的基礎認知都沒有就亂噴...
→ Satoman: 達爾文和一堆科學家一直在修正演化論和其中環節
→ highwayshih: 你到底想表達甚麼  我們在這邊教小朋友生物也是很累
→ rada118: 哪天人如果能用心電感應，你們也會覺得那是演化吧！
→ highwayshih: 拜託你把你的問題好好提出來我們就能下課了好嗎
→ Satoman: 然後你只想放棄思考說神創造了一切
推 shihpoyen: 達爾文的演化論有很多瑕疵 不代表演化論是錯的 科學理
→ shihpoyen: 論本來就能不斷修正好嗎
推 AndyMAX: 有些人的言論會讓人懷疑因為沒讀過相關書才會相信神創論
→ highwayshih: 你已經語無倫次 別人完全不知道你想表達甚麼了
→ TED781120: 看到那個對演化完全不懂的言論我只能說回去上小學。
→ rada118: 英文就是evolution 翻成演化進化隨你們說
推 verdandy: 達爾文最初的內容已經被後來的科學家不斷打臉修正了
→ TED781120: 好像把演化的突變當成是主動技能似的。
→ highwayshih: 所以你到底想表達什麼
→ shihpoyen: 翻譯不是只看字面 要看內容好嗎
→ verdandy: 達爾文不是宗教的先知，寫的不是聖經，不要當宗教看
→ TED781120: 在打王時這種拼命按被動技能靠杯怎麼沒辦法發動，啊就
→ TED781120: 去死然後被踢出隊伍啊。
→ rada118: 那就是為了圓一個謊言而用更多的謊言去解釋啊，很難懂嗎
→ rada118: ？
→ TED781120: 啊就是你根本沒上小學啊很難懂嗎？
→ TED781120: 還在那謊言wwww
推 highwayshih: 你是想表達演化不存在是有高等生物介入創造嗎?
→ shihpoyen: r大的理解錯誤 是把錯誤的部分去掉 然後補上正確的部分
→ highwayshih: 啊就根本沒根據純妄想的東西 信者在指不斷修正的學說
→ shihpoyen: 跟謊言差很多
→ highwayshih: 是謊言 我是真的很難懂啦...包括你到底有沒有念過書
→ rada118: 你們已經跳進了這個圈套
→ TED781120: 是有人根本還在井底吧。
→ TED781120: 然後看著天上的鳥說怎麼不離開那個天上的圓圈。
→ verdandy: 總算來了，唯我獨醒的言論，這隻撐得比較久，現在才提
→ TED781120: 連國小的基本常識都不懂就在那跳針。
→ highwayshih: 好啦 你要覺得眾人皆醉我獨醒就請便吧
→ highwayshih: 讓大家上班日看個笑話笑一笑也好
推 Satoman: 看來他不是宗教派，是看太多農場文或農場油土伯的自我優
→ Satoman: 越者
→ rada118: 不斷修正的學說...這表示什麼 就是荒唐的笑話
→ Satoman: 人類現在所有的學說都是不斷修正優化ing
→ TED781120: 不斷修正的學說叫做科學。
→ verdandy: 學說本來就會經過修正。因 為 它 不 是 聖 經
→ TED781120: 不信不斷修正的學說的，叫原始人。
→ highwayshih: 你那種放棄思考的想法才叫荒唐的笑話好嗎
→ Satoman: 至於神創論就是拒絕被修正或優化才進不了大雅之堂
→ verdandy: 就算是聖經其實有是經過修正的
→ rada118: 你隨便拿一個數學公式出來發表，還要不斷修改。這不是笑
→ rada118: 死人嗎？
→ TED781120: 連聖經都有分版本了，原來舊約都是謊言，哈哈。
→ TED781120: 事實上科學就是這樣不斷被修正，也沒有被笑死人。
→ Satoman: 不會啊，因為你連笑的資格都沒有吧，因為看不懂w
→ shihpoyen: 數學不是科學
→ highwayshih: 你以為哪個數學公式不是被檢證N遍修了又修的= =
→ TED781120: 就像地動說也是錯的，因為太陽系還繞著銀河中心轉。
→ verdandy: 終極一統的理論目前只是夢想，但也只能靠不斷修正去接近
→ TED781120: 銀河則也圍繞著更大的規模系統在轉，古人只觀察到太陽
→ TED781120: 系，所以地動說在當時已經是正確，但在現代不是。
→ highwayshih: 但是連現有學說都一竅不通 拿著一個自以為的理論當神
→ highwayshih: 我只能說這叫放棄思考  這才是徹頭徹尾的笑話
→ shihpoyen: 科學理論本來就是不斷修正 沒有人會拿著薛丁格波動力學
→ rada118: 聖經分新舊約，我是不太相信哪個，到底是要信上帝還是信
→ rada118: 耶穌
→ shihpoyen: 的不足來論證量子論的錯誤
→ verdandy: 我覺得你連聖經都沒讀熟....
