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https://twitter.com/vitaone_/status/1181705862685040640?s=09 http://i.imgur.com/ITdrRSW.jpg 下屬『這個問題就算用最簡便的方式處理也至少需要一個禮拜啊…』 上司『有那麼麻煩嗎?』 下屬『因為是很難修正的部分…』 上司『是怎樣很難修正?用大概的方式簡單扼要的告訴我』 下屬『喔…好的…』 【下屬說明中】 上司『原來如此,大致上了解了』 上司『比想像中簡單嘛,不能再快一點嗎?』 下屬『不是,我只是把困難的問題盡量簡單說明而已…實際上很困難』 ----- Sent from JPTT on my HTC_D728x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.96.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570601774.A.62D.html
Scathach: 聽起來很簡單那你自己做啊幹10/09 14:17
gn00399745: 這種衝突在研究所的時候發生很多次10/09 14:17
gn00399745: 所以我認為能夠把自己意思清楚傳達也是很重要的環節10/09 14:18
gn00399745: 不過偶爾會有那種能力差到聽不懂解釋的上司XD10/09 14:18
r85270607: 這很難解釋清楚 我就用肉體來回答吧.jpg10/09 14:19
zytang029: 聽起來你的薪水該分給我啦幹10/09 14:19
watchr: 「為什麼解決起來很困難,簡單說明一下」10/09 14:19
fragmentwing: 你要耍慣老闆你要先講10/09 14:20
alucard6310: 這不是社畜醬那部漫畫嗎?10/09 14:21
kuoyipong: 是那個畫師沒錯10/09 14:21
Raynor: 就是社畜醬10/09 14:22
f222051618: 只能說聲10/09 14:22
kasumi999: 上司真的不懂的話其實就故意說的不簡單還可以拿到2倍時10/09 14:22
kasumi999: 間勒XD10/09 14:22
f222051618: 幹!10/09 14:22
redbat3: PM跟RD的戰爭10/09 14:23
minipig0102: 其實不難啊 下班前把進度表交給我 這件事優先處理 這10/09 14:27
minipig0102: 禮拜內完成10/09 14:27
Sageazure: 覺得簡單的你那簡單的頭腦真令人羨慕10/09 14:28
fragmentwing: rd:pm都自以為時間能剛剛好10/09 14:34
keerily: 我老闆都是這樣講「這應該不難吧,沒關係你慢慢做,不急10/09 14:49
keerily: 明天早上再給我就好。」10/09 14:49
ilove640: 哦~這麼難啊...下禮拜記得把東西給我10/09 14:49
teddy: 開始上班後才了解語言表達能力真的很重要 媽的同事開會都不10/09 14:52
teddy: 知道在供三小 問題都不描述直接講code 聽的很累10/09 14:52
corlos: 狗官只在乎他開的時間支票會不會跳啊10/09 14:57
zxc6422000: 上司就是這種你跟他講這很難做會認為你只是想偷懶的生10/09 14:58
zxc6422000: 物10/09 14:58
arrenwu: @teddy 但其實大部分人沒受過特別訓練講話就是那樣10/09 15:00
shamanlin: 雖然這邊的立場都是上司無能,但實際上等你們當上司之10/09 15:02
shamanlin: 後會發現真的經常是下屬在唬爛騙不懂的10/09 15:02
shamanlin: 位置不同會看到完全不一樣的東西10/09 15:03
corlos: 那你自己要有本事判斷啊,多的是長官無能10/09 15:03
hollowland: 那就是長官的本事了 好的長官帶你上天堂 壞的長官(ry10/09 15:04
corlos: 用嘴巴上班的遠大於能判斷下屬是不是唬爛10/09 15:04
corlos: 下屬再怎麼唬爛還是他的工作10/09 15:04
shamanlin: 這其實是立場問題,當你是下屬你永遠都覺得是上司不懂10/09 15:04
hollowland: 其實判斷下屬是不是唬爛也是上司的工作10/09 15:05
