Re: [閒聊] 這時代為什麼還有人相信神創論？

[wei09955104 (wei09955104)]

※ 引述 《TyuzuChou (子瑜我老婆)》 之銘言：
: 　
: 古早的時候
: 人類不知道生命是怎麼產生，人為何會死亡等事情
: 只好創造一堆神
: 假裝是因為神祇的神祕力量來合理化發生在世界的各種現象
: 　
: 也就是說
: 雖然說不同文化、不同宗教的神都不太一樣
: 不過早期人類大多相信神創論的
: 　
: 但在這科學時代
: 大多事物發生的原理都被解析了
: 好像還是有一些人相信神創論
: 　
: 雖然說達爾文時代的演化論在細節上不盡完美
: 可是經過之後的學者修補，已經可以說補足大多數的缺陷
: 但就是有些人只相信神創論或是修飾過的智慧設計論
: why？
: 　
原諒我沒放原文的漫畫圖...

在講求證據的時代，演化論的確看似較合理，因為是從考古、生物學等去推算。也因為有這
些證據，且明確知道提出這學說的是哪些人，什麼時候提出及修改的，這使演化學說更加完
整。

但事實上還是沒有直接的證據證明演化論，因為這學說算是把一堆像斷片的證據連起來(化
石、地層、基因等)，就像一間密室有拿著刀的a跟一具因刀傷流血死的b屍體，於是旁人假
設b是被a殺的一樣。

至於神創論，由於不知道是誰提出，什麼時候，甚至各地流傳的神創論還都有差異，且理論
也不符合目前認知的邏輯，因此被質疑，比不過演化論是很正常的事。

以上是建立在神創論錯，演化論對的觀點來看。支持演化論的人很容易覺得神創論就是假想
的，不是事實。

不過當你先假設神創論是對的，其實也很合理。不比較是哪一版本的神創論，基本上人(或
萬物)都是由所謂的"神"創造。

這個神是什麼不知道，但一定是比人類高等的物種，才有辦法創造人，對吧！既然是比人類
高等的物種，那造人的方法、時間、目的等就已經不是人類能理解的。有點像是三維世界的
我們沒辦法觀測跟理解四維以上的世界。

所以照神創論而言，我們對神創論這麼多疑點，這麼多不理解也是非常合理的。

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結論:
演化跟神創，目前都無法提出決定性的證據來證明，所以目前只好採取證據較多較可信的論
點去研究。因此無法說哪個論點是對的。

以上，若有說錯的歡迎指正，謝謝。

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→ gaym19: 除非有辦法找到失落的一環 不然永遠吵不完
推 dripcoffee: 不可證偽的先去旁邊涼快，謝謝
→ tonyxfg: 就算是神創論，也還是會回到到底是誰創造了神這問題，還
推 undeadmask: 其實現在許多基改動植物 也不是透過演化而來的
→ spfy: 你說的神創根本"一點證據都沒有"阿 照這邏輯人類也有可能是
→ tonyxfg: 是要研究，而不是放棄思考全推給神
→ spfy: 義大利麵神創造的
的確啊 就像對狗來說他的主人就是神，狗無法理解為什麼信主人可以使他生存(不理解怎麼變出食物等)，但你卻很清礎你是怎麼養活狗的
推 jupto: 現代科學很多已經採用機率來當標準了 哪種可能性較高答案就
→ undeadmask: 如果那天人類滅絕 只剩下這些生物存活下來 對於它們
→ undeadmask: 來說 我們就等於是「神創」它們的神了XD
→ jupto: 是它 至於另一個理論或許還有一米米的可能性是真的
→ tonyxfg: 我不喜歡義大利麵，我比較喜歡牛排神
推 Sischill: 不信神但是信鬼的最可笑
→ Sischill: 信鬼的原因是因為鬼很可怕 笑到翻
→ jupto: 依照現代科學的發展也直接忽略這樣的可能性
推 rxsmalllove: 來吧 加入阿克西斯教吧！
→ leamaSTC: 信鬼的理由是因為鬼的存在是給人的安慰吧
→ leamaSTC: 鬼某種程度可以說是虛無主義的救星了
→ Sischill: 這種半套式無神論者會拿一堆奇怪的例子證明鬼
推 astrayzip: 信鬼的原因是因為老人很多失智症
→ astrayzip: 失智的其中一症狀是幻覺
→ astrayzip: 有照顧過失智老人就懂，各種周圍有人的幻覺
→ Sischill: 虛無主義就是死了就沒了 相信什麼鬼 那成為鬼後呢? 鬼會
推 ejru65m4: 科學是因為正確 宗教是因為需要  即便現實科技猶如泰坦
→ ejru65m4: 面對人生 人類依然困惑無比
→ leamaSTC: 就是因為死了就沒了 所以如果鬼存在的話反而是安慰
→ Sischill: 不會被消滅? 被消滅後是轉世還是回歸虛無? 一堆信鬼不信
→ leamaSTC: 與其說是相信 不如說是想要相信
→ Sischill: 神的跟本答不出這些
→ astrayzip: 古人認知不到是失智症自然把幻覺解釋成鬼
推 verdandy: 傳統信仰上鬼死後會變魙
→ Sischill: 年輕的也很多信鬼不信鬼的 不是失智 版上就有啦
→ astrayzip: 我是說，古代鬼的成因很大一部分來自失智
→ astrayzip: 還有人類對死亡的恐懼、對黑暗的本能恐懼等
→ astrayzip: 交織就變成鬼了
→ astrayzip: 還有思覺失調這也是成因
→ Sischill: 可是民間信仰又扯到輪迴 啊不就又變成宗教 那又是信半套
→ Sischill: 嘛?
→ astrayzip: 病人確信他看到的是真的，那再加上信仰跟死亡恐懼，很
→ astrayzip: 容易就發展出鬼的概念
→ Satoman: 不是找不到失落的環節，是找到了又不被相信
→ undeadmask: 神跟鬼的概念跟應用場合還是有點不一樣
→ Satoman: 你找到始祖鳥化石，那就會有人叫你找始祖鳥和恐龍之間的
→ Satoman: 化石
就像我文中例子，法院不會因為a在場就定他罪，除非看到影像或當事人口供之類的
推 chigo520: 神論個人覺得對於螞蟻來說人不就是神？可以賜他生死飲
→ astrayzip: 演化一堆論文解釋盲眼鐘錶匠成因了，只是信神創的不去
→ astrayzip: 讀
→ chigo520: 食而且維度還不一樣 但人還是再找自己的神 也許真的有
→ chigo520: 對於人來說的神 但他搞不好也再找自己的神
→ chigo520: 那這樣神的概念有什麼意義？
→ Satoman: 這種方法就是不相信演化論的人在詭辯而已
→ Sischill: 是不一樣, 只是都是不可知的東西 就一個因為可怕所以就
→ Sischill: 會去信 另一個因為完全不可怕就不會去信
→ astrayzip: 眼睛成因跟細菌鞭毛引擎都有詳細論文找出從第一因到複
→ astrayzip: 雜化的過程
→ astrayzip: 神創論就是個要奧坎剃刀掉的東西
→ astrayzip: 因為你就算假設神創論成立，生物的型態變化還是要用演
→ astrayzip: 化論解釋
這倒沒錯，神創只能解釋源頭吧
推 verdandy: 基改目前還沒那麼強大，連玉米基改成"非玉米"都有困難
→ verdandy: 反倒是千年來的馴化對生物影響較大
→ Sischill: 神創論最大BUG是神以自身形態創造人, 不過神也創造宇宙
噓 rada118: 把外星人当神不奇怪
→ verdandy: 不過如果有一天道德枷鎖被解開情況大概會反過來
→ Sischill: 然後宇宙除了人以外有智慧生命的可能性幾乎是100% 那麼
→ Sischill: 那些其他的智慧生命都長的像人? 不可能, 另外神創造宇宙
推 astrayzip: 智慧生命不見得有，要考慮大過濾器
→ astrayzip: 生命能走到寒武紀大爆發的機會就不多了
→ Sischill: 代表神在大爆炸之前就存在? 更不可能 這樣神是誰創造的?