→ TED781120: 而就有人因為這個發現跟修正的過程，說地球沒有在轉，
→ TED781120: 都是星體繞著地球轉，天動說才是對的，這種人我們稱他
→ TED781120: 是「智障」。
推 Satoman: 因為他不是信徒，只是自我優越感高而已 ==
→ Satoman: 舊約是猶太神話，新約是耶穌傳教遊記
推 jason1515: 宗教顆顆顆
推 highwayshih: 他只是一個覺得"我說的都是對的 你們都在說謊"的傻子
→ Satoman: 我的看法是都不要信，學習一下耶穌的高EQ就好
→ highwayshih: 然後無視別人提出來的證據跟論證 忽視自己的立論薄弱
→ highwayshih: 我只能說啦 他就不信我們還能怎樣 這又不是辯論賽XD
→ highwayshih: 要是這是辯論我還不打爆他
→ highwayshih: 有人就是活在自己的世界裡 沒辦法
→ highwayshih: 解釋只要跟思考邏輯正常的人解釋就好
→ rada118: 我沒有自稱什麼都懂，但我看得出來這個道理，為了一個謊
→ rada118: 言用更多的謊言去解釋掩蓋他，這叫做修正，我是無法接受
→ rada118: 的
→ highwayshih: 你就繼續無法接受吧 看你出去發表高見時有多少人笑啊
→ highwayshih: 有種就講到全世界都接受啊XD
→ Satoman: 所以謊言在哪裡啊，你提出來的東西連我文組退學生都能幫
→ highwayshih: 雖然我覺得被人當作沒念書的笑話的可能性比較大啦 噗
→ Satoman: 你解釋
推 AndyMAX: 我怎麼覺得r大在說聖經
→ Satoman: 說真的我是你自然老師的話應該現在正準備跳海在熱身
→ Satoman: 他不是講聖經吧，聖經都比他好溝通 ==
推 verdandy: 以上面的推文我不覺得他瞭解聖經
推 highwayshih: 哇  還有心情熱身跳海喔  沒羞憤到直接一頭撞死嗎
噓 rada118: 哪有解釋，猩猩演化成人，你都解釋不了
→ shihpoyen: 我前面就說了 修正理論是用更正確的內容去取代錯誤的部
→ Satoman: 好，我再講一次
→ highwayshih: 我們全部都解釋了好嗎  只是你繼續選擇當沒看見
→ shihpoyen: 份 跟用謊言掩蓋謊言差很多
→ highwayshih: 因為你覺得我們都在說謊 都在自圓其說
→ TED781120: 解釋得了啊，只是由你這小學生都不如的知識量根本看不
→ TED781120: 懂而已。
→ Satoman: 猩猩和人類的共同祖先在遠古時代分道揚鑣
→ shihpoyen: 前面有解釋了啊
→ Satoman: 人類的祖先離開了森林，來到草原上生活
→ highwayshih: 因為你連看懂我們在說什麼的能力都沒有
→ highwayshih: Sato 不用解釋了   他也不會聽 也看不懂
→ Satoman: 為了適應草原乾熱的氣候，人類開始脫毛和使用二足行走
推 AndyMAX: R大是不是市召會的？
→ highwayshih: 跟幼稚園小朋友解釋演化論的根本徒勞
→ Satoman: 也因如此，古人類擁有了投擲、長跑等競爭優勢，演化成
→ Satoman: 現今的人類
→ rada118: 我的觀念是人是人他媽生的，猩猩是猩猩他媽生的，人和猩
→ rada118: 猩相幹的後代是不能繁衍的
→ highwayshih: 猩猩不是一代就變成人  恭喜  國中生物死當
→ Satoman: 喔，你確定嗎？
→ highwayshih: 所以我說了  以你的知識我們很難跟你解釋啊