hollowland: 我這邊也遇過上司知道有方法可以快速解 但是下屬沒用10/09 15:06
hollowland: 過那種快速解的方式 上司就覺得下屬在唬爛10/09 15:06
hollowland: 阿就真的沒用過你是要我一個小時內靠google精通膩10/09 15:07
shamanlin: 通常會覺得唬爛是跟下屬講怎樣能快速解然後生出一萬種10/09 15:07
shamanlin: 理由跟你說很難很久做不了10/09 15:07
hollowland: 好的上司需要知道下屬的能力跟適用範圍來判斷 他的很10/09 15:07
yuizero: 我遇過更扯的 就是樓上的後續 上司教了快速解 然後10/09 15:08
hollowland: 難是真的物理上很難 還是他的技術導致很難 還是唬爛10/09 15:08
shamanlin: 我只能說這種立場問題無解,當你是下屬時不管怎樣都會10/09 15:08
shamanlin: 認為是上司不對10/09 15:08
yuizero: 到客戶那邊 客戶一看就說"你幹嘛要用這種快速方法 和我10/09 15:08
hollowland: 加薪阿 我就覺得你對10/09 15:08
ssarc: 一句話代表一個月,我剛講了10句10/09 15:08
yuizero: 們要的不合" 被退回去之後啞口無言不知該怎樣跟主管交代10/09 15:09
hollowland: 這種被退貨的狀況我覺得100%是主管的鍋...10/09 15:10
hollowland: 雖然會這樣承認的主管不多(抓頭10/09 15:10
shamanlin: 上面的例子代表結果不同,根本不是快速解的問題10/09 15:10
hollowland: 上面那個就主管判斷問題阿 做出來結果跟客戶要的不同10/09 15:11
yuizero: 主管:"你怎麼還是用老方法 我不是教你快速解決的方法了"10/09 15:11
heru: yuizero這種是遇到奧客吧XD10/09 15:11
hollowland: 以為可以快速解結果客戶不收 重做 呵呵 又睡公司10/09 15:11
miname: 上司要你簡單說明一下有多困難啊,不是要你講方法10/09 15:12
shamanlin: 客戶要的是結果,跟過程無關,這代表作出來的東西是10/09 15:13
shamanlin: 不對的,你用快速解或是龜速解,都是被退10/09 15:13
hollowland: 也有可能那個快速解跟原本預計的作法結果有微妙的不同10/09 15:14
l22573729: 這種就垃圾PM阿有什麼好講的10/09 15:15
yuizero: 很難解釋給主管聽阿 像我做影象處理 很多快速解都是10/09 15:16
hollowland: 或者附帶奇怪的debuff像是吃效能之類的10/09 15:16
arrenwu: 和客戶要的不合這個已經是spec都沒有符合了吧 = =10/09 15:16
yuizero: 破壞性壓縮 雖然最後成果跟"客戶要求水準"一樣10/09 15:16
hollowland: 壓縮性破壞阿 這就科科了 等等主管也太失職了吧10/09 15:17
yuizero: 結果客戶拿到成果影像居然還自己拿去加工 被說為何OOO後10/09 15:17
yuizero: 會XXXX 但是契約上就是沒有要求可以還原到某地步10/09 15:18
siyaoran: 嘴砲的能力不足 要說明的不是問題在哪 而是難解決在哪10/09 15:18
yuizero: 要求容量小又可以回復到雲本無解壓素材的地步 不可能阿10/09 15:19
yuizero: 最後主管只能說 :"這種客人的工作以後不要接了"10/09 15:20
yuizero: (實際上後續還接單不少)10/09 15:20
babuturtle: "你他媽要用簡單的方式說給你懂就是把修改時間拉更長"10/09 15:20
siyaoran: 要說的話 “簡單地說“也沒真的讓老闆知道問題在哪啊10/09 15:20
babuturtle: 林盃最討厭沒事就叫寫code的去做精美的圖文簡報10/09 15:21
yuizero: 而且 那次為了賠償客人 我的薪水被砍了10/09 15:21
siyaoran: 正在做這件事QQ10/09 15:21
hollowland: 幹 這個真的有慘10/09 15:22
kumashi: 你的蠢上司還得花心力面對更蠢的高層或客戶啊,都一樣啦10/09 15:22
arrenwu: 不過跟上司講執行的困難度有這麼難嗎@@"10/09 15:25
babuturtle: 多這樣被搞幾次那就是會讓工程師估東西時不會告訴你10/09 15:25