→ rada118: 神话，如果没有神，就不会有神的概念与形象
→ astrayzip: 很可能大部分星球生命都在單細胞階段
→ Sischill: 宇宙那麼大, 不太可能只有地球那麼得天獨厚有大爆發
→ astrayzip: 尼斯湖水怪也不存在，一樣可以靠想像力虛構出來
→ astrayzip: 神也一樣
→ astrayzip: 要看大過濾器設在哪
噓 bwilly2544: 我比較相信人是鳳梨披薩神創造的
推 ya01234: 宇宙有智慧生物是很有機會的，因為數量夠多，哪怕機率在
→ ya01234: 怎麼低
→ astrayzip: 有機會，但可能比想像中低
→ astrayzip: 要看現實的大過濾器在哪階段
→ astrayzip: 別忘記宇宙大小有上限
→ blc: 就像是說99%跟0.001%都屬於不確定，不能說那個是對的？
推 tw15: 邏輯就是一套「方便」大家忽視那些可能是真的，但是討論起
→ tw15: 來會很花時間又可能沒所得的東西。反正科學就是以前被證明
→ tw15: 錯了根本笑笑，吸收進來就是我的，超爽的
推 ORIHASHI: 假設哪天人類能放生物到其他星球上並讓其順利繁衍
推 tw15: 會指出他人詭辯的論述跟看以前的吵架文獻87%像，幾百年後再
→ tw15: 看正確與否不遲
→ ORIHASHI: 某天那種生物長出智能，人類也算神了
推 xponed: 不過是義麵神在創造萬物的時候順便把演化論的證據一起製
→ xponed: 造出來罷了
推 astrayzip: 反正神目前無法證明，所以神創論沒啥意義
推 Sischill: 人類現在卡在基改呀 科學道德拔掉人類早就更上一層了
→ rada118: https://youtu.be/iEeBnhMadkk
→ astrayzip: 因為無法證明隨人掰
→ Sischill: 科學道德這個拘束器只要一直還保留 那人類就不太可能再
→ Sischill: 有爆炸性的科技突破
→ astrayzip: 我要說宇宙的成因是鐵血裡面的魔劍砸到林家龍的康娜豆
→ astrayzip: 豆你也無法辯證
→ jupto: 拿掉神創論全球最大的兩個宗教馬上崩盤 這可是堪比核末日的
→ jupto: 全球性災難 死都不能讓它發生啊
→ wei09955104: 樓上的義大利麵神什麼的 都可以說啊 所以說各地都有
→ wei09955104: 不同的神，神創論比較像統稱吧
推 astrayzip: 崩盤也好，全知全能的神為了讚頌自己寧可讓子民互殺阿
→ astrayzip: 拉花瓜，不要也罷
→ wei09955104: 至於說這篇是不信演化論的狡辯   我想我是兩個都持
→ wei09955104: 保留態度，但偏向目前證據較多的演化
→ astrayzip: 神創論最大問題還是十人十色各家各異禁不起推敲
→ jupto: 神創論是統稱沒錯 不過全球最大的兩個宗教核心價值都是神創
→ astrayzip: 不然我創個自爆教，教義是自爆殺人上天堂，殺人放火搶
→ astrayzip: 劫是功德，是神的旨意，怎反駁？
推 chigo520: dna解碼不都完成了理論上人已經可以修改了但是目前是道
→ chigo520: 德不允許而已吧
→ jupto: 一旦否定了神創 表示這兩個宗教的核心價值不存在了
→ astrayzip: 要說神創人類沒差，問題是神創論又靠神創這點創造教義
→ astrayzip: 規範人類行為
推 hit0123: 宗教不一定正確 但肯定很有用
→ astrayzip: 就變成處處都是BUG的東西了
→ astrayzip: 而且真是神創怎會一個地球有上百種人類創造出來的方式
→ astrayzip: 而這些迥異的神造人類，還都能用染色體粒腺體去追溯到
→ astrayzip: 東非
推 vaguecorner: 因為鬼遇的到，神遇不到吧？
推 tw15: 現代其實才更容易相信神創論，你玩手遊一堆設定，寫的工程師
→ tw15: 跟開案企劃就是遊戲外的神惹。看看古代悲劇：「神是如此殘
推 Sischill: 拿掉宗教其實是會有問題的 我雖然討厭宗教但也不得不說
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 18:30:02
→ Sischill: 宗教在很多情況是安定人心 反而如果全世界都是虛無主義
→ Sischill: 者那保證比阿花拉瓜更可怕
推 APM99: 相信神創或演化不會影響到生活啊  信誰又沒差
→ astrayzip: 全世界都是虛無主義富人就危險了
推 efkfkp: 神創論論述除假設一個神存在，還假設其偽造了一堆演化論的
→ efkfkp: 證據來誤導人們，並假設神隱藏了神存在的證據，根據奧卡姆
→ efkfkp: 剃刀法則，進行較少假設的演化論明顯可信度高於神創論。
的確，不過有趣的是目前都只能說哪個可信度較高，對吧?
