Re: [問題] 海賊王是如何稱霸漫畫界?

[a435007 (陣雨)]

※ 引述《murray5566 (睡覺睡到自然醒)》之銘言：
: 小弟我一值有一個問題就是
: 海賊王是拿什麼爭霸整個漫畫界的?
: https://imgur.com/DSdYTSv
: 看一下這張表，海賊王在超高集數之下，卷均還能破410萬
: 這個想想就很扯，看了一下超過70集的作品，突破卷均100,200萬就很厲害了
: 而且海賊王 92集 卷均410萬
: 一般來說，集數過多，會讓新讀者難以入坑，所以高集數卷均很難衝高
: 會這樣問是因為
: 我很喜歡看少年漫畫，但海賊王真的不對我胃口，
: 我七龍珠衛視中文台重播看超過8輪以上，但海賊王連一集都看不完
: 後來看大家在分析，有說到
: 1.海賊王有分鏡跟畫面過於複雜的問題存在
: 2.尾田物理並不好，大學沒念完就開始連載，人生經驗也不夠多
: 但似乎雖然海賊王稱霸漫畫銷量，但影響力似乎還是不如七龍珠
: nike adidas搶著出七龍珠系列鞋款，在歐美一樣紅翻天
: 七龍珠遊戲一年接一年沒斷過
: 海賊王遊戲似乎沒七龍珠多產，這也是一個很有趣的現象
: 但能漫畫賣到總銷量快4億，代表日本國內一定紅到不行
: 他是如何辦到的?

認真回你 直接講結論
因為海賊王在兩年前 於少年王道漫畫做出面面俱到的品質及劇情高度
而重點是節奏穩健發展沒毛病

要談兩年前的海賊 就要談火影跟潮神
這兩部同樣當年紅翻天的
一部靠吃人設與潮度 從屍魂界篇紅到十刃篇才開始往下掉
另一部同樣面面俱到
從嚴謹五大國框架(世界觀)的武道大會模式(中忍考試)
轉型成中期八點黨式的愛恨情仇 憑曉的潮度+薩斯給都還維持在高點
但顯然後期忍界大戰+超能力大戰 已經明顯靠吃潮度與人設存續了
還好作品已經邁入計畫性收尾的階段 所以至少也在鐵粉暴動之前順利收掉
(看看隔壁潮神的千年血戰篇 鐵粉後來還會看下去
單純只是想知道這部陪伴青春的漫畫最後作者會怎麼給一個不痛快的痛快)

回到海賊
他的出發點其實沒另兩本柱順 因為畫風不夠主流 所以入坑有門檻
但也從中顯見 海賊的成功是靠硬實力 面面俱到的那種
而重點:節奏穩健發展沒毛病 淺顯易見
從打敗近海王者出道 收索隆換克比之後就很固定的:打一個魔王收一個夥伴
入偉大的航道之前:都算是在凝固世界觀 也塑造創團元老的熱度與感情投射
入偉大的航道之後:依然是打一個魔王收一個夥伴(夥伴固定有感人背景故事)
但尾田處理得很好的是節奏與人設
魔王除了磁鼓山那個以外 各有魅力
還沒降智的魯夫打沙鱷輸了兩次 也沒讓讀者感覺節奏拖延
重點是前面鋪的梗能與發展得劇情融會貫通 讓海賊王的評價從優作拱上神壇
而故事劇情 也顯然從偉大的航道之後 一直都有深度:
雪國篇探討專制的不公義(從醫療的觀點切入)
沙漠篇探討外侵資本主義對保守國家的影響以及極端環境的資源問題 (水)
空島篇探討對原住民的侵略征服 及捍衛文化的抗爭
水之七都篇探討國家機器的作為標尺 (看看那經典的:人民不該違抗強大的政府)
司法島篇就一路打打爽爽救夥伴這樣
但羅賓的故事也探討極權國家對歷史話語權的高壓掌握是不公義的
只能說
這時候的海賊王老少咸宜 雅俗共賞 可謂黃金時代
黃金時代的時候 當海賊王成為主流 他一開始的特異畫風反轉成優勢
推出的週邊商品也可以有特色 有記憶性
這段黃金時代 就是原PO想詢問得答案
節奏穩健 主角群逐漸成長(看看長鼻子與魯夫的單挑) 劇情有深度 魔王有特色

但最後的最後 頂上 兩年之後
一切都開始壞掉了
因為主角群人數眾多 每個人都要有戲份 就會犧牲打鬥的品質與反派塑造
免洗筷般的反派越來越多 讀者能記得的越來越少
(我現在記得巴洛克華克每一位特工的能力
但人魚島那些被魯海打假的海賊人魚 則都記不太起來)
又因為魯海太強 圍毆誰誰就死 所以劇情不斷安排眾人分開行動拖時間
(看看打凱薩的那篇 眾人一直在跑跑跑 到底是在跑三小...)

沒了角色深度 也沒了打鬥品質 對手也缺乏魅力(沒功夫鋪陳)
只能靠劇情在撐...
