[討論] 新海誠最後的弱點是劇情嗎？

[kiwistar (暴風雪之喀秋莎)]

很多人看完天氣之子的負面評價都是來自劇情破碎不連貫之類的

你的名字雖然是一部爆紅的作品，但其實不少劇情也沒有交代完整，還是靠小說、 Another side這兩本書補充很多設定才會對劇情、設定有更完整的體驗。

雲之彼端、追逐繁星這兩部動畫我看過一遍而已，現在也不太會想去翻出來看。秒五很棒，可是章節式的結構跟一般長篇動畫不太一樣加上故事本身其實沒什麼特別的設定需要講，所以也先不討論。

天氣之子跟你的名字有個共同的特點就是都包含一些獨有的世界觀，需要用一些篇幅去介紹。

你的名字有講了但講的不是很完整，不過就理解動畫劇情的角度來講，其實那些不是很重要。天氣之子在這點的問題就比較大：雲端那個生態系，雨滴魚、地面的鯨魚...講了一點但又沒有進一步跟劇情產生什麼連結；天氣巫女跟天上那個世界感覺可以有更多連結，不然最後的高潮真的是有點單薄。

講到這邊就想到宮老的那幾部經典，神隱少女、魔法公主、天空之城、風之谷還有龍貓、魔女宅急便。我知道宮老哪部作品最經典，大家會有很多意見，但周邊商品最多的基本上就是這幾部。

除了龍貓跟魔女宅急便，前幾部都是用完全的架空世界在講故事，雖然片長都在2小時以上(風之谷1h57m)，但世界觀都很完整，劇情流暢性跟連結性也沒有問題，不會有你的名字和天氣之子這種感覺為了壓縮長度，把一些故事壓縮成一首歌的情況。

當然你的名字跟天氣之子用的是一種電影常見的手法，也就是先有一個前提，揭示現在的情況，然後主角有所領悟、努力改變，這段常常被濃縮成一首歌或是一段很簡化的精要片段。距離來講，現在馬上想到的就是迪士尼長篇動畫"花木蘭"、"大力士"這種。這種手法沒有問題，只是誠哥試著在這一段長度塞進去的分量，在近兩部作品都算是相當重的。

你的名字塞了兩人交換身體期間的幾乎所有事情，天氣之子則用兩首比較短的歌塞了帆高到東京第一份工作的點點滴滴，以及兩人經營新事業的片段。

我不敢說如果不這樣呈現，會不會拖累整部作品變得太冗長乏味，但這種呈現方法有好有壞。

另一個問題是很多心得講到的，覺得這邊講一點那邊講一點，結果劇情變得很破碎。其實我在電影院看天氣之子時有感到這個問題。不太會描述這種感覺，試著描述的話就像是，為了要節省篇幅，而把分鏡做得太簡潔了一點，觀眾的情緒還沒跟上或是剛剛跟上，這一幕就結束了。快節奏的呈現方式，的確可以讓整部電影避免拖泥帶水的問題，可是需要跟觀眾一起醞釀情緒時，這種手法就會顯得有點不足。

印象中幾部劇情很神的長篇動畫，像是神隱少女，天空之城，魔法公主，狼的孩子雨和雪，時間都比新海誠最近兩部作品長了15~25分鐘，敘事完整，劇情也很連貫，觀眾的情緒基本上是被劇情的走向很順利的帶著走，不會覺得劇情切換太快或是雜亂。

誠哥雖然很努力壓縮長度(在哪本作品的前言還是後記提過，他們為了壓縮長度，砍了很多片段)，可是其實從這兩部的長度來看，他明明就還有時間可以再說一點故事，或是在幾個關鍵的地方讓觀眾的情緒再走一下。
也許你的名字當時受限一些時間或是經費的因素，有些地方沒辦法製作出來，可是3年後的天氣之子，製作組應該是不缺乏這些的，感覺是在製作時就決意如此。