→ highwayshih: 你要跟連加減乘除都不懂的人解釋微積分根本天方夜譚
→ Satoman: 人類和猩猩是有共同祖先，不是猩猩幹人好嗎
→ Satoman: 而且人類和猩猩幹出來的小孩能不能生育還沒有實驗過
→ rada118: 現在草原上那種胎生哺乳動物是直立走的？比四條腿跑得快
→ rada118: ？
→ Satoman: 如果蘇聯的實驗沒有被喊停搞不好我們現在會知道解答
→ highwayshih: 人類能生存 不等於 四足動物不能生存   孩子
→ Satoman: 人類跑的沒有比較快，但是跑得比較久
→ Satoman: 而且人類能直立是因為先祖的猿類本來就有直立的能力
→ TED781120: 兩腳直立又不是為了跑得快，這智商到底怎麼教出來的。
→ highwayshih: 我真的體會到教授說教到程度特別差的學生有多痛苦了
→ Satoman: 只是在草原上直立能看得越遠，所以人類選擇了直立
→ highwayshih: 這個人國中小的老師是誰 該撤銷教師執照了
→ shihpoyen: 鴕鳥表示：
→ highwayshih: 然後應該是沒讀過高中啦
→ Satoman: 你可以去動物園看猩猩，他們平常偶爾也會走給你看
→ shihpoyen: 再說了 早期人類也不是靠跑得快 是靠跑得久好嗎
噓 rada118: 你如果說貓科動物有共同的祖先也許還有可能，人和猩猩有
→ rada118: 共同的祖先證據在哪？那那個祖先的染色體是人的23對還是
→ rada118: 猩猩的24對
→ shihpoyen: 啊 沒看到哺乳類
→ shihpoyen: 從野馬的研究證明了 不同染色體對數可能產生正常後代
→ shihpoyen: 染色體對數不同會不會造成後代缺陷要看造成對數不同的
→ rada118: 既然要適應草原跑得快跑得久不是更好？那用四條腿跑不是
→ rada118: 更快，可見你只是倒果為因
→ TED781120: 貓跟豬染色體數量也一樣。
→ shihpoyen: 原因 如果大部份的等位基因都對得到是能產生正常後代的
→ TED781120: 蚯蚓跟狐狸染色體數量也一樣，照你的腦子蚯蚓跟狐狸是
→ TED781120: 一個祖先演化的。
推 Satoman: 理論上是24對，因為人類有一條染色體是被黏在一起的
→ rada118: 馬也比人跑得快跑得久啊
→ TED781120: 此外兔子的染色體也是23對。
→ Satoman: 跟你講過了，四條腿也許跑得快，但是卻沒人類跑得久
→ shihpoyen: 就說了 演化不是為了達到完美 而是能適應環境的留下來
→ Satoman: 所以馬只能吃草，人類能捕捉獵物從草食進化為雜食
推 highwayshih: 演化不是最適者生存 是適者s生存要講幾遍
推 jupto: 貓的配種就有用到基因對數不同的其他小型貓科動物 所以就
→ jupto: 算基因對數不同還是有機會產生可生育的後代
→ shihpoyen: 而且要了解生物體的能力不是毫無連動關係的 能讓人跑得
→ TED781120: 論持久力，馬大概是4到6小時，人類目前最高紀錄是連續
→ TED781120: 跑50小時，馬比人持久？不要因為你自己缺乏運動就以為
→ TED781120: 人類都一樣w。
→ shihpoyen: 又快又久的基因 可能反倒因為需要吃更多食物來生長 所
→ TED781120: https://kknews.cc/zh-tw/sports/3blm9k8.html
→ TED781120: 喔我錯了，是80小時……
→ shihpoyen: 以沒有比只有強化單種能力來得適應環境