憑良心說 兩年後的劇情背景仍然不錯
人魚島探討種族歧視
龐克哈薩特篇探討幼童毒品
多雷斯羅薩篇探討黑道治國

但那又怎樣?
海賊王是少年王道漫畫啊大哥!
一直到現在
從90多分讓人緬懷的黃金時代
到現在走主線 明顯朝收尾邁進的海賊王
我只祈禱這部能走得跟火影一樣 在完全炸裂之前 最後仍有個痛快的收尾
這樣 也算對得起自己的青春

以上分享

--
81887 =爆 3/08 ken112290    □ [爆卦] 顏寬恒去死啦
81888  71 3/08 mquare       □ [新聞] 顏寬恒怒：讓他消失在地球表面

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.239.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570420888.A.3B3.html
→ locusVI: 懶人包 : 吃老本
推 NukAnah: 每次看到都很疑惑，是真的變差了，還是我們長大了
推 chuckni: 品質下降是沒辦法的，尾田原本不休刊的被操到兩年後不得
→ chuckni: 不定時修刊了，都已經拿命在畫了
→ chuckni: 其實很多人看海賊沒那麼多想法的，我朋友不宅但他因為帥
→ chuckni: 氣買了一堆海賊公仔
→ chuckni: 羅跟索隆他有三四隻
推 amineko: 推
→ amineko: 以前看海賊真的會衝擊感動到泛淚
→ amineko: 還想說等完結要收一整套當家傳
推 comicreader: 木村會推薦海賊王的時期吧，碰到海賊黑還很難的時代
推 RoChing: 我個人倒覺得火影和死神人設不吸引我，但是忍耐一下後硬
→ RoChing: 實力能讓我讀下去，海賊反而最容易入坑
推 amineko: 現在都放棄追連載，有空時再一口氣補上2、3年份的進度。
→ amineko: 2年後的劇情比起2年前真的比較容易感到煩躁拖沓。
→ chuckni: 火影早期還真的有點普通，但因為故事很有味道看著看著會
→ chuckni: 不知不覺的就追下去
推 iPolo3: 真的
→ amineko: 完不完結就隨緣了，畢竟尾田的工作量已經是拿命在拼，還
→ amineko: 要扛JUMP銷量跟招牌。
→ iPolo3: 和之國完全不知道在跑三小
推 jasonae86: 海賊在黃金時段吸引了大量的吃瓜群眾，連我爸都在看。
→ jasonae86: 雖然後面內容很糞，但海賊已經紅到不需要靠什麼精彩劇
→ jasonae86: 情，就可以養活一大堆人了的層級了。
推 kcball: 這篇雖然有地方不苟同,但是海賊真的後面的反派沒有魅力
→ kcball: 只有高額賞金,
噓 i92219: 完美示範什麼叫做"貴古賤今"
→ i92219: 2年前面各種瞎吹  有深度
→ i92219: 2年後 直接換個人格推翻 "是少年王道漫畫阿！"
我有提到兩年後故事還是有深度啊
爛掉的是因魯海團的規模而無法掌握的節奏 以及爛掉的反派人設
請問我講得有不對嗎?
瞧你一個ID留那麼多個噓 你是來發洩負面能量的吧?
推 astrayzip: 兩年前好很多啊
→ i92219: 我實在不知道憑空冒出來的雷神跟2年後連黑頁都有的反派
→ i92219: 是要怎麼比得上角色深度
噓 ScarYao: 頂上戰爭前也是這種論調，只能說鋪陳跟深度需要時間
推 astrayzip: 憑空冒出來的霸氣有比較好嗎
→ ScarYao: 現在這一篇，兩年後明顯在鋪陳世界大戰，後面又會改了
→ astrayzip: 憑空冒出來的流櫻有比較好嗎
噓 i92219: 問題是沒有憑空阿 在雷利教學之前就一直都有在鋪陳了
推 astrayzip: 是是是，心綱是神伏筆
→ astrayzip: 蒙卡砍傷卡普也是霸氣神伏筆
→ astrayzip: 近海王者更是神伏筆，之後會在最終章出來拯救魯海
噓 i92219: 一模一樣的東西 任何人都看得出來是鋪陳吧 哪裡神?
→ astrayzip: 對，愛紗是練武奇才天生就會超強見聞色霸氣
→ astrayzip: 神神神神神伏筆
→ i92219: 金魚腦海黑記憶力只有7秒 = "近海王者斷手霸氣神伏筆"
→ astrayzip: 你指誰?
→ astrayzip: 我看近海王者很可能就是羅傑船上的蛋
→ i92219: 有些特殊見聞色是與生俱來 效果還不同 不是全部都戰鬥用的
→ astrayzip: 你的鋪陳就是沙鱷摩利亞是廢物
→ astrayzip: 政府雇用他們是來混經費的?
→ i92219: 愛莎克比是聽見心聲、乙姬是感受情緒
→ astrayzip: 請不會霸氣的當七武海?
→ i92219: 魯夫桃之助海賊王是萬物之聲
→ astrayzip: 連個空島小女孩都會的技術都不會?
