Re: [閒聊] 這時代為什麼還有人相信神創論？

[SeedDgas (アッシェンテ)]

很多人其實不是相信什麼，而是不相信什麼


好比我跟你說現在你用來上ＰＴＴ的電腦不是人工的

而是大自然透過一連串巧合產生的東西

沒有為什麼，它就是剛好在那邊了

包含上面所有的序號等等全都不是人為的產物

這種話你會信？正常根本不會有人相信


那同樣邏輯

比電腦更精密的人腦為什麼很多人相信它是純天然的產物呢？

類似概念還有比如給一隻猴子一台打字機

它隨便亂按總有一天可以按出一本莎士比亞全集




當然也不是說我支持神創或是智創

只是就像開頭講的那樣

很多人就是用這個概念覺得進化論不太可信

既然進化論不可信，也只好是神創或智創了


所以跟這種人提再多進化論的證據都沒用

因為這根本上是兩種不同思考方式

一種是加分型的，有證據能證明就加分，加到最後那邊分數高就相信那邊

一種則是扣分型，有證據能證偽就扣分，扣到最後哪邊分數高就相信哪邊


而進化論有很多證據，所以它很容易被證明或證偽

神創論則幾乎沒證據，所以雖然它不能被證明，卻也幾乎不會被證偽

這就是為什麼支持進化論跟反對進化論的人很難取得共識

因為套用它們的邏輯思考後，對方才是沒邏輯啊

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→ TED781120: 猴子能按出莎士比亞只是一個隨機理論，事實是猴子按上
→ TED781120: 千萬年都按不出來。
推 laba5566: 地球最初生命的誕生本來就跟演化沒關係ㄅ
推 shihpoyen: 演化論不適用單純的無限猴子理論
→ shihpoyen: 無限猴子理論只能對應演化論中的突變部分 而不能對應天
→ shihpoyen: 擇部分
沒錯，這就是問題所在了

對扣分式思考的人來說中間有一環出問題就不行

即便只能對應突變部分，可是這邊出問題也會導致它們不相信進化論

→ TED781120: 莎士比亞全集好像有50萬字吧，加上標點跟空格，算都不
→ TED781120: 用算就知道讓猴子隨機敲鍵盤連按50萬次出現莎士比亞全
→ TED781120: 集機率有多低。
推 tonyxfg: 說得好像人腦跟電腦是瞬間蹦出來的一樣...前面那些從極為
→ tonyxfg: 簡單的構造慢慢演化的漫長路程都當是垃圾就對了?
他們也沒說要現在立刻馬上蹦出一台電腦啊

通常會這樣說的人大概意思就是幾千萬年下來沒有自然形成任何一台電腦

那為什麼更精密的人腦會是自然形成的呢

推 SharkHOT: 生命樹好像有話要說，幹他媽的不要在跟我說這年代要背
→ SharkHOT: 拉丁文
→ hk129900: 電腦從無到有是很明確的 可是人腦不是
你可能沒理解，那個例子意思是說不管其他電腦怎麼來的

總之我指著某台特定的電腦跟你說這是千萬年來無數巧合的結果，你信不信

→ shihpoyen: 人腦從跟黑猩猩差不多發展到現在這樣的證據也很明確啊
推 seaEPC: 當年反方就拿眼睛這精巧組織當舉例,然後就被各種駁到死
推 iPolo3: 所以語言怎麼生出來的
→ Ariettina: 就跟還有人相信超買不是走私一樣吧
→ shihpoyen: 有學者認為是先有缺乏文法結構的原手語 然後出現原語言
→ shihpoyen: 之後兩者互相影響 完善規則形成語言
推 seaEPC: 然後你這其實就是鐘錶匠類比,很早期就被拿出來攻擊演化論
對阿我知道，只是不知道是我沒注意到還怎樣