→ astrayzip: 魯蛇肯定要死會帶人走的
推 ya01234: 會有什麼問題......我看無神論共產黨治國也沒到社會崩解
→ ya01234: 阿
→ astrayzip: 讓他們信神騙他來世更好才不會做亂
→ APM99: 相信神創的99.99%也相信科學  沒衝突
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 18:31:35
→ astrayzip: 沒宗教信仰的人大多也還是多少信靈魂論跟輪迴
→ APM99: 就像某大學教懷疑論的教授  也是天主教教徒
→ Sischill: 共產黨哪裡虛無主義了 虛無主義是連道德都無視勒
→ Satoman: 有差，美國一直有人嘗試在教科書裡加入神創論誤人子弟
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 18:32:22
→ Sischill: 無視道德 代表不會受規範 那殺人或被殺也不覺得怎樣
推 afu4869: 我覺得你應該要正名成高等生物創造論 而且問題會回到這
→ afu4869: 些高等生物是誰創造的
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 18:33:29
推 astrayzip: 高等生物的高等生物的高等生物
→ Sischill: 反正死了都是回歸虛無 存在最終也是虛無 強姦搶劫殺人皆
→ Sischill: 無不可
→ astrayzip: 最後第一因大概還是演化論
→ jupto: 共產治國他們有個跟宗教同性質的東西在維持社會秩序
→ rada118: 我觉得是有一个神，也有很多高等智慧外星人，但是古代地
→ rada118: 球人把外星人当神拜
推 ya01234: 我不是指共產黨是虛無主義，而是共產黨那一套無神論統治
→ ya01234: 方式沒有到社會崩解，雖然很糟糕，那反過來說無神論資本
→ ya01234: 主義民主政府的成立也不會影響很大吧
→ jupto: 那需要一定條件才能發展出來 對於已開發國家來說無法導入
→ astrayzip: 除了自然神論，其他的神創論大多都有要控制人為目的的
→ astrayzip: 立場
推 ah122113755: 到最後還是會有宗教的 要不然也會有類似的東西
→ wei09955104: 很有趣的就是神創論看似荒誕，但以此為基礎的宗教卻
→ wei09955104: 可以如此盛行，說直接影響人類的發展也不為過
→ astrayzip: 因為人類畢竟還是動物啊
→ goenitzx: 老實說最早神創論大慨是來自蘇美爾人 刻在他們的石版上
→ jupto: 世界上能流傳開來的宗教追根究柢都是因為政治因素啦 說穿了
→ astrayzip: 不是啥萬物之靈，傳統小群落群聚動物的生物性就是這樣
→ rada118: 人类的起源应该是由神的意志借由外星人的生物科技创造出
→ rada118: 来的
→ astrayzip: 想要找個頭頭出來拜是猴群的本能
→ jupto: 宗教就是穩定社會的利器 自古政治家都愛用
推 Sischill: 共產黨本質上也算一種信仰了 雖然不是宗教
推 ah122113755: 共產黨洗腦很類似宗教了
→ Sischill: 因為宗教可以騙人說做壞事會下地獄 做好事會上天堂
→ astrayzip: 在文明之類的東西誕生出來後，想找領頭這本能需求就變
→ astrayzip: 成神了
→ rada118: 看看地球陆地上胎生的哺乳动物都是全身毛，就人类皮肤光
→ rada118: 滑
→ Sischill: 但實際上你做什麼跟本沒差
→ astrayzip: 海豚、大象、裸鼴鼠：
→ astrayzip: 相信來世跟天堂才能騙窮人乖乖當奴隸啊
→ astrayzip: 你讓他們相信死亡後是虛無被欺壓還不一波帶走富人
→ astrayzip: 窮人變富人後還不盡情打壓異己
推 astrayzip: 為了維穩還是讓大家信神比較快
→ astrayzip: 而且像是衰毛到底的人跟喪親的人你讓他信虛無，人類本
→ astrayzip: 性上是無法接受的
推 WLR: 皮膚光滑，料理的時候比較好處理
推 ah122113755: 宗教可以讓人群聚在一起 共同信仰讓人忽略痛苦 這用
→ ah122113755: 來抵禦外敵威脅戰鬥都很好用 對人類生存來說有幫助
→ ah122113755: 啊
→ astrayzip: 人類的精神力還沒高到能理性接受，所以需要創造神來慰
→ astrayzip: 藉自己
推 iPolo3: 所以大家才愛看老高
→ wei09955104: 忘了提 神創論還可以解釋金字塔、復活島石像等遺跡，
→ wei09955104: 雖然有點偏題，但這些套在演化論就會有點矛盾
噓 hellwize: 這裡是西洽
推 astrayzip: 金字塔石像那些不難製造啦…
→ astrayzip: 古人沒我們想像笨的
噓 msbdhdfceb: 演化論一堆證據擺在那卻總是被神創論挑東挑西
→ rada118: 大象是皱折
→ msbdhdfceb: 而神創論只要把"神"拿出來就完全了 但幾百年沒人辦到
推 verdandy: 我的蛋蛋也有皺褶
→ alwaysstrong: 我相信"可能"有神 但我不信有神會搞阿拉花瓜那套
→ alwaysstrong: 任何需要人去信仰的神我都不信
推 APM99: 神創論只要大家對到底是哪個神有共識  絕對能寫進教科書
→ rada118: https://youtu.be/uK_Zvtnhsw0
→ verdandy: 金字塔跟復活節石像關演化論啥事。而這兩個也可用外星人
→ verdandy: 解釋，難道你信仰外星人
→ Satoman: 能寫進神學會社會教科書，但不是科學教科書
→ Satoman: 除非你能證明神存在並創造萬物
推 afu4869: 演化論和金字塔是兩回事吧... 就算有金字塔 也沒辦法動搖
→ afu4869: 演化論啊 演化論根本不需要去解釋金字塔
→ lili300: 得0分的指著得90分的說我們都沒100分，所以我們之間沒有
→ lili300: 誰比較優秀
→ john2355: 共產的神就是共產的黨。
推 APM99: 金字塔不就是一堆石頭  有奴隸制度很好搞定吧
噓 allpafighter: 神創哪裡有證據？可以不要把宗教跟科學放在一起比較
→ allpafighter: 嗎
→ groundmon: 有更高智慧 才能創造物種 是侷限在人類的框架
噓 AzureArcana: 你可以證明你自己打的那一串不堪入目的東西 我就信你
→ groundmon: 大多數產生新東西的情況 都不是有意"創造"出來的
推 efkfkp: 神創論最大的問題就是沒有任何證據顯示神存在過，只能拿著
→ efkfkp: 沒證據表明神不存在說嘴，就算真的有全能的神也沒有證據顯
→ efkfkp: 示是你家經典上的神，宗教經典全部都是人寫出來的，每一句
→ efkfkp: 神說都沒證據證明不是瞎掰的，那為何要信你的神呢？
推 Sischill: 金字塔不是靠奴隸造的好嘛 金字塔的勞工是農閒時的 很多
→ Sischill: 都是平民 還有專業工匠
→ groundmon: 比如大氣模式 極端複雜難以預測 但不需要"智能"去創造
→ Sischill: 尼羅河泛濫後的農忙時期金字塔工程會轉由工匠那裡設計各
→ Sischill: 種物品
→ groundmon: 而是無數因素互相交互作用 就會自然產生
推 Fate1095: 神就是宗教為了輕鬆操弄愚民而創作出來的
→ rada118: 神一定是有的才会有神这个名称出现，不然人一定会对神这
→ rada118: 个名称感到困惑就像跟你们说五毛 ，有人会完全没概念
→ rada118: 神是有的，宗教又是另一回事，因为宗教是人创的
→ groundmon: 演化論暗示了 物種誕生也是由許多因素作用下 自然發生
→ groundmon: 如果你認定物種一定是由智能有意創造 那就沒討論空間了
→ groundmon: 有幻想這個名詞 不代表幻想內容存在
→ groundmon: 有烏托邦這個詞 不代表烏托邦實際存在過
→ groundmon: 有神這個詞 只代表人類有想過"神"這個概念
推 handsomecat: 我們會專做一集節目講解