→ i92219: 超強會霸氣的海賊 如果沒有特殊目的為什麼要聽政府的話?
→ astrayzip: 笑死，所以政府就要雇用菜雞?
→ i92219: 愛紗的特殊見聞色是與生俱來 不是你想學就有的
→ astrayzip: 其他七武海為啥要聽政府的話?
→ astrayzip: 別凹了，乖乖承認霸氣是憑空造出來得東西就好
→ astrayzip: 就跟你覺得雷神是憑空出來的一樣
推 twic: i大，#1TDlFR7M這篇你可以參考
噓 i92219: 其他七武海有很聽話? 沒看過海賊在那邊當海黑  笑死
→ i92219: 除了鷹眼這種根本沒有任何目的的一人海賊
→ i92219: 七武海越強的根本越喜歡銃康政府
→ i92219: 廢話 誰不想找強的海賊當政府狗? 黑鬍子夠強吧！
→ i92219: 然後呢? 不就超划算? 嘖嘖
噓 i92219: 那篇投票根本是廢文 連作者自己都說
推 astrayzip: 你就別搞笑了，一堆七武海會霸氣
→ i92219: 其實每座島都棄過一次  這是三小棄坑阿????
→ astrayzip: 代表政府一開始就可以找會霸氣的
→ astrayzip: 乖乖承認霸氣是會破壞設定的追加設定就好
→ i92219: 7.65％繼續看沒有棄? 之前一堆討論世界會議的不就都在雲?
→ astrayzip: 獵人大家也不會硬凹以前考官不會念是神伏筆
→ astrayzip: 大家知道念是追加設定，就你不知道霸氣是追加設定
→ i92219: 沒有霸氣才是不完整的設定 自然系變成唯一的選擇
→ i92219: 所有系的果實跟沒有果實的人 都在同一基準上
→ astrayzip: 所以蒙卡超強，承認吧
→ astrayzip: 近海王者也是身價十億
→ astrayzip: 魯夫能當第五皇也是因為他出海就有10億水準
→ astrayzip: 修練兩年到15億很正常
→ astrayzip: 神神神神神伏筆
推 i92219: 你根本就沒看過第五皇的那一話 才會瞎雲15億
→ astrayzip: 中間苦戰都是敵人被低估了
→ i92219: 連原因都不知道就去看漫畫、不要重複那套金魚7秒
→ i92219: 22年了 只能重複金魚7秒記憶的內容 不覺得羞恥嗎?
→ astrayzip: 我看你才雲，霸氣都完善設定了
→ astrayzip: 既然完善紅髮被咬掉手近海王者實力肯定不低
→ astrayzip: 魯夫出海絕對是上億等級才能打爆近海王者啊
→ astrayzip: 不然會武裝色霸氣的紅髮要怎被咬掉手?
噓 i92219: 金魚腦海黑記憶力只有7秒 = "近海王者斷手霸氣神伏筆"
→ astrayzip: 乖乖承認霸氣破壞設定很難?
→ i92219: 隨便提個黑鬍子就不敢反駁了  在那邊金魚7秒  嘖嘖
→ astrayzip: 笑死，問你個海軍為啥都找不會霸氣菜雞到現在都不敢回
→ i92219: 有霸氣才是完整的設定 所有系果實跟沒吃的同樣基準競爭
→ astrayzip: 明明七武海裡面一半都會霸氣還找那兩個出來充數
→ astrayzip: 不就是追加設定搞到兩個七武海變成笑話
→ astrayzip: 沙扼要是是現在才出廠的七武海還不會霸氣嗎?
→ astrayzip: 不就是追加設定破壞原設定的受害者
→ i92219: 因為沒有菜雞阿  只有去過新世界但不夠強的失敗者
→ astrayzip: 你這樣解釋還嗆到斯摩格
→ astrayzip: 早期就有海樓石十手這種解法
→ i92219: 明哥會霸氣阿 連霸王色都會 超強 但為什麼願意聽政府的?
→ i92219: 因為他可以靠著名號 搞自己的事業 銃康你政府阿
→ astrayzip: 艾斯處刑也是靠海樓石手銬，根本不用霸氣也能處理
→ i92219: 莫利亞跟巴奇為什麼最聽話?  因為這兩個最廢
→ astrayzip: 對啊，所以政府根本能選有霸氣的人當七武海啊
→ i92219: 就說你雲了 還自曝其短 海樓石產地你不知道吼?
→ i92219: 政府還可以選四皇當七武海哩 要選都可以選阿 為什麼要理你
→ astrayzip: 還雲勒，空島人雲到都能拿到
→ i92219: 因為有目的阿！ 不然強者幹麻理你政府?
→ astrayzip: 海軍軍艦船底都用海樓石海賊劫船就能拿到
→ astrayzip: 新世界菜雞都會用霸氣幹嘛用兩個不會霸氣的七武海?