這串似乎還沒人提出這個概念所以就拿出來講了

畢竟這也是討論神創跟演化中很常被拿來攻防的論點

→ shihpoyen: 可看「人如何學會語言？：從大腦鏡像神經機制看人類語
→ shihpoyen: 言的演化」
→ seaEPC: 一樣早就有一堆討論了,比如說道金斯的盲眼鐘錶匠參考一下
→ hk129900: 黑猩猩目前也無法學會語言 這也算一大演化斷層
※ 編輯: SeedDgas (111.241.117.152 臺灣), 10/07/2019 11:45:45
→ shihpoyen: 黑猩猩跟我們分家五百萬到七百萬年了 而且黑猩猩雖然無
推 astrayzip: 腦的大小就差多了，更何況人類犧牲不少能力
→ shihpoyen: 法創造語言 但牠是可以學會某種程度的人類語言的
→ astrayzip: 比如說短時記憶，黑猩猩隨便都屌打人類
→ TED781120: 說黑猩猩無法學會語言，這跟質疑掃描器沒有拍照功能，
→ TED781120: 顯示卡不能當硬碟用差不多。
→ TED781120: 兩者早就分家各自發展了出了不同的構造，還問為何功能
→ TED781120: 不同？
推 jupto: 人類能學語言 跟人類會發展信仰 很可能有直接關係 兩者都是
→ jupto: 來自同一種社會能力的特化 其他動物正好都沒發展出這樣的
→ jupto: 能力
→ hk129900: 所以從黑猩猩進化到人之間的證據 就顯得不是很完整
→ astrayzip: 一點基因差異就能有莫大差異的，像人類腦容量就是嚼肌
→ TED781120: 有發展出來的其它同類物種可能已經被我們老祖宗滅了或
→ TED781120: 同化了。
推 enjoytbook: 其實並不是，他們只是不想信演化論，最好能夠打贏演
→ enjoytbook: 化論順便把物理天文也一起弄死最好
→ astrayzip: 基因退化導致頭蓋骨可以不被肌肉束縛發展腦容量
→ hk129900: 演化論無法解釋的東西還很多 所以神創論才能一直存在
推 shihpoyen: 也沒多不完整 一直都有新的化石出土
→ TED781120: 例如尼安德塔人。
→ astrayzip: 語言也沒多神奇，社會化動物很多都有
→ astrayzip: 鸚鵡等不同地區的同種語言就不同
→ shihpoyen: 「大腦簡史」一書中就有提到作者認為黑猩猩到人類的四
→ astrayzip: 有大型群體社交需求的加減都有，只是人類腦更大更複雜
→ astrayzip: 海豚不同地區的語言也不同
→ shihpoyen: 個在大腦方面的演化關鍵 像是往大腦的血流量和頭蓋骨的
→ shihpoyen: 限制等等
推 seaEPC: 事實上是演化論可以解釋的東西太多且科學證據充足,連教宗
→ TED781120: 「1跟2怎麼過度的？證據呢？」「因為有1.1、1.2、1.3
→ TED781120: ……」「那1.1跟1.2中間呢」……………「所以我們有1.
→ TED781120: 0000001跟1.0000002」「那1.0000001跟1.0000002怎麼過
→ TED781120: 渡呢？」
→ seaEPC: 都公開承認
→ TED781120: 什麼證據不足真是笑死人了。
→ shihpoyen: 語言要看定義 有些人認為要有文法規則才算語言
推 enjoytbook: 這是根本的世界觀不同啊，畢竟科學也只是一種宗教
→ seaEPC: 科學證據打不過,所以只好退成神導演化論,神創了開端然後
→ TED781120: 真把族譜放在你面前你也只是在質疑族譜中某兩人做愛用
→ TED781120: 什麼姿勢受孕而已。
→ TED781120: 還在科學是宗教wwww
→ seaEPC: 剩的交給演化  (演化論不解釋生命開端)
推 afu4869: 科學跟宗教本質差很多...根本不同東西
→ hk129900: 這有啥好笑 要證明這些就是無數科學家和數學家努力方向
→ afu4869: 科學只講求實驗和證據 宗教沒在看這個
→ TED781120: 然後神創智障繼續質疑怎麼沒有更多證據。
→ TED781120: 這就是好笑，懂？
→ hk129900: 以前人認為細胞最小 直到發現分子 然後又發現量子
→ hk129900: 你就繼續笑吧
推 shihpoyen: 科學史不是這樣好嗎
→ TED781120: 你第N代曾祖父用第●號精子讓你第N代曾祖母的第○號卵
→ TED781120: 子受孕放在你面前你還是繼續問這些精子卵子從第◎號生
→ TED781120: 殖細胞分裂出來的。
→ karas733: 怎麼說科學是宗教，科學從來就不是一門信仰啊，他是一
→ karas733: 種確切的方法和工具
推 jupto: 演化怎麼不解釋生命開端了 演化論第一本著作就叫物種起源了
→ TED781120: 當然繼續笑，因為發現最小單位粒子的過程沒人會說細胞
→ TED781120: 不存在。
→ TED781120: 但就有人說發現不了更小單位的粒子所以細胞存在無法解