推 msbdhdfceb: 還一定有才會有這個名詞出現勒 克蘇魯他媽在哪阿
推 kyphosis: 那如果神創論當中的神其實是外星人，不知能有多少神創
→ kyphosis: 論者(宗教方面的)接受
推 Fate1095: 之前也看過一個說法說十二生肖其他11種都是實在生物
→ groundmon: 不過神和宗教 的確是關係密切 但實質上是兩個概念
→ Fate1095: 所以龍也一定存在,根本黑人問號
→ groundmon: 上面k大例子很有意思 有些人相信神創 其實是相信宗教
→ groundmon: 但如果是別的宗教的創世神 就不能接受
→ groundmon: 所以還是要把神創和宗教教義分開談 或只談特定宗教的神
→ rada118: https://youtu.be/nPnNQNCoC9M
推 verdandy: 一直貼Youtuber的影片也沒比較有可信度阿
→ rada118: 有乌托邦这个名称他就存在，就算在书裏也是存在，也许你
→ rada118: 们还没机缘与逻辑去相信
→ verdandy: 書裡也是存在? 所以奇幻小說書櫃是多重宇宙入口
→ rada118: 你在哪看到克鲁苏，克鲁苏就在哪，哪怕只是游戏
→ groundmon: 那神也可能只存在聖經和想像裡 沒有實際作用
噓 AzureArcana: 你講的東西全部都是你說的算 根本沒有證偽的方法
→ groundmon: 有關信仰中的神是很有趣的題目 但信仰本身不能創造生命
→ rada118: 只要你能想到他就能存在所以，艾因斯坦才说想象力比知识
→ rada118: 重要
→ groundmon: 我想這邊討論的神 範圍應該是特定在創造生命
→ AzureArcana: 也沒有可重複驗證姓 只要會耍嘴皮子就可以了
→ groundmon: 想像力不能創造物種 那已經不是這篇討論的範圍了
噓 baiweilo: 現代人都不念書的XD
→ baiweilo: 神創論半個證據都拿不出來
→ baiweilo: 現代科學一再找到各種演化論預測的結果
→ baiweilo: 你乾脆說你的車是一隻看不見的大象在推動的
→ baiweilo: 反正也沒人可以否定你是錯的
推 efkfkp: 我說rada118是我寫出來的辯論機器人，只是我不小心把控制
→ efkfkp: 權限帳號砍掉了無法控制，其註冊資料跟照片都是我偽造出來
→ efkfkp: 的只是個虛擬存在，我之後說話它都會想辦法造假反駁，你們
→ efkfkp: 可以不相信但無法證偽。
→ fragmentwing: 麵條教:有人提到要把智慧設計論列入課綱嗎
噓 highwayshih: 不要把神創這種半點證據跟邏輯都沒有的東西拿來跟至
→ highwayshih: 今經過無數次推翻跟修正的演化論比好嗎
→ highwayshih: 宗教跟科學分不清楚也是很可悲
→ highwayshih: 拿著都沒100%確定在那邊嘴 啊一個有經過邏輯一個沒有
→ comicreader: 你知道你舉的那個化石，地層跟基因的例子，用在實例
→ comicreader: 是考古學家把暴龍化石割開，發現尚有血球細胞留存
→ comicreader: 研究化石年代跟蛋白質構造，可以拿來研究鳥類演化
推 kingroy: 很多科學家都不是無神論者，當他們研究到最後還是無法解
→ kingroy: 釋就很自然地接列神創論去，直到下個人有突破性的研究
噓 goddog456: 為什麼生病的時候拜神幾乎都不會好 看醫師幾乎都好了
→ goddog456: 有醫學之神冥冥之中發功嗎
這也太偏題了吧...
→ rada118: https://i.imgur.com/4m6fNzJ.jpg
→ rada118: 如果要说物進天擇適者生存，簡單的想為何人類要進化成光
→ rada118: 溜溜選擇去穿衣服來保暖，為何要進化成直立，為了狩獵或
→ rada118: 逃跑兩隻腳會跑得比四隻腳快嗎？
→ comicreader: 的起源相關研究，精妙的研究期刊很多，以前沒有科學
推 verdandy: 樓上說的都有解理論釋，光溜溜散熱快，可長時間追獵物
→ rada118: 或者人是被進化，被外星生物科技改造的 這才說得通
→ comicreader: 只有神學，最有智慧的人幾乎都專研過，為甚麼科學
→ verdandy: 事實上非洲還有部落以耐力把獵物逼到筋疲力竭的狩獵法
→ jupto: 直立可以多出兩支手強很多 脫去毛皮強化了散熱能力大幅增加
→ comicreader: 還是跑出來了，因為這些神學沒辦法提供這些人為甚麼
→ verdandy: 直立有看的遠的理論，對狩獵或危險都有幫助
→ jupto: 人類的狩獵持續時間 很多人類特徵的演化都確實增加了優勢
→ highwayshih: 脫去毛皮散熱快很多耐力大幅上升  直立能使用工具
→ rada118: 為了保暖活命要有天生的皮毛才對啊，怎麼要進化成需要穿
→ rada118: 衣服
→ highwayshih: 你講的東西通通都能用演化論解釋好嗎= =
→ comicreader: 某些事情是如此，知識累積的越多，整個自然運作
→ jupto: 因為智人起源的地方保暖需求比散熱低啊
→ highwayshih: 你拿睫毛倒插來嘴都比拿直立跟脫毛好
→ comicreader: 的道理彼此越環環相扣，扣到可以拿來預測未來，還可
→ umano: https://youtu.be/WvAcERXaY6U
→ jupto: 直到智人跑到亞洲歐洲大陸才遇上了需要保暖的需求
→ rada118: 猴子需要進化成穿衣服才能保暖嗎？這邏輯就不通了
→ comicreader: 藉此推估不知道的知識，往後還可以驗證，比路上碰到
推 verdandy: 人體無法目前科學解釋的東西還不少，偏偏拿幾十年前就有
→ verdandy: 解答的東西來問
→ highwayshih: 說不通個屁 帶來的優勢遠超穿衣的麻煩當然留存
→ comicreader: 傳教士問神在哪裡指天上實際太多了
→ highwayshih: 最好是任何演化都只有優沒有缺
→ rada118: 不是需求才進化，那麽在熱帶地區生物都進化了嗎？ 熱帶
→ rada118: 沒猩猩猴子？
→ jupto: 演化從來不是變得更好 只是意外變成這樣還可以活著就會留存
→ verdandy: 演化是隨機的，就剛好抽到脫毛卡而已
推 silentneko: 受過現代教育的信徒就像不願談論受性侵過程的被害人
→ silentneko:  只要不去思索那個關鍵破綻 一切都很美好
→ jupto: 所以未演化與演化兩者同時存在是非常有可能的
→ highwayshih: 不是一種性狀占優就會驅逐所有其他性狀
→ highwayshih: 演化從來都沒有目的性 只是剛好這性狀能適應就留存
→ highwayshih: 就算有毛也不至於讓物種滅絕  留存意外嗎?
→ rada118: 這麽多的bug還能成為科學，科學是要有懷疑的精神，進化
→ rada118: 論跟本不是科學，而是偽科學，讓迷信科學的人盲目
→ jupto: 澳洲那一堆有袋類紐西蘭不能飛的鳥就是活生生的例子
→ highwayshih: 你提的全部問題近代科學都有解答 想嘴也挑好一點的
→ verdandy: 就像鐮刀型貧血在現代是爛卡，但剛好可以抗瘧原蟲
噓 AzureArcana: 不 你的才是 連第一個可證偽性都沒有要說他人偽科學?
→ highwayshih: Bug?請不要把你自己無法思考腦袋轉不過來當成Bug好嗎
→ rada118: 你認為母猩猩生出一個進化的生物還會去養他還是遺棄
→ highwayshih: 少毛不會是一代演化的結果好嗎= =
→ www115ui8: 演化是以百萬年為單位 一代根本看不出8來
→ AzureArcana: 體毛這種東西去查論文就有 https://reurl.cc/EKRz3a
→ AzureArcana: https://reurl.cc/M7Ndam
→ verdandy: 光是你這一句就知道你對於演化論一無所知，只出於自己
→ verdandy: 的想像
→ highwayshih: 你是以為黑猩猩會直接生出毫無體毛的智人喔
→ comicreader: 以前教會是禁止避雷針的，剛好高聳的教堂特別容易
→ AzureArcana: 還要你問?