→ rada118: 對啊，你說到重點了，染色體對數一樣都會是不同的生物，
→ rada118: 然後人和猩猩還是不一樣的對數，你說他們有同一個祖先，
→ rada118: 這不都是你們在說的算，同我前面講這根本就是謊言然後用
→ rada118: 更多謊言去解釋
→ verdandy: 因為你對分子生物學根本一無所知
推 highwayshih: …誰來支援一下以你的智商我很難和你解釋.jpg
→ TED781120: 所以染色體對數根本無法代表物種相同啊傻子。
→ shihpoyen: 染色體對數不一樣還是可以是同種生物好嗎？ 我前面就說
→ TED781120: 到底哪個低能老師教你染色體數量相同就是同物種系譜了
→ TED781120: ？
推 Satoman: 10截車廂的蒸氣火車和一樣10截的磁浮列車是一樣的東西嗎?
→ shihpoyen: 過不同染色體對數的野馬可以產下正常後代
→ whatisapity: 不用解釋了啦，交給天擇吧
→ Satoman: 染色體你還要看裡面是裝了什麼東西
→ shihpoyen: 這裡的正常是包含生殖能力正常
→ TED781120: 家兔跟野兔染色體數量也差一對你知道嗎？
→ TED781120: 染色體數量也是會隨演化改變的你知道嗎？
→ TED781120: 你以為鳥類都有一樣數量的染色體嗎？
噓 rada118: 所以你們認為猩猩和人類是同個物種？
推 Satoman: 猩猩和人類都是人科啊，這是國中生物吧
→ rada118: 一直曲解我的話也是很好笑
推 highwayshih: 有共同祖先關現在是不是同一物種屁事啊
→ Satoman: 你幹嘛那麼討厭和猩猩有血緣關係，猩猩很可愛的好嗎
噓 wyner: 2019還能看到這麼多反智的言論 以為包裝成直銷語言就能說服
→ rada118: 你確定猩猩不是猩猩科？ 我也不知道該說什麼了
→ wyner: 人 0證據的說法 數不清證據的理論都很棒
→ rada118: XD
推 Satoman: 目前就不是啊，你要去研究把猩猩分出人科請多加努力
→ Satoman: 目前猩猩和人類的關係就是應該要被分進人科裡面
→ TED781120: 黑猩猩是「人科黑猩猩屬」，人類是「人科人屬」。
→ Satoman: 我大概發現他糾結的點了，他只是不想當猩猩的親戚
→ Satoman: 看開點，猩猩是很可愛又聰明的生物
→ rada118: 好吧，祝福您們的孩子都長得像猩猩
→ TED781120: 黑猩猩的屬跟人屬大約在600萬年前分家，在200萬年前才
→ TED781120: 產生了往現代智人演化的巧人種。
→ TED781120: 中間經歷了400萬年，可不是你老子跟你老娘做愛生出你那
→ TED781120: 5分鐘受孕。
推 Satoman: 其實人類本來就長得很像猩猩，有差嗎
推 amishitter: 這裡有人國中被當過嗎？
推 shihpoyen: 黑猩猩跟人類分家至少500萬年 一代算20年好了 有25萬代
→ shihpoyen: 喔 誰跟你一代就轉變
推 highwayshih: 姆斯:
→ TED781120: 不能算20年，即使今天的黑猩猩也只要10年就性成熟了。
推 Satoman: https://i.imgur.com/vWEUoO6.jpg
→ Satoman: 全世界四分之三的男人都沒這位猩猩帥吧
噓 leo125160909: 沒梗
→ shihpoyen: 那也只會更多代啊XD
→ TED781120: 幹這猩猩如果是人我覺得一定一堆女的排隊要一夜情。
噓 wyner: 猩猩這套嘴法不是達爾文那個時代的嘴砲嗎？幾世紀過去能不