→ astrayzip: 一個不會霸氣還去挑戰四皇被打趴用這個幹嘛
→ astrayzip: 沙鱷魚連勢力都沒有用他幹嘛
→ astrayzip: 巴洛克華克還是暗中搞的
→ astrayzip: 你就乖乖承認霸氣讓前兩個七武海變笑話吧
噓 i92219: 所以我就說啦 金魚邏輯覺得超強海賊都會聽政府的話
→ astrayzip: 賞金通膨也讓摩利亞剪魯夫影子變笑話
推 tim200513: 為何需要在PTT討論海賊，PTT很多都是自己覺得看過很多
→ tim200513: 作品了少年漫畫才不屑看勒這種人，PTT貶的再低結果日本
→ tim200513: 本土銷量週邊人氣還是第一啊XD
→ i92219: 那就直接找四皇來當七武海就好咩
→ astrayzip: 皇副隨便都5-15億等級剪個三億影子要打40億等級凱多
→ i92219: 最可笑的是 台灣海黑幻想自己看動漫比日本人多
→ astrayzip: 現在提你作品內BUG沒跟其他作品比耶
→ i92219: 莫利亞有強到可以剪到皇副影子的話
→ astrayzip: 頂多比個一樣大眾的獵人而已
→ i92219: 當初就不會被凱多滅團了 連這都不知道 有夠雲
→ astrayzip: 對啊，有夠不自量力，剪當時魯夫影子用不會霸氣殭屍要
→ astrayzip: 打40億霸氣四皇
→ astrayzip: 我看隨便都會被三災秒
→ i92219: 找到共通點了 我也有在別串嗆莫利亞不自量力XD
噓 i92219: 規模節奏都超含糊  請舉出實際的例子
→ i92219: 爛掉的反派人設更是標準的"貴古賤今"
推 astrayzip: 就是爛掉啊，沒看到加個霸氣變一堆BUG
→ i92219: 你只是比較喜歡艾涅爾而已 不喜歡魚人而已
→ astrayzip: 你沒霸氣還不會破壞角色強度
→ i92219: 實際上艾涅爾的角色深度跟設定薄弱到不行
→ i92219: 憑空冒出 理由跟動機的描寫都很薄弱
所以你是艾涅爾黑才暴氣的?
規模節奏你可以去比較一下話數集數與兩年前兩前後推進的落差
為了應對魯海人數 而去創造一堆讀者都記不太起來的反派團隊也是事實
這些我本文要表達的重點你都忽略是怎樣
截取你想黑的點 然後跟人吵架
反正你就是不喜歡艾涅爾嘛~ 反正你就是覺得兩年後好棒棒嘛~
我尊重啊
但我這篇客觀在討論海賊王由盛轉衰的原因
有本事你自己開一篇面面俱到的來反駁我啊
→ astrayzip: 喔對，荷帝鎖血描寫超棒超震撼
→ i92219: "樂園"的角色強度才是不正常的 新世界只是回歸平衡而已
→ astrayzip: 靠岸也是國產神作因為大綱超神
→ astrayzip: 你連原po在吐啥都不知道
→ astrayzip: 真的，近海王者真的超強
→ astrayzip: 金獅子也是個廢物罷了
→ i92219: 知道阿 他比較喜歡艾涅爾很殺很帥很強
→ i92219: 荷帝很廢不帥沒有魅力
→ i92219: 吃到自然系就近無敵 只有金魚才會覺得這是完整的設定
→ i92219: 那不就四皇四個都要吃自然系才行? 明顯不合理
→ i92219: 荷帝廢才是合理的 只是要推動劇情、魚人島還不是新世界呢
→ i92219: 魚人島劇情也還沒有結束呢....
噓 i92219: 我沒有不喜歡艾涅爾 我跟你一樣不喜歡荷帝
→ i92219: 但你說2年後沒有角色深度 瞎吹2年前 毫無客觀可言
還沒不喜歡勒 順帶一題我本文從來都沒說我喜歡艾涅爾
就不知道你那句"他比較喜歡艾涅爾很殺很帥很強"是在黑我三小
我兩年前跟兩年後角色的比較 都不斷強調重點:篇幅不足夠描寫人物深度
這樣的客觀事實 你就是故意忽略是怎樣
要不要我為你開投票
人魚島的反派配角 多雷斯羅薩篇的反派配角 萬國大媽底下的團隊
跟之前空島 沙漠 CP9團隊等反派 海賊版上的眾版友比較有印象 喜歡的是那一邊?
→ i92219: 2年後劇情節奏會變化很大很正常
→ i92219: 因為全部的劇情都錯綜複雜的串在一起了
→ i92219: 冰火島德島和之國 可以看成一篇
→ i92219: 德島會這麼長 也是因為有關世界會議線  大事件線
→ i92219: 跟兩年前單純的劇情線已經不一樣了
→ i92219: 魚人島也已經跟世界會議線連在一起了
推 astrayzip: 承認兩年後變成拖戲很難嗎
→ astrayzip: 一樣串在一起你看沙鱷魚篇才幾本?
→ i92219: 非常難 因為兩年後幾乎都是主線相關
→ i92219: =兩年前一堆跟主線無關的  特別是空島
智障都看得出來兩年後 就是要走主線 世界會議+四皇就是最後要轟轟烈烈炒的菜
啊那我請問你兩年前是在幹嘛?