→ highwayshih: 對演化一無所知就少來這邊炫耀自己的無知好嗎
→ rada118: 你們迷信進化論的程度到了不能懷疑他，這會是科學？還是
→ rada118: 把進化論當成了宗教來崇拜而不可動搖
→ comicreader: 送雷擊，還有教會人員嘴砲有神的加護之類那些的
→ highwayshih: 都能拿出合理論述跟證據佐證的東西 你有拿出同等證據
→ highwayshih: 力的東西否定?少來這邊曬下限
→ verdandy: 是你把演化論套上宗教的皮然後打得很開心
→ carllace: 你以為短脖子的長頸鹿祖先就直接生出脖子那麼長的長頸鹿
→ carllace: 哦
→ comicreader: 後來發生大教堂被雷劈死了不少教友的事，現在教堂
→ highwayshih: 你只是拿自己毫無根據的妄想在不合理的質疑好嗎
→ jupto: 演化論絕對有它的邏輯性與證據 雖然沒到可以完美物種起源說
→ highwayshih: 你以為演化受過的質疑還少喔 修正無數次了好嗎
→ comicreader: 沒裝是被禁止的事，很多很多，為了一個不知道甚麼
→ highwayshih: 關鍵在於提出的質疑是否合理 而你顯然不是
→ verdandy: 他大概也不知道演化論百年來一直被實體證據修正過
→ jupto: 但是絕對比神創論來的有證據
→ comicreader: 東西的存在，打著它知名胡言亂語，腦子沒再用也不要
推 efkfkp: 需求才進化是哪招，演化論裡從來沒有會主動進化的生物，是
→ efkfkp: 隨機變異無法符合需求的被淘汰好嗎?
→ efkfkp: 不然你解釋渡渡鳥需求了進化還是什麼為了什麼設計的啊?神
→ efkfkp: 剛好設計了一款肉雞，讓剛好航行到這的饑餓歐洲人還有他們
→ highwayshih: 各種物種的演化過程、時間、順序都被修過無數次好嗎
→ efkfkp: 的貓跟老鼠吃完的食材嗎？
→ verdandy: 以為達爾文寫了那本書之後就變聖經，其實不然
→ comicreader: 以為可以唬弄別人好嗎
→ highwayshih: 達爾文也是被各種打臉 現代演化學早就不是以前的樣子
→ verdandy: 很多批評演化論是宗教的人實際上是自己把演化論當宗教
→ highwayshih: 一知半解就為反而反省省吧 只是顯示你的無知跟自大
→ rada118: 百萬年前有猩猩的證據是什麽？
推 lazulum: 這篇能回這麼久不就是演化論的展現嗎？
→ verdandy: 化石
推 offstage: 神就是外星人，結案
推 shihpoyen: 有化石啊
噓 highwayshih: 化石證據= =
→ carllace: 百萬年前就是有化石啊…
→ highwayshih: 他可能接下來要提化石又沒毛怎麼知道是猩猩了吧 呵呵
→ highwayshih: 科學要有懷疑的精神沒錯 但大前提是合理的懷疑
→ carllace: 不然你以為蟑螂可以活一億年嗎
推 highwayshih: 戰演化論也不是第一次了 書讀這麼少的倒是第一次遇到
→ highwayshih: 拿一些有解答都不知道多久 完全戰不起來的問題來嘴
→ rada118: 化石的年分有沒有斷層？
→ verdandy: 有喔，還不少，所以那些挖化石的才有經費可以請
→ highwayshih: 就是有 挖化石的人才沒餓死好嗎
→ verdandy: 但你總不能奢化所有從七百萬年前的骨骸一代都不漏到現在
→ verdandy: 但你總不能奢望所有從七百萬年前的骨骸一代都不漏到現在
→ highwayshih: 挖到新事證修正演化在演化學界根本不是新聞
→ highwayshih: 但至少修正是  推論被"更精確證據更多的推論"推翻
→ whatisapity: 我覺得把「進化論」正名為「演化論」真的超正確的
→ whatisapity: 有些東西真的無法進化呢
噓 milktea33: 早就有人類演化的證據了
→ highwayshih: 而不是你這種毫無證據跟邏輯的質疑
推 carllace: 不光演化…一些文字歷史記錄的東西也隨著出土的東西在修
→ carllace: 正
→ highwayshih: 真的  如果是"進化" 他喵的為啥我睫毛還是會倒插
噓 rada118: https://youtu.be/BFEakK2FA3s
→ highwayshih: 為甚麼我腳趾還是會長小片指甲  MDFK
→ rada118: 你們484沒追到這期
→ carllace: 為什麼老愛拿騙點閱的東西當證據
→ carllace: 他們是這方面的學者嗎？
推 verdandy: 你知道老高那些節目是以前講給他老婆聽的"床邊故事"嗎?
→ shihpoyen: r大放的頻道我看過兩、三集 很多明顯是在唬爛啊
→ highwayshih: 好歹拿個論文再出來曬好ㄇ 拿甚麼騙點閱垃圾影片
→ verdandy: 因為本來就是故事，以前是講給他老婆聽，後來乾脆做成
→ verdandy: 新的系列
→ verdandy: 以前老婆還保護地好好的，不讓她露面咧
→ shihpoyen: 還在八卦板看過馬雅人吐槽這頻道
→ rada118: 你們沒看內容嗎？老高也只是個翻譯國外學者的說書人
推 verdandy: 我定期追阿，可是裡面很多東西都是在國外早就被吐到翻的
→ verdandy: 陰謀論，不過老高整理成還不錯的故事系列
→ highwayshih: 不是國外就甚麼都能信欸  笑死
→ verdandy: 老高不少東西你去看英文版的其實很多都是數十年前的
→ yudofu: 演化論是用證據追求起源，搞不好有可能發現最後演化是神的
→ verdandy: 然後也不少在國外早就被吐到翻的
→ carllace: 老高說今年5月發表的，但他說的東西卻是去年一月就有的
→ yudofu: 技巧？神造論則是直接宣稱找到了答案，而其目的又是為了鞏
→ yudofu: 固其信仰地位，有智商的人要信哪一邊，不言而喻。
推 highwayshih: 我是很慶幸邏輯死去拿一堆陰謀論出來辯的人畢竟不多
→ carllace: 找到實際的文章搞不好內容完全和他說的完全不一樣也說不
→ carllace: 定
推 DEAKUNE: 感覺推文都還是隔靴搔癢，人類起源最終該討論的是一哲學
→ DEAKUNE: 問題：存在的意義，我是誰、為何存在、我該做什麼？如果
→ DEAKUNE: 一開始就先帶立場在討論(比如神創論好白癡)那就沒有討論
→ DEAKUNE: 的必要。信仰最主要的目的可以說賦予人類存在的意義；而
→ DEAKUNE: 演化聚焦在物種的性狀與遺傳為主，以及前者如何讓生物帶
→ DEAKUNE: 來優勢
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 20:54:10
→ DEAKUNE: 看懂了嗎？這根本不是在相同的範圍內的討論
→ shihpoyen: 稍微看了一下 那影片除了開始有給個文章外 其他都在編
→ highwayshih: 存在的意義是三小 人類只是剛好巧合出現在宇宙長到靠
→ carllace: 折耳貓有基因缺陷…但沒人特別宣傳的話生存優勢搞不好比
→ carllace: 沒基因缺陷的貓還高
→ highwayshih: 北歷史上的一個渺小物種而已  就只是巧合
→ shihpoyen: 故事啊 而且該影片對引用文章的解讀也是錯誤的
推 rada118: https://youtu.be/7I8WwG9qZ1k
→ carllace: 生存優勢本來就不能單看一個點
→ jupto: 演化論也一直致力於尋找物種起源啊 其實科學也一直在用自己
→ jupto: 的方式尋找哲學提出的問題的答案
→ jupto: 折耳貓關節問題造成的劣勢蠻大的吧 那個特徵就是人類刻意去
推 shihpoyen: 達爾文錯了 所以？ 科學界早就知道了 但達爾文錯了不等
→ wei09955104: 推文也不用吵起來啦....就像我說的 對兩者保持保留態
→ wei09955104: 度不好嗎?支持演化的也說了，這論點還不完整，仍不斷
→ wei09955104: 修正更新中....既然還不完整，那最好的態度就是保持
→ wei09955104: 各種可能，才不會永遠卡在死胡同
→ jupto: 保留的 就跟實驗室無免疫能力的老鼠一樣
推 efkfkp: 老高說的就是神創論證據，原來老高是新世紀的先知穆罕默德
→ efkfkp: ·高·耶穌啊= =?