→ wyner: 能換一點有新意的？
→ shihpoyen: 才一百多年啦XD
→ TED781120: 前幾年有聽說非洲有一個黑猩猩族群開始產生無關覓食的
→ TED781120: 儀式性行為了。
→ TED781120: 此外，跟人類文化傳承歷史類似，部份黑猩猩族群在環境
→ TED781120: 被破壞導致族群數量減少後「變成笨」了。
推 yudofu: 直立根本不是重點，很多直立人都消滅了
噓 WindSucker: 黨更愛我們
→ shihpoyen: 消滅直立人的是也是直立的智人啊 不能因此說直立不是重
→ shihpoyen: 點
→ rada118: https://youtu.be/NAwZvJefzsI
推 shihpoyen: 來點證據充分些的論文好嗎
→ rada118: 我也不認同人類就是外星人，應該說人類是外星生物科技的
→ rada118: 產物
推 shihpoyen: 不需要外星生物就能解釋人類的出現了
噓 rada118: 是啊，人類沒人教就知道用火 知道要穿衣服，猩猩演化了
→ rada118: 這麼多年就不知道要用火
推 shihpoyen: 演化不一定會個體變得比原本更好 而且人類是腦袋先變大
→ shihpoyen: 後才會用火的
→ shihpoyen: 猩猩在這方面就是沒有人類聰明啊
→ shihpoyen: 要知道有所謂生態棲位的概念 不是某物種有某項能力 其
→ shihpoyen: 他物種就會有
噓 rada118: 人類從幼兒長大 自動知道用火 真行
推 shihpoyen: 沒人說人類是從幼兒長大後就自動知道用火的 不要自己捏
→ shihpoyen: 造說法 再自己打得很開心
→ rada118: 猩猩演化了這麼多年 怎麼就沒演化聰明了 ，然後居然可以
→ rada118: 演化成人類自動變聰明
→ rada118: 你祖先是猩猩，你全家都是猩猩，你開心就好
→ shihpoyen: 就說了 演化本來就不一定會變聰明 是要其生活型態可以
→ shihpoyen: 讓較聰明的個體留下更多後代的狀況下 才會讓這種物種變
→ shihpoyen: 聰明
→ shihpoyen: 祖先是猩猩不表示我全家是猩猩 而且更正確的說法是人類
→ shihpoyen: 和現存的猩猩有共同祖先 那個祖先未必會被叫做猩猩
→ TED781120: 哪個嬰兒出生自動會用火？平行世界？
→ TED781120: 實際上用火是屬於技藝傳經驗傳承。
→ TED781120: 現今的黑猩猩已經開始有族群差異的文化差異，不同族群
→ TED781120: 間使用的工具跟行為有所不同，也已經明確發展出教育下
→ TED781120: 一代技術的做法。
→ TED781120: 甚至有一些黑猩猩已經發展出族群獨有的疑似儀式性行為
→ TED781120: （在樹洞中堆石頭之類對覓食完全沒幫助的動作）。
→ TED781120: 動物行為學也證實越遠離人群的族群因為族群數量不太因
→ TED781120: 人類獵捕破壞減少，傳承技藝的行為發展的比較順利（因
→ TED781120: 為族群數量降低後傳承技藝的行為出現斷層）。
→ TED781120: 人類在演化上只能說是「數百萬年前某群學會用火的古猿
→ TED781120: 」的後代。
→ TED781120: 演化這東西不是一直線的，並沒有理由說人類在數百萬年
→ TED781120: 前學會用火，黑猩猩就要在同時期學會。
→ TED781120: 數百萬年在演化史上也只是很短的一瞬間。
噓 rada118: https://youtu.be/AgY5rwsgfTE