還不就是冒險型的劇情推進 鋪梗鋪陳嘛~
你不爽愛涅爾這麼嚴重 也不可否認空島有歷史本文 也是"古代消失年間大國"的一部分
就像人魚島的道歉歷史本文一樣
兩邊一個收尾階段 一個還在推進階段 難道你是覺得以前都在講廢話拖時間嗎?
我批評兩年後爛的地方是整體品質的下降
你主線至上主義者我尊重你啊 但我這篇要表達的東西你都忽略是怎樣??
→ i92219: "篇幅不足夠描寫人物深度" 荷帝有完整的黑頁跟動機
→ i92219: 艾涅爾幾乎完全沒有  動機薄弱 完全靠魅力跟果實撐場
推 astrayzip: 荷帝以外的角色呢?
→ astrayzip: 不覺得漁人島反派可以砍到剩兩個也沒差嗎
→ i92219: 個人的喜好是不能竄改事實的
→ astrayzip: 不覺得除了班塔跟荷帝外根本砍光光也沒差嗎
→ i92219: 魚人配角反正都是秒殺 又不是說四神官拖很多戲
→ i92219: 本文一開始的論述是2年後角色沒深度 沒有花時間鋪陳
→ i92219: 結果現在卻想要用 喜好度投票轉移論點
→ i92219: 可見你自己也知道  自己只是在瞎噴
瞎噴勒 你要轉也轉漂亮一點
這篇文我自己打的 要表達什麼輪得到你告訴我?
要不要我告訴你
你就是不爽你喜歡的兩年後主線篇被說角色沒深度 然後就開始延長戰場硬黑
然後我要表達的那些劇情節奏 後期與魯海主角群對陣的反派印象稀薄
還有沒提到的人物成長停滯(看看魯夫前期後期智商弱差)
都是在證明海賊王這套漫畫已經離開"黃金時代"的原因
你不喜歡兩年前黃金時代我尊重啊
但你講來講去 就是黑愛涅爾空降沒深度 然後說兩年後主線推進好棒棒是怎樣?
→ i92219: 整體品質的下降  更是不知所云 連荷帝都有完整黑頁
推 astrayzip: 對啊秒殺，秒了五本
→ i92219: 跟艾涅爾比較起來  是品質上升了才對
→ astrayzip: 阿拉巴斯坦全部也才七本
→ astrayzip: 你說新魚人海賊團記憶點多兩本有比阿拉巴斯坦那幾個高?
→ astrayzip: *少兩本
→ astrayzip: 才幾個菜雞打了五本，記憶點還比阿拉巴斯坦少
→ astrayzip: 阿拉巴斯坦用5本篇幅推進多少故事?你漁人島呢?
噓 i92219: 魚人島有很多日後重要劇情線的鋪陳 魚人配角的戲份並不多
→ i92219: 阿拉巴斯坦之前 就已經花時間在舖薇薇了
我告訴你啦
大宗漫畫都是前面鋪陳鋪梗 最後面全部拉上檯面熱情懷大結局啦
你講來講去 也不過就:黑愛涅爾
然後找各種說法說人魚島怎樣怎樣怎樣
但你一直去忽略大眾普遍認為兩年前 兩年後品質的落差的觀感
這就顯得你在這邊像是在傳教
不斷自己講自己的 也不在乎別人買不買單 反正意見跟你不一樣你就反駁
你以為這裡是你的臉書喔?
這裡是討論版耶
漫畫整體品質下降 打鬥縮水 免洗腳色太多 一大堆客觀事實你都視而不見
你真的是來鬧的吧?
推 astrayzip: 所以我才說你不知道原PO在講啥
→ astrayzip: 就是在噴花了五本然後反派描述不足
→ astrayzip: 你自己看除了班塔跟荷帝外其他反派是不是超影薄?
噓 i92219: 黃金時代 這種話你講給自己聽就好 沒有任何意義= =
→ astrayzip: 反過來看阿拉巴斯坦篇，抽掉隨便兩本反派描述也鮮明多
→ astrayzip: 自己看是巴洛克華克的幹部有記憶點，還是漁人島雜魚
→ i92219: 因為魚人島本來就是著重劇情線  而不是反派
→ astrayzip: 阿拉巴斯坦篇就不重劇情?你搞笑??
→ i92219: 阿拉巴斯坦 重點本來就是反派 其他毫無劇情線可言
沙漠篇沒劇情?
我跟你看的是同一套漫畫?
還是在你眼裡 主線相關才算"劇情"??
沙漠篇沒冥王? 沒歷史本文?
那時候尾田有沒有四皇設定都不知道是要怎麼跟你主線?????
沒主線的冒險篇幅都不算劇情 襪靠~
你這主觀看世界 我看在希洽會得罪很多人喔
→ astrayzip: 所以阿拉巴斯坦篇其實是雜魚篇?
→ astrayzip: 連無劇情都講得出來????