→ shihpoyen: 於演化論錯了 達爾文是19世紀的人 20世紀後還有新綜合
噓 rada118: https://youtu.be/xpo8SdY1JSw
噓 highwayshih: "保持懷疑"跟"拿沒證據的狗屎爛蛋出來質疑"不同好嗎
你所謂"毫無證據的狗屎蛋"世界上有數十億人相信著...
推 verdandy: 上面那個連結說基因證據證明2500年前人類突然出現...
→ shihpoyen: 理論 20世紀中葉後還有中性演化理論 還有道金斯、古爾
→ verdandy: 但什麼證據也沒說
→ shihpoyen: 德等人
→ shihpoyen: 能拿出論文 而非youtube影片嗎
→ verdandy: 一直貼的連結基本上就是數十年來陰謀論的影片版
→ highwayshih: 少拿連大學普生都不知道有沒有修過的垃圾影片出來
→ highwayshih: 連篇論文都拿不出來真的笑死
→ carllace: 看這篇文章就知道製作些陰謀論的影片有多好賺了啊
→ shihpoyen: 2500年前...... 大概春秋末期戰國初期 周公表示：
→ carllace: 要支持還是要反駁的都會點進去…這樣就賺到廣告收益了
→ verdandy: 我猜2500年前是拿聖經故事來套的
→ carllace: 永動機影片也是這樣啊…隨便都有個70萬到百來萬的點閱率
→ shihpoyen: 我印象中聖經好像還有6000年XD
→ verdandy: 其實我還蠻期待哪天出現實體證據嚴重翻轉目前演化論
→ highwayshih: Gregg Braden根本就只是唬爛幻想文作家好嗎
→ verdandy: 然後我在旁邊隔岸觀火看科學家吵來吵去
→ highwayshih: 可惜現在都是一堆可能連大學學歷都沒有的人在唬爛
→ highwayshih: 你想看科學家吵來吵去可能還要很久
推 verdandy: 好希望能活到發現「星辰的繼承者」等級證據出土的年代
→ verdandy: 但說不定活了千年都等不到
噓 rada118: https://youtu.be/6Yo_C4QPjAE
推 cssc9cssc9: 一直拿Youtube影片是有什麼用啦xDD
噓 highwayshih: 這種點閱連破萬都沒有的拉基影片省省吧  我說論文呢?
→ highwayshih: 一直拿一堆無證據佐證的陰謀論你也沒辦法證明啥好ㄇ
→ highwayshih: 放棄拿這種信的人跟做的人一樣可悲無知的影片好不好
→ shihpoyen: 稍微搜了一下 上面影片的作者就只是個基金會創始人而已
→ shihpoyen: 自稱科學家 但用他的名字搜尋不到論文
推 axlfun: 要找到證據才能推翻啊
→ groundmon: 科學家一直在吵（討論），只是大眾沒興趣去看他們的論
→ groundmon: 文
噓 digodi: 可信度只有0和100？照你所言，一個殺人犯只要是沒有給你親
→ digodi: 眼看到，凶器也可作假、證人證物影片也可作假，99.999的可
→ digodi: 信度跟0一樣？
推 shihpoyen: 科學家在討論的大多是演化的細節或演化的機制 而非演化
→ shihpoyen: 是否存在
→ groundmon: s大說的沒錯
噓 s7172001: 整篇詭弔半吊子文 第一  “但事實上還是沒有直接的證據
→ s7172001: 證明演化論” 微觀世界已經有很多直接證據 自己去查 宏
→ s7172001: 觀因為時間軸問題才沒辦法直接證明 第二 演化論本來就沒
→ s7172001: 有在解釋第一因 所以跟神創論一直都是沒有衝突 拒絕神創
→ s7172001: 論也無法證明演化論是真是假 反之亦然 一開始就沒辦法放
→ s7172001: 在同一個比較點 演化論像是解釋為何恐龍變雞 但從來沒跟
→ s7172001: 要爭是誰創造恐龍
我專長不是這方面啦...受教了 感謝你的回覆 等考研完再來翻翻這方面論文哈哈
→ groundmon: 神創論，或說神創人類，完全經不起考驗，在學界早就沒
→ groundmon: 的討論
→ groundmon: 其實關於“神創世界”，很多科學家都沒打算去否認
→ shihpoyen: s7大 因為很多人提神創論是指聖經版本的神創論 該版本
→ groundmon: 當然這裡的“神”的形象，有很大想像空間
→ shihpoyen: 中神不只是創造原始生命而已 而是創造所有物種
→ groundmon: 但部分宗教的支持者在意的“神創人類”，就真的可信度
→ groundmon: 太低
→ highwayshih: 聖經神創是無演化 所有物種八竿子打不著關係欸
→ highwayshih: s7大你指的是神導進化論 跟直接創造論不同
→ shihpoyen: 順道一提 雖然生物課本還在用原始湯假說 但一些科普書
→ rada118: 人類都能有生物科技複製羊或是受爭議的基因改造，為何外
→ rada118: 星科技會沒有？
→ SoniDanz: 相信有神跟有宗教迷信不一樣，宗教是人創造的，我個人是
→ SoniDanz: 偏向演化論或是有外星人，而不是神創論裡說某特定的某個
→ SoniDanz: 神造人，我不想一口咬定一定是哪個論，除非回到以前的地
→ SoniDanz: 球
→ shihpoyen: 已經更新到生命可能是在白煙囪類型海底火山誕生的理論
→ shihpoyen: 因為有奧卡姆剃刀啊 在不需要外星人就能解釋的情況下
→ rada118: 神創論，是因為古人把外星人當成神，你是想就算是現在出
→ rada118: 現外星人壽命是人的萬倍，智慧科技又讓人類不可思議，那
→ rada118: 我們會不會把外星人當神拜
→ shihpoyen: 多加外星人進來的理論自然會先被踢掉
→ rada118: 然後這些事蹟傳說流傳下來不可考就變神話了
→ shihpoyen: 神話不需要源於外星人
推 c280019: 地球這種適合生存的星球說它是伊甸園也不為過,這本身就是
→ c280019: 宇宙的奇蹟,有造物主的存在也是很合理的
→ rada118: 有不同的外星人在地球人來看就會變成神仙打架了