shifa: 其實壓力源不是來自於指派任務的那個人,而是一直不在辦公10/09 15:25
shifa: 室的老大啊 XDDDD10/09 15:25
yuizero: 我還遇到過 送去工廠壓片才發現某段20分鐘是無聲的10/09 15:25
babuturtle: 真正要花多少時間開發 會把來自主管的風險一起估進去10/09 15:25
yuizero: 當初為了處理她媽的老闆在戲院錄音居然分A.B邊錄音導致10/09 15:26
babuturtle: 反正到頭來都要被主管壓縮時間 那乾脆一開始都估大的10/09 15:26
arrenwu: 大部分的東西 lead time 應該都可以估計吧?10/09 15:26
yuizero: 左右聲道不同甚至要甚至要借錄音處理室(自掏腰包租借)10/09 15:27
yuizero: 的地步 結果怎麼解釋老闆都以為只要在電腦可以解決10/09 15:27
yuizero: 所以我就跟老闆建議 :"在電腦上解決 可以阿 那個我要OOO10/09 15:28
yuizero: 程式和教師 還有幾個月的訓練" 他回我一句 :"你電腦那10/09 15:29
yuizero: 麼強 可以自己解決吧" 我你OOOXX的10/09 15:29
arrenwu: 你老闆這種管理方式 流動率不會很高嗎?10/09 15:30
arrenwu: 這類老闆我也不是沒看過,底下的人沒多久就換一批了10/09 15:30
yuizero: 非常高 我據說是第5個影像處理師(據說)10/09 15:30
arrenwu: 那你老闆的老闆都沒意見? 流動率一般來說也是主管的KPI10/09 15:31
arrenwu: 還是你們那行業跟動畫業一樣是夢想業?10/09 15:31
yuizero: 老闆本身就是主管兼導演 沒辦法10/09 15:32
arrenwu: 所以看起來你是在一個實現夢想的產業?10/09 15:32
yuizero: 就是外包的小公司阿 也不是電視台養的團隊 沒辦法10/09 15:32
heru: 這種老闆感覺哪天就會說出 欸我們要導入AI你弄一下10/09 15:33
yuizero: 已經離開了10/09 15:33
hollowland: 感覺就爛長官 恭喜脫離苦海10/09 15:35
yuizero: 我舉個簡單例子 "這書本的圖 你可以做出翻頁動畫嗎?"10/09 15:40
yuizero: (丟一個闔上的圖 一個打開的圖) 我:"很難耶 要OOOO然後10/09 15:40
yuizero: XXX之後&*)(%$*" 老闆:"聽起來很簡單阿 有什麼難的"10/09 15:41
yuizero: 然後我就晚上下班回家在用PHOTOSPOP作一整晚了2秒的gif10/09 15:43
hollowland: 聽起來真是有夠爛的老闆...10/09 15:44
arrenwu: 你的很難跟你老闆的很難 看起來不太一樣10/09 15:44
arrenwu: 看起來你老闆所謂的很難指的是沒有外援會做不出來的樣子10/09 15:45
hollowland: 聽起來是個 你還講得出來要怎麼做 是難在哪的感覺10/09 15:46
yuizero: 逼出來的 網路真的是很好用...難道網路就不是外援嗎10/09 15:46
hollowland: 然後老闆就會想 就這麼簡單嘛 之前在講很難果然是唬爛10/09 15:47
arrenwu: 我講的外援指的是專人指導10/09 15:48
arrenwu: 你自己google弄得出來的話 一般歸類在獨立作戰10/09 15:48
stja: XD10/09 15:48
arrenwu: 所以我說你老闆的很難跟你的很難用法布一樣10/09 15:50
yuizero: "醫護兵 通訊兵 單兵需要支援 求救求救"(轉頭無一人)10/09 15:50
arrenwu: 本質上你也可以說妳很快速地構築出可行的做法XD10/09 15:52
arrenwu: 我想你老闆應該是很欣賞你的10/09 15:52
hollowland: 這種就變成 上司表示阿就很簡單之前都是廢話 下屬幹的10/09 15:54
hollowland: 幹得很辛苦然後最後就跳槽10/09 15:54
arrenwu: 流動率高這個就是管理問題了10/09 15:55
hollowland: 說穿了還是上司沒搞清楚狀況的問題10/09 15:55
hollowland: 逼迫下屬幹很辛苦的事 要嘛拿錢塞人嘴要嘛人家跑掉10/09 15:55
arrenwu: 我覺得yuizero剛講的那個case boss應該不是搞不清楚10/09 15:56