→ i92219: 歷史本文 約定之船 古代兵器 世界會議 天龍人 種族歧視
→ kcball: 魚人島我只記得小八, 但是那是自己人吧
→ astrayzip: 漁人島有個漁人島最強劍士，結果毫無描寫就收掉了
推 CRAZY800525: 大大們，海賊版有人發近期的和之國解析文，這也是海
→ CRAZY800525: 賊的魅力所在啊！ 滿滿伏筆，每次事後看懂都為之震
→ CRAZY800525: 撼!
→ astrayzip: 虧從東海就埋他設定
→ i92219: 魯夫搶大媽地盤 魚人島的毀滅  還有甚平線
→ astrayzip: 上島還貝魯夫稱讚，然後就秒殺收掉了
→ astrayzip: 這神伏筆埋了500話有然後就臭掉了
噓 i92219: 不要一直強調要討論客觀事實  講不出道理又拉去情感層面
邏輯在哪裡?
你的立場是建立在逆客觀的一方你知不知道?
你有沒有注意到你一直在講自己想講的
然後忽略我講的那些兩年後爛掉的客觀事實
你只是不斷在圓自己的立場
我真的發現我跟你打字是浪費時間
你只是要嘴贏人而已
臉皮厚天下無敵 世界都繞著你轉?
看不起你
噁心
→ i92219: 沙漠篇沒有冥王喔！ 只有歷史本文指向而已
→ i92219: 魚人島就是真的有波賽冬喔！ 這是完全不同層級的
推 vviicctt: 某i別再秀下限…你的臉都腫到一個不行了
→ i92219: 沒有劇情線的發展 跟沒劇情是不一樣的喔！
→ i92219: 如果你只是想要討論 喜歡/不喜歡 這種與客觀事實無關的
→ i92219: 就不要一開始長篇大論  講得好像很客觀 只看具體事實一樣
推 yiddishqq: i9超強 每篇吐海賊的文都能尬廣跟上
推 astrayzip: 還沒冥王勒，沙漠篇埋的冥王線到水之七島篇繼續劇情
→ astrayzip: 在你算就不是鋪陳
→ astrayzip: 魚人島打雜魚就是有鋪陳?雙標啊
→ astrayzip: 沙漠篇埋歷史本文空島篇繼續有本文，就不算有鋪陳
→ astrayzip: 魚人島怒嗆大媽就算有鋪陳??????
推 vviicctt: 不要跟他吵了啦 你跟沒有邏輯的人講話 只是浪費時間 你
→ vviicctt: 就讓他開心噓 刷刷存在
推 Issarc0721: 推中肯，前面的海賊是真的好看
→ astrayzip: 說別人貴古賤今，自己根本就貴今賤古啊
噓 i92219: 魚人島會只記得打雜魚  表示你根本沒看過 不要雲
推 daniel50506: 我覺得只要魯夫不降智 不要推鳥籠 人魚島霍迪強點
→ daniel50506: 現在依然是神作 但魯夫智商堪慮很久了
推 astrayzip: 還雲勒，你自己推文雲推文還敢嗆人雲
→ astrayzip: 原PO不就在吐反派沒記憶點
→ astrayzip: 有人在跟你講黑頁?
噓 i92219: 沒有賤古 只是陳述事實  前期劇情發展本來就會比較單純
→ astrayzip: 單純?班塔的故事有比阿拉巴斯坦好?
→ i92219: 艾涅爾確實深度薄弱 但並不代表魅力薄弱
→ astrayzip: 你要黑頁沒差白頁劇情可以認真點嗎?荷帝班塔故事有黑頁
→ i92219: 魚人島霍迪如果太強 就設定錯誤了
推 twic: 不過我是真的好奇兩年後哪段評價是最高的，有空可以去瞧瞧
→ astrayzip: 乙姬跟太陽海賊王的描寫一半好就要偷笑了
→ i92219: 修練兩年 根本還沒到新世界就遇到強敵 不合理
→ astrayzip: *太陽海賊團
推 daniel50506: 你們是不是雲洽友啊 誰會跟那個ID認真...
噓 i92219: 2年後要看就是全部看了 跳著看說不定還看不懂
推 astrayzip: 所以不就回到原PO講的拖時間了?
推 twic: 很久沒戰海賊了誰記得什麼id....
→ astrayzip: 巴洛克華克篇能作到12本的現在幾本了?
→ astrayzip: 不就是雜魚王化材多拖那麼多本講故事?
噓 i92219: 你後面開始亂講 文法看不懂了...
推 twic: 真的要重追的話不會跳著看啦...只是評價高的地方會仔細看
→ i92219: 班塔是誰? 為什麼一個角色要跟整個阿拉巴斯坦比較?
→ i92219: 魚人島白頁劇情哪裡不認真?
→ i92219: 魚人島你沒看過就不要再雲了 雜魚的故事很少
噓 i92219: 不要看動畫 而且是看單行本 基本上評價都不差
推 astrayzip: 所以不就回到問題了，雜魚記憶點少多了
→ astrayzip: 卻又弄一堆雜魚
→ i92219: 看動畫又沒看完  當然會覺得雜魚畫面很多
→ astrayzip: 篇幅少戲分少記憶點少，那你弄那麼多雜魚幹嗎?