推 shihpoyen: 宇宙中有很多星球 機率很低的事情在數量的暴力下也可能
推 kaltu: 把神導進化論跟直接創造論分開來看就是落入基本教義式的圈
→ kaltu: 套
→ kaltu: 現代基督教主流意見基底依然是神創論，但是怎麼創的這個方
→ kaltu: 法，很多人直接認為是演化
→ kaltu: 神藉由演化手法來達成創造目的
→ kaltu: 只有基本教義派聖經上白紙黑字寫什麼就信什麼完全不承認超
→ kaltu: 愛用譬喻的聖經在講創世紀的時候會用「啟示性」的隱喻譬喻
→ kaltu: 手法
→ kaltu: 神創造世界的七天就他媽是指七天不會是比喻七個紀元
→ kaltu: 神創造萬物就是字面上地用神力魔法一個一個瞬間蹦出來
→ kaltu: 我們基本教義派禁止上帝使用演化手法創造萬物
→ kaltu: 基本教義派在此宣告，耶和華不被我們允許使用演化手段創造
→ kaltu: 人類
→ shihpoyen: 高機率發生的事 而那些誕生的智慧生命直觀上就會認為是
→ shihpoyen: 奇蹟
→ shihpoyen: 高機率這詞前面應該加上「變」
→ rada118: https://youtu.be/sF_9fsLocY8
→ rada118: 腦洞打開
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 22:20:50
噓 jake255121: 隨便腦補一個理論讓你無法證明是錯的，你就都認為有可
→ jake255121: 能？
→ shihpoyen: 腦洞就只是腦洞而已 可以當創造題材 而非當成事實
※ 編輯: wei09955104 (1.200.200.38 臺灣), 10/06/2019 22:26:05
→ shihpoyen: 不是所有基督徒都相信神創論 而且很多人相信依然不是證
→ shihpoyen: 據
→ fakename: 其實神是大學生在趕死限啦，不眠不休花了六天弄出了個可
→ fakename: 以跑的東西，第七天爆睡，睡醒之後發現生出來的東西充滿
→ fakename: Bug，只好用一些方法來Debug，最後發現不行了，就放生它
→ fakename: 了，成了我們今天看到的世界
→ rada118: 多數人以為神創論是宗教支持的，但我看來神創論深入研究
→ rada118: 可以打臉宗教與進化論
→ shihpoyen: 等真的深入研究後 有被科學認可的論文出來再說
→ shihpoyen:                          ^界
→ rada118: 當人類發現宗教中所宣揚的神也許就是外星人，那麼宗教的
→ rada118: 地位就不保了
→ rada118: 整個地球科學家無法解釋的遺跡就是證據
→ shihpoyen: 目前沒什麼科學無法解釋的遺跡
→ shihpoyen: 而且無法解釋的遺跡也不能當作有外星人來過的證據
→ kaltu: 你都無法解釋了，那你要怎麼形成證據論述
→ kaltu: 「無法解釋」跟「證據」這兩個是矛盾的概念
→ kaltu: 「我無法解釋這個東西，所以他肯定是外星人的證據」
→ kaltu: 等一下，你上半句不是才剛宣稱你不曉得這是啥嗎？怎麼下半
→ kaltu: 句突然知道是外星人了，收到神啟了嗎？
噓 yeldnats: 與神創論同樣層次的東西就是隨便找個嬰兒咿啞出來的無意
→ yeldnats: 義字句當成世界誕生的原因。別拿不斷修正除錯的演化論來
→ yeldnats: 比較。建議不想面對科學，也可以去念神學，才不用扭捏遮
→ yeldnats: 掩自己真正的想法
→ rada118: 樓上也把神和外星人連結了
→ rada118: 為何神啟 就是外星人了？ 還是知道外星人會心電感應
→ rada118: 地球上就是有現在人類無法創造的遺跡啊，這不是證據是什
→ rada118: 麼？眼睛業障重？
推 lili300: 那個說地球是宇宙奇蹟的，要不要去算算看光NASA找出來跟
→ lili300: 地球相似的適居行星就有多少顆了，這還只是人類看得到的
→ lili300: 範圍去找的
推 shihpoyen: 一百多年的人類也無法解釋太陽要如何才能發出那麼強的
→ c280019: 多少顆?連NASA都不敢保證有生命了,而且NASA也說了用天文
→ c280019: 望遠鏡根本不足以定義適居行星是否真的"適居"而且動不動
→ c280019: 就距離地球幾百光年以上了,還是好好珍惜現在的地球唄
→ shihpoyen: 光還持續那麼久 難道一百多年前時太陽就是外星人存在的
→ shihpoyen: 證據嗎？
推 highwayshih: 首先  地球上沒什麼人類創造不出來的遺跡
→ highwayshih: 頂多是我們不知道當時的人類怎麼創造的
→ shihpoyen: 無法解釋不等於跟外星人有關
→ highwayshih: 再來 人類無法證明怎麼創造!=外星人的遺跡
→ highwayshih: 你都不知道來源了 怎麼證明跟外星人有關?邏輯死去?
推 lili300: 省省吧 自己算一下全宇宙恆星的數量，再推一下行星的數量
→ lili300: ，恆河沙數都不足以形容，裡面要出好幾個地球根本不成問
→ lili300: 題
→ rada118: https://youtu.be/NDIxiqetxyo
→ rada118: 網路上很多啊
噓 highwayshih: 那個沒有一樣是做不出來的好嗎
→ rada118: 人類都能複製羊了，怎麼金字塔就不能複製了，別跟我說模
→ rada118: 型
→ highwayshih: 鐵柱沒什麼神奇的 安堤基特拉機械只是用途跟作者待推
推 shihpoyen: 金字塔以現在人類的技術可以輕鬆做出來 只是很貴而已
→ rada118: https://youtu.be/IpfaSNfrDW4
→ highwayshih: 陶罐也只是用途不明 一堆只是"古人弄這要銃三小"而已
→ shihpoyen: 德里鐵柱連維基百科都有寫原因了
→ highwayshih: 然後我說 論文呢?拿一堆垃圾陰謀論跟嘴炮節目有用?