→ TED781120: 釋www
→ shihpoyen: 近代的原子論是18世紀末 比較大的分子反倒是19世紀才提
→ shihpoyen: 出 然後認為細胞構成生物的理論還要更晚一點
→ WoodPunch: 白烏鴉論證
→ karas733: 你現在所有的生活就是科學供起來的
→ shihpoyen: 然後比原子小的我們通常叫做次原子粒子 而非量子
噓 tLoking: 紅明顯 進化(X) 演化(O)
推 astrayzip: 是說宗教分子都無視科學預測很多東西
→ astrayzip: 然後宗教總是預測失敗
→ karas733: 你可以懷疑一個東西的科學理論是錯的，但是不能去懷疑
→ karas733: 科學吧？你懷疑科學要怎麼在現代社會生活？
推 broian: 科學還是要有信心的 例如reference 已經多到無法一個一個
→ broian: 驗證了
推 klaynaruto: 猴子能不能敲出一部莎士比亞全集？ 假如每敲錯一個字
推 klaynaruto: 就槍斃那隻猴子 換下隻猴子接續敲 然後花費了幾十幾
→ klaynaruto: 百億之猴子 為什麼不能？
→ TED781120: 因為你生不出那麼多猴子，也沒辦法給那麼多時間，科學
→ TED781120: 需要驗證，或是未來可以驗證，但猴子理論你基本上永遠
→ TED781120: 無法驗證。
推 shihpoyen: 我前面推文有說 無限猴子理論不能類比演化論 缺了選擇
→ shihpoyen: 機制
推 jason1515: 信神比較簡單 只要一句神是萬能的就能解釋 顆顆
推 klaynaruto: 重點就是缺乏選擇啊 需要有人殺了沒成功的猴子 就像
→ klaynaruto: 環境淘汰不適應環境的生物
→ chris529tw: 自然很多東西產生的機率低到跟要猴子打出出師表一樣
→ TED781120: 這就是為何演化成別的物種要花上數十萬年。
→ hollowland: 兩個有理數中間有無限有理數我記得有數學證明
→ hollowland: 全隨機敲鍵盤多久可能可以敲出沙士比亞應該可以算
→ hollowland: 我記得之前看過有人質疑信基督教的天文學家 天文這東
→ hollowland: 西這麼科學你怎麼會信教的影片 他表示大霹靂就是上帝
→ hollowland: 創世 之後一直發展到現在如此奧祕的世界 果然只有超越
→ hollowland: 人智的上帝辦的到 （純憑印象轉述 不代表個人立場
推 killeryuan: 神創論=停止思考 就這樣
推 p123i456g: 如果有人能從演化的過程中找到"人為"或"神為"的證據
→ p123i456g: 自然就可以支持神創，問題是不是啊，只是把不明白的東
→ p123i456g: 西，說好神奇啊，一定是神做的
推 lucifer666: 問題是演化過程充滿奇蹟 奇蹟很難科學證明
推 shihpoyen: 我是看不出太多奇蹟啦
→ hollowland: 沒有停止思考啦 我記得天文學家也表示挖掘創世的奧秘
→ hollowland: 讓他更了解神讓他超興奮的（？
→ shihpoyen: 此神創論非彼神創論啊
推 shihpoyen: 現在才看到原PO回我的部份 原PO誤會我的意思了 我的意
→ shihpoyen: 思是無限猴子理論只能對應演化論中突變的部份 不包含選
→ shihpoyen: 擇的部份 所以無限猴子理論跟現實無法類比也不能算是演
→ windr: 神造論和演化也沒有衝突好嗎XD
→ windr: 誰說創造出來的東西不能演化XD
→ shihpoyen: 化論的扣分項啊
→ windr: 搞不好地球是個設定好環境後放著看結果的實驗場阿XD
推 verdandy: 樓上那種說法是很多信神科學家接受的
→ windr: 所謂神蹟，搞不好也是高等存在擁有的超級科技產物
→ hollowland: 我記得還有個問題是 到目前為止人類都沒辦法從模擬原
→ hollowland: 始地球環境下創造生命
→ windr: 我個人是覺得有東西創造了我們，非常合理。
→ windr: 只是不一定是現存宗教的神。
推 shihpoyen: 關於生命的誕生 現在有新的理論了 至少比原始湯新
→ shihpoyen: 有科學家認為生命是誕生在白煙囪類型的海底火山 這裡的
→ windr: 而且人家在控管、調整環境所用的手法，我們不一定能理解
→ shihpoyen: 周邊有適合的環境 也有適當的能量來源 連接近細胞大小
→ windr: 你叫千年以前的人去理解什麼是現代科技文明，人家也是當你
→ windr: 是在妄想XD
→ shihpoyen: 的隔間都剛好有 可以讓還沒有細胞膜的原始生命保持自身
→ shihpoyen: 物質的濃度 也能利用隔間內外的濃度差或電位差產生能量
推 p123i456g: 我也不否定有可能有高等生命體創造生命，但你又怎麼解
→ p123i456g: 釋高等生命體怎麼來的？