→ i92219: 你就沒看過   沒辦法跟別人討論劇情  別勉強
→ astrayzip: 講真的砍到剩荷帝跟班塔就夠，其他新魚人海賊團跟飛行
→ astrayzip: 海賊團的雜魚還有十萬大軍根本可以砍光光
別花時間跟他廢話了 只會不斷跳針硬凹
說別人雲 好像就他自己有看完似的
我從頭到尾都沒說人魚篇劇情不好 結果他也可以用來當反駁論述
他不僅目中無人 跟他爭論的都沒看過劇情 都是雲讀者以外
也自我中心 完全不在乎別人的論述
他只會不斷強調自己的正確性 顧左右而言他忽略客觀事實 然後扣帽子貼標籤
他就是來戰人的
大概是鍵盤前的生活不受人尊重 被無視 所以想在鍵盤小天地裡面拾回自己的尊嚴
這種沒病識感的人 跟他講再多也只是浪費時間
→ i92219: 2年後的火力展示阿  不然勒?  休刊這麼久 打爆兩台和平主
→ astrayzip: 笑死，拿漫畫劇情跟你講你還能說人雲
→ i92219: 這樣就夠了嗎? 當然要有雜魚 拿來試刀阿 這是基本服務吧=
→ i92219: 你一直在說幾本幾本都是雜魚  很明顯你連黑頁都沒看過阿
→ astrayzip: 對對對，火力展示到還好有吉貝爾捐血
→ astrayzip: 不然魯夫就掛了
→ astrayzip: 這座島差點掛魯夫跟香吉士兩個，搞笑火力展示
→ astrayzip: 香吉士還是因為搞笑命危的
噓 i92219: 諾亞就是劇情線阿 讓劇情發展導致魯夫噴血
→ i92219: 香吉士也是劇情發展去噴血
→ i92219: 這樣才合理阿！ 如果修練2年 還沒到新世界
→ i92219: 卻因為雜魚太強 導致噴血噴到有危險 那才不合理好嗎= =
推 astrayzip: 恩，漫畫就這麼畫沒錯
→ i92219: 不要一邊打字 一邊說自己不要浪費時間 誠實面對自己好嗎
→ astrayzip: 的確是被雜魚咬才導致噴血噴到命危的
隨他高興吧
人臉皮厚 面子傷不起
我看沒意外他可以花一整個下午跟反對他的人鬧
不知到年記多大 但目前就中二模式 一直賴下去 把別人當白痴
現在就是硬要刷存在感
平衡一下字現實世界的稀薄感
→ astrayzip: 會噴血是因為荷帝的攻擊破防
→ astrayzip: 不是因為用象槍
→ i92219: 香吉士的噴血線 還甚至從水之七島就開始鋪了
→ astrayzip: 然後合理三小，兩年後被噴就是被噴這些爛推進
→ i92219: 你果然是在雲阿  回去重看諾亞吧= =
→ astrayzip: 用各種沒必要的作死來連結角色關係
→ astrayzip: 阿不就雜魚太強你還說人雲
→ astrayzip: 魯夫自己都說荷帝宮擊破霸氣讓他受傷了
→ astrayzip: 笑死，自己雲還說人雲
→ astrayzip: 霸氣三檔又沒噴血副作用
噓 i92219: 好笑 娜美打魯夫也會受傷阿  但會有生命危險嗎?
→ astrayzip: 好喔，沒生命危險還要拖戲捐血橋段喔
→ astrayzip: 那不就更代表兩年後大劣化只會拖戲?
→ astrayzip: 而且根本就是有生命危險才需要捐血好嗎
→ astrayzip: 誰才雲?
→ astrayzip: 你就別凹了，乖乖承認兩年後雜魚王化慢跑王化節奏拖沓
→ astrayzip: 唯一增加的就是填滿滿的畫面
→ astrayzip: 沒人吐大綱，問題都在表現上
→ astrayzip: 戰鬥表現、劇情連接表現、畫面表現和以前比都是退步
→ astrayzip: 大智若愚的場景也遠少於兩年前
→ astrayzip: 更多的是在敵人已經不能隨意對待下瘋狂作死
→ astrayzip: 大綱要是不錯就能滿分，那靠岸還不賣爆?
推
雖然他一定會無視
沒病識感的人最可悲了
推 k87559527: 整串看下來某i就一直自打臉啊
推 ilikeroc: 推
→ k87559527: 這篇的很有趣，我對海賊的熱情曲線跟分析的完全一樣ww
推 amineko: 幫補，跟無法在同一個平台溝通的人認真討論很傷神
推 gn02118620: 火影是早期極神
→ gn02118620: 中忍考試那邊神到炸開
→ gn02118620: 海賊是從惡龍篇開始倒吃甘蔗
海賊熬過草創期沒倒真的蠻厲害的 打克利克時鷹眼那一段幫助很大
王下七武海這種設定方便之後的冒險主軸
也讓索隆這角色立體了起來

話說死神 拯救露奇亞到藍染頭髮後梳那一段 打鬥潮+劇情轉折驚悚+破梗驚喜
那一段時間真的讓人非常非常印象深刻
可惜之後的十刃人設沒有曉那樣長壽而立體
就單純拉了十個魔王讓主角群挑戰(有幾個還不夠潮) 真是可惜了
→ kcball: 海賊當初是看漫畫兩集就覺得不錯,沒想到之後換出版社
→ kcball: 然後現在看的感覺像是在趕結局一樣,
→ kcball: 所以漫畫乾脆就不收了...