→ c280019: 你知道全宇宙恒星雙星系統有多少嗎?以為所有恒星星系的運
→ c280019: 行都跟太陽系一樣?你知道大多數的恒星都是壽命較短溫度大
→ highwayshih: 毫無證據力可言的東西不要拿出來秀你的無知好嗎
→ c280019: 小都比太陽還大很多的藍星嗎?你知道大多數的恒星會亂跑嗎
→ c280019: ?你知道大多數的恒星都誕生在超大質量黑洞的吸積盤上嗎,
→ c280019: 我想你不知道,因為如果對天文有些了解的人,都知道地球真
→ c280019: 是奇蹟
→ highwayshih: 也不用跟某r辯了啦 從頭到尾只會拿垃圾水管影片
→ highwayshih: 87%就只是個低學歷的陰謀論信者而已
→ highwayshih: 長輩line有甚麼造謠的可笑保健知識都會傻傻信那種
→ highwayshih: 跟這種人辯浪費時間 他從一開始就放棄用邏輯思考了
→ rada118: 複習一下
→ rada118: https://youtu.be/MXtx1lk4He0
→ shihpoyen: 關鍵時刻XDDD 關鍵時刻就是來看來賓唬爛的節目啊
推 verdandy: 關鍵時刻連本國軍武部分都不少錯誤，其他部分更不必說
→ shihpoyen: 大數法則可以讓機率很低的事情變成幾乎會發生
→ verdandy: 關鍵時刻很多都是外國陰謀論然後轉個二、三手的翻譯
推 highwayshih: 沒想到這年頭還能看到有人拿關鍵時刻當辯論佐證XDDDD
→ verdandy: 還不如看老高，至少小茉很可愛
→ highwayshih: 笑死XDDDDDDDDD太可悲了都不知道該說甚麼了XDDDDDD
→ shihpoyen: 我不否認關鍵時刻當娛樂節目有其獨到之處 但節目內容很
→ shihpoyen: 多都是唬爛的
→ rada118: https://youtu.be/iBDjAwikzdE
推 highwayshih: 好了啦可撥仔   多念點書好嗎
→ highwayshih: 拿這麼多反智Youtube影片出來沒辦法證明甚麼 只顯得
→ highwayshih: 你很可悲而已
→ shihpoyen: 上面影片 簡單跳著看了幾下就發現吐槽點 什麼行星數量
→ verdandy: 說真的影片都只是入門和摘要而已，要深入真的像樓上講的
→ verdandy: 要看書，就算是陰謀論的也出了不少書，看多看久了至少
→ shihpoyen: 大小吻合 結果有冥王星卻沒有其他幾個矮行星 感覺就是
→ shihpoyen: 硬要湊
→ verdandy: 要跟其他人辯論會有比較深厚的基礎，而不是只能貼影片
→ verdandy: 浪費別人的時間
推 verdandy: 你想看你貼的影片那類的書，可以先看上帝的指紋，台灣有
→ verdandy: 出翻譯版，所以不難入門，圖書館也有
→ verdandy: 正確性嘛....
推 highwayshih:          呵呵
→ highwayshih: 不過至少能好好講話 而不是PO影片浪費時間
→ highwayshih: 看影片抓唬爛點比看幾行字麻煩多了
推 carllace: NASA也沒否認外星生命存在，前幾天的新聞才有個NASA科學
→ carllace: 家要兩年內在火星上找到生命
→ carllace: 隕石上有發現有機物與細菌化石
→ carllace: 部份學者認為是地球生命起源之一
推 MrGamplin: 居然拿關鍵時刻出來當論證依據...我的老天...
→ MrGamplin: 基本上發現其他外星生命的存在，這件事是可以預期的
→ MrGamplin: 不過要說到「有智慧的外星生命」，以目前人類科技所
→ MrGamplin: 能在宇宙中檢測到的範圍，要發現的機會相對渺茫
→ MrGamplin: 更何況是「有智慧，且科技水準足以進行星系間旅行」的
→ MrGamplin: 外星生命。
→ MrGamplin: 目前的情況就只是部分人類看著地球上的古代遺跡，猜測
→ MrGamplin: 其來歷與外星人的關聯，但終究只是猜測。
→ MrGamplin: 沒有真正的證據能證明這些遺跡來自外星科技，一切只不
→ MrGamplin: 過是包含不同可能性、目前無答案的考古議題
→ MrGamplin: 無論真相實際上是如何，絕對不是一句「當然是外星人，
→ MrGamplin: 不然你還能怎麼解釋？」就可以做出結論的。
→ MrGamplin: 回歸主題，「當然是上帝造萬物，不然你怎麼解釋XXX？」
→ MrGamplin: 這種話也是一樣，光是逃避問題而已。
→ jupto: NASA沒有否定外星智慧生命的存在可能 但是他們目前也從未
→ jupto: 宣稱找到可能存在的證據 目前NASA說有機會能找到的外星生命
→ jupto: 都是細菌這種尺度的 而且也沒真的找到
→ jupto: 宇宙產生出地球以科學解釋就是超級狗屎運 能不能找到第二顆
→ jupto: 還沒有一個統一的說法
→ jupto: 神創論中就算退而求其次的神導進化論 其實也是漏洞百出
→ jupto: 畢竟拿掉神這個因素還是能夠演化出地球這個現況
→ jupto: 那就更不用說神創論中強調的人類獨特性(以神的形象所造)
→ jupto: 如果用科學的角度來看 人在演化上與動物根本無分別 完全沒
→ jupto: 有神特別介入的痕跡
推 link0739: https://youtu.be/Ol_7Lwcqeas
→ shihpoyen: 樓上那是神話
推 leegogo: 神創論根本不能比 完全是虛構的
噓 jhkujhku: 笑死 果然神創論擁護派就是這樣低智商 拿不出論文只能狂
→ jhkujhku: 貼YT 那你不如自己去拍一部貼在這裡阿 幹嘛拿別人的？
→ jhkujhku: 某R這種就是會亂聽電台買藥 然後浪費我們納稅錢的
→ rada118: https://youtu.be/xmKmD1CTFuY
→ rada118: 這不是什麼陰謀和猜測，這些地球上的遺跡都是記載著歷史
→ rada118: 因為影片方便啊，而且有圖有真相，但484唬爛瞎掰，我不
→ rada118: 覺得內容完全在睜眼說瞎話
→ rada118: 反而看到許多留言不知道在惱羞成怒什麼？
→ rada118: https://youtu.be/Bbsae8FPQ-A
→ rada118: https://youtu.be/KjyHEliFVhc
噓 highwayshih: 影片別人還要點進去 而且沒有任何可靠的論機來源
→ highwayshih: 這不是惱羞成怒 只是單純看到有人造成討論困難很煩
→ highwayshih: 沒有討論的價值 沒有討論的意義 只有一堆連結佔版面
噓 highwayshih: 有人從頭到尾搞不清楚別人在不爽甚麼欸
→ highwayshih: 如果是能好好拿出立論基礎的猜測 討論很好啊
→ highwayshih: 偏偏就是喜歡拿一些早就討論到爛而且沒根據的東西
→ highwayshih: 更麻煩的是還用影片讓人要點進去才發現是這些鳥東西
→ highwayshih: 你自己上面那個連結 一開頭就說純屬開腦洞了
→ highwayshih: 有圖有真相勒 拜託 隨便拿幾張圖片出來亂解釋也算?
→ highwayshih: 如果所謂Youtuber嘴炮就是真相 還要學術單位幹嘛?
→ highwayshih: 你乾脆拿一張合成圖說總統是外星人好了
→ highwayshih: 不過我看你連被關三天都難吧 只會被當傻子在嚷嚷
→ rada118: 沒有根據那是鬼話連篇嗎？ 那些遺跡就是根據啊！邏輯在
→ rada118: 哪？
→ rada118: 難道非要寫進教科書你才能接受？
推 NewCop: 嚴格說起來演化論也是不可證偽的，除非你發明時光機回到
→ NewCop: 物種誕生的那個時間點
→ highwayshih: 所以我說你的論文呢?論文就是最基本的"能被接受的根
→ highwayshih: 據"啊  從頭到尾都拿不出來只會放無根據影片
→ rofellosx: 誰創造了神根本不再討論範圍
→ highwayshih: 遺跡不是根據好嗎 遺跡只是存在 用妄想曲解不叫根據
→ rofellosx: 挑東挑西才是正常的 因為不完整
推 shihpoyen: 很前面就說過了 就算有目前無法解釋的遺跡也不代表那個
→ shihpoyen: 遺跡跟外星人有關
推 phoenixzro: 神創論是對的，因為先假設神創論是對的
推 afu4869: 演化論哪會不可證偽... 如果你在白堊紀化石發現了DNA與人
→ afu4869: 類或猿猴相近的化石 不就馬上證偽了
→ afu4869: 演化論也沒有要解釋物種起源 那是兩回事