arrenwu: 只是就習慣叫下屬花很長時間做事情 這我們公司也有10/09 15:56
arrenwu: 他很確信你做得出來XDDD10/09 15:56
hollowland: 好像也是 但是下屬的怨言就會積在心裡最後就跑了10/09 15:57
arrenwu: 流動率高的部門人員變動是真的可以快得嚇死人10/09 15:58
arrenwu: 之前遇過其他部門近年沒一個能幹超過8個月10/09 15:59
hollowland: 大概猜的到是什麼情況... 舊帳bug多如山 新案狂壓睡公10/09 16:01
hollowland: 司 主管只會說這很簡單有問題你負責 還不快跑10/09 16:01
digpig: 你就弄個簡單的搜尋介面嗎,跟google一樣就好了.三天後給我10/09 16:03
arrenwu: 三天後要一個簡單的搜尋頁面可以啊XD 真的很簡單喔10/09 16:04
arrenwu: 那搜尋引擎會簡單到你不想用而已10/09 16:04
yuizero: 說到速解 很簡單 我也想到一個遇到的case 有課長丟給10/09 16:06
yuizero: 我朋友 要他寫程式可以控制吸水幾C.C.的自動控制系統10/09 16:06
yuizero: (有要求幾CC到幾CC) 我朋友真的不疑有他 寫了最簡單的10/09 16:07
heru: 簡單的搜尋 linear search嗎XDDD10/09 16:07
yuizero: 控制 沒有做任何防呆防惡搞(比方說刻意輸入0 或超過值10/09 16:08
yuizero: 或是吸不夠該怎麼辦的偵測) 結果....恩...結果....10/09 16:08
arrenwu: 那我覺得你朋友也...稍微太直接了吧 這一般會問呀XD10/09 16:09
arrenwu: 就好像我們跟客戶談新的project的時候 啥狗屎都會問10/09 16:09
yuizero: 後續的程式追加條目比"正常工作程序"多好幾倍10/09 16:09
yuizero: 課長不理解只是簡單的吸水為什麼搞那麼複雜10/09 16:10
arrenwu: 挖 這會要多寫很多喔? 那程式語言應該比較特別10/09 16:10
hollowland: 防惡搞或是防突發狀況是很辛苦的一件事10/09 16:12
yuizero: 客戶要求從課長嘴裡聽起來很簡單阿 "作一個可以控制這10/09 16:12
yuizero: 針筒吸幾C.C的液體 然後無限循環的工作紀錄程序"10/09 16:13
yuizero: 那就如同這篇的4格漫畫 你要如何跟課長解釋所有防惡搞10/09 16:18
yuizero: 跟突發狀況的程式 簡單扼要的解釋出來呢10/09 16:19
沒想到反應這麼多,看來大家的怨念都很深 ※ 編輯: kuoyipong (60.251.96.41 臺灣), 10/09/2019 16:20:25
hollowland: 這沒想到惡搞 錯誤 突發狀況的條件 就課長失職... 10/09 16:20
siyaoran: 沒想到風險是上司失職+1 但有這種責任不扛等升官的主管 10/09 16:22
siyaoran: 在 10/09 16:22
yuizero: 1.那課長不是資訊科本家出生 原本只是代管 一直找不到人 10/09 16:22
siyaoran: 會故意逃避承擔風險 10/09 16:22
yuizero: 最後就變正式了 那部門也沒人有那年資可以接 10/09 16:23
yuizero: 而該公司打小報告和暗中鬥爭還不少 10/09 16:24
arrenwu: 奇怪 你那公司聽起來人不多 怎麼還有足夠人潮內鬥XD 10/09 16:25
yuizero: 我還聽說 連電機部門課長也不是電機出生 光解釋電廠如何 10/09 16:25
yuizero: 送電到家裡這基本高中生該懂得 該公司一堆文組都有疑問 10/09 16:26
yuizero: 和錯誤觀念 10/09 16:26
yuizero: 不是我的公司啦 是科技園區的工廠了 10/09 16:26
hollowland: 聽起來是個很黑暗的工廠(各種意義中 10/09 16:29
bbc0217: 詳細地 說明一下 姆咪 10/09 16:44
wingflys: 不過也不能一直怪上頭,我就看過別單位處理問題,時間報 10/09 17:07
wingflys: 2天,上面下來親自坐鎮半天就搞定的鳥事... 10/09 17:07
silver00: 笑著笑著就哭了 10/09 19:40
mc3308321: ...!? 10/09 20:21