噓 i92219: 會不會噴血跟三檔無關  持續最高強度的激烈動作
→ i92219: 傷口本來就會裂開 激烈動作加速血液循環 噴血也更快
→ i92219: https://imgur.com/fXZMj9F
→ i92219: https://imgur.com/blyAzKf
→ i92219: 就說你雲到不行  還死不承認= =
噓 i92219: 作者露出真面目了阿XD  開頭還長篇大論  原來是這種水準
→ i92219: 連死神都可以拿來捧的也只有PTT了
噓 i92219: 永遠都是雲噴法 要拿實際例子出來都難如登天一樣
→ i92219: 畫面表現跟以前比是退步? 根本是動畫黨瞎雲漫畫吧...
推 astrayzip: 你真的有夠雲的
→ astrayzip: 不就是被荷帝咬傷才會導致用三檔會噴血?
→ astrayzip: 快笑死，自己雲說人雲
推 astrayzip: 你要截圖怎不順便截「他的齒齒可以穿過我的霸霸」?
噓 i92219: 就像我前面講過的 娜美也可以打傷魯夫 但不會有危險
→ i92219: 霍迪也一樣 火拳象統下去本來就可以收工了
→ i92219: 沒有諾亞 傷口根本不會裂開  更不會一直噴血
→ i92219: 難道惡龍沒有咬傷過魯夫嗎?  有生命危險嗎?
→ i92219: 打惡龍可沒有諾亞 當然只會受傷不會有生命危險
推 tofu0315: 某i真的是戰神耶 好猛哦每次有人抱怨海賊就會出現耶
推 Foot: 噓神吧　戰神哩
說他戰神真是抬舉他了
以他的智商跟自大肯定沒感受到別人在諷刺他
還批評別人的品味
我覺得死神很棒又怎樣? 三本柱之一失魂界篇到十刃我喜歡 錯了嗎?
還露出真面目勒 可笑又可悲
只會在那邊貴今賤古 活在自己的世界
殊不知被大家當笑話看 還在那邊洋洋自得 顯然不是第一次
臉皮厚就算了 自我防衛心態也太嚴重了
真的擔心他是不是自己偷偷斷藥
推 jueda: 吵贏了有錢領嗎？ 無法理解哩
自大狂的特徵就是無法容忍這個世界不順著自己
可惜他在現實生活無所作為 不是個咖 沒人知道也不受重視
但他的心裡深處又渴望名
大概是為了證明自己的存在吧 跑來這個版上找自己不同視角的文章戰人
像是捍衛尊嚴似的 殊不知說再多只會讓人更看不起
噓 i92219: 每篇海賊都講斷手霸氣近海王者神伏筆 有錢可以領嗎?
→ i92219: 沒有要討論海賊的話  不用浪費你時間打字啦 沒人想看
→ i92219: 人家金魚都進化成人 可以正常討論7秒以外的東西了
→ i92219: 學學人家 要噴就噴海賊 在那邊像個小朋友鬧脾氣幹嘛呢
※ 編輯: a435007 (36.231.239.84 臺灣), 10/07/2019 17:51:28
推 rapnose: 舉娜美的例子很不恰當。那是搞笑場面。
推 rapnose: 更正，不全是搞笑場面，但應該仍屬於為了呈現戲劇張力的
→ rapnose: 表現。
推 skullxism: 雖然一直說兩年後，事實就是2019海賊還是很能打，比來
→ skullxism: 比去有什麼意義
推 lifehunter: 不用等到頂上 水之七島後半其實就有疲軟之相了
推 oidkk: 講得不錯
推 i92219: 我也不喜歡莫利亞篇，靠索隆救回整篇
→ i92219: 娜美不洽當 那你可以看惡龍就好
推 dfc489: 司法島之前都是神作 之後開始下滑
推 kakeruto186: 娜美那個作者有回答過，因為是放愛去打的所以會痛
推 bightn66796: 推~
→ bightn66796: 整串看完只能說..跟字典裡沒那詞彙的人講真的很累...
推 ACGUYKING: 當年火影忍界大戰還沒完結時也是一直被嫌
→ ACGUYKING: 從我國三打到高三...
推 A29586380: 說得很好阿，上面某人就是專業護航者，別跟他認真。我
→ A29586380: 漫畫很少棄坑的，唯二讓我棄的就是死神最後大戰和海賊
→ A29586380: 大媽篇。除去節奏爛之外，角色的強度魅力幾乎等於零
推 i92219: 所以樓上應該還沒看到卡塔庫栗
推 traver220: 原po講的都是正確的，跟大部分讀者的感受都一樣。不用
→ traver220: 理會某個某I然後浪費時間跟他爭