不可否認誠哥的長處這次還是發揮地非常好，可是劇情這個靈魂要素，在三年後的天氣之子並沒有什麼改進。也許包括言葉之庭在內，以前的作品描述的篇幅都集中在男女主角之間的感情，這種問題不會很明顯，可是近兩部大作，世界觀變得複雜，劇情變得多線以後，這種問題就變得很引人注意。

如果未來誠哥要超越現有作品，劇情是不是很重要？


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推 perry27: 要紅就要有特色 想到盜總就是盜壘 鋒哥就是轟砲 建民就是
→ xyz4594: 持久
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→ VeryGoodBoy: 弱點是觀眾  進場滿滿的宅男油味
→ Yosoro: 劇情好如果能在加100億再說，不然把畫面做好就好了
你的名字都有250億票房加一堆週邊收入了，這樣還沒錢，細田守等其他導演怎麼辦？
推 xm30: 感覺應該知道這個狀況，但做了取捨吧
推 AlwaySmile: 你的名字其實很順啊 劇情沒什麼特別好挑剔的 天氣之子
→ AlwaySmile: 小問題比較多
→ xm30: 畢竟這個作法也持續很久了，言葉劇情迴避這個缺點所以不太會
→ xm30: 被批評節奏
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/03/2019 18:45:38
推 rainyct: 我覺得A jie說的很好，現在因為君名之類入誠哥的都會覺得
→ rainyct: 一個故事要講的完整，但老誠粉就是喜歡秒五那種似懂非懂
秒五講的只是男女主角的感情，很多地方要留白是對的。可是誠哥現在就是要轉型往商業路線走，這點沒人會否認，要走商業路線，故事完整就很重要。而且他以前那種留白是愛情只可意會不可言傳的留白，但現在劇情變多線以後，那情況就不一樣了。
→ rainyct: 的中二文青感，天氣之子在兩者拿捏爆炸了
推 xm30: 那三者都可以接受的我看來是鋼鐵誠粉了XD
→ diabolica: 幾時能再給我秒五的感動
→ mepass: 都已經百億票房了 不覺得還有什麼要挑的
→ kiwistar: 你的名字沒有不順，抱歉沒有寫清楚，應該是篇幅可以再加
→ kiwistar: 長一點，把故事說清楚一點。畢竟才1h44m左右，其實還有
→ kiwistar: 至少20分鐘的扣打可以用。感覺那時候是經費問題所以做了
→ kiwistar: 取捨，畢竟前幾部都不是大票房的作品。
推 dsa3717: 世界觀什麼的其實沒那麼重要啦
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/03/2019 18:52:06
推 chewie: 沒吧 這兩作都有打到宅圈以外的觀眾群 他的問題算是一直侷
→ chewie: 限在自己的舒適圈吧 都是建構在現實世界的故事
推 comicreader: 老粉有分很多種的，有繁星看一遍不想看的，也有看到
→ comicreader: 預告打死不看的(就是我)，節奏問題是我還沒看的主因
→ comicreader: 陽菜很香，但我已經是主動靠近Js會被報警的年紀了，
推 efkfkp: 超自然生物沒解釋感覺不是問題，龍貓跟神隱少女的煤球精也
→ efkfkp: 沒解釋啊，重點是講故事的功力能不能讓人投入到故事中忽略
→ efkfkp: 其他有的沒的問題，在天氣之子中常常醞釀許久的情緒在下一
→ efkfkp: 個場景就被割裂了導致觀眾出現出戲的情況開始在劇情的現實
→ efkfkp: 合理性上打轉，神隱少女就沒這個問題，誠哥處理的算勉強及
→ efkfkp: 格，返校就是標準的不及格所以才會被觀眾玩大找碴，不然沒
→ efkfkp: 解釋的超自然現象太多了，宮崎駿有一一解釋嗎？
你這麼講我突然覺得很有道理，的確重點不是有沒有解釋，要一個個解釋也講不完。而是故事順了，這些就不是問題
→ comicreader: 在情在理故事節奏應該是票房變化的原因沒錯
→ efkfkp: 你的名字顯然是文章本天成妙手偶得之，無法複製的奇蹟成功
→ efkfkp: ，誠哥本身功力（單純說故事的能力）距離宮老還有得練就是
→ efkfkp: 了。
推 Jiajun0724: 我只服言葉 其他我只看畫面==
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/03/2019 19:03:49
→ rainyct: 我就很討厭繁星啊，學宮老幹嘛
推 messi5566: 我到覺得天氣君名兩部敘事差不多，只是天氣沒有一個令
→ messi5566: 人哇喔我老婆三年前就死了的神轉折。還有一個不同的是
→ messi5566: 帆高得做出一個選擇，老婆還是天氣
→ messi5566: 瀧的故事就比較像一個王道的感覺吧
推 scott032: 缺點不是很印度嗎 突然就插入打歌時間
Radwimps的歌，跟嘟嘟嚕嘟嘟嘟嚕嘟嘟嘟嚕嘟打打打差這麼多
推 lylu: 君名有問題就是說服老爸那邊吧 沒小說補完覺得少了點什麼
沒錯，我第一個也是想到這點
→ messi5566: 同意樓上，沒看小說真的不能理解鎮長面對真假三葉時到
→ messi5566: 底在想什麼
推 axion6012: 君名真的看到一半有「哇」的感覺 雖然都老梗但穿越加
→ axion6012: 交換就玩的很好 天氣就蠻平的 甚至很前面就有提示晴女
→ axion6012: 的副作用了
→ onnax: 要解釋的話2兩小時根本不夠，如果要改善的話，是說故事時要
→ onnax: 讓觀眾不會產生疑惑或是認為那是自然而然的
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/03/2019 19:12:10
→ onnax: 龍貓怎麼來的、琪琪為什麼會飛、白龍怎麼變成湯婆婆手下的
→ onnax: 、木靈為什麼會出現 這些宮崎駿都沒講，但是也很好看
推 au6vmp5846: 一堆吧 這次劇情靠腦補 角色深度靠腦補 ==
推 EQUP: A Jie確實說得不錯
推 SaberMyWifi: 天氣就一摜新海誠，是君名太完整養大觀眾胃口
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/03/2019 19:25:48
推 chh7526: 他都是作男女一對一多一點夢幻元素
推 magicalwind: 劇情稍微不完整才能出小說出設定集再薛一波啊
→ oread168: 個人是覺得這次的奇幻的部分滿失敗的= =
推 fox875566: 秒速五厘米沒這問題
推 TKOSAYA: 天氣之子誠哥不就是故意寫得不明不白嗎
推 z2693: 我只想知道姐控還能變出什麼姐姐 有姐姐我就推
1.先是同學，最後發現差3年原來是姊姊
2.先是姊姊，後來姊姊騙你，其實是妹妹
3.下次要怎麼玩？
先是同學或是妹妹，男主去星際旅行，回來以後就變成姊姊了
姊妹長的很像，一開始以為是妹妹其實是姊姊
推 a125g: 可以玩時光流啊
→ a125g: 男角比女角大 但是不明原因被抓走 年齡停止 過了五年回來
→ a125g: 女角變姐姐
推 jamison04: 君名沒有看過書也大概看得懂啊，看得滿開心的，天氣看
→ jamison04: 完真的是滿頭問號
推 oasis1222: 粉絲就愛靠自己腦補啊 整天瞧不起要求設定清楚的人
推 MoonMan0319: 覺得劇情不行的或許可以看看言葉小說
→ messi5566: 有些人自己看不懂就算了還反過來檢討別人 真可憐
推 iamnotfatest: 動畫電影唯一推今敏 遠超新海 海放宮老
推 jasonchangki: 人家就悲劇廚 君名還好有人拉住他不然一樣爆炸
→ bnn: 完全可以走印度片歌舞畫面短一點的娛樂片啊.幹嘛非搞劇情片
推 LuMya: 如果君名給悲劇 票房應該不會好到哪
※ 編輯: kiwistar (223.136.76.203 臺灣), 10/04/2019 05:42:21