[閒聊] 小丑有雷心得

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

很有意思的片，看了可以思考不少東西
所以非常不建議還沒看就雷
怕雷的請左轉

如果說希斯萊傑版的小丑是強調了小丑與蝙蝠俠的異常性
(「你也是穿著緊身衣喜歡在半夜上街遊蕩的瘋子，只是你的興趣的打擊犯罪」)

那瓦昆版強調的就是就是小丑的普通性了
(「變成小丑並沒有什麼特別的原因，只是過了糟糕的一天罷了」)

主角亞瑟非常雖小 但其實卻又不是相當罕見的情況
也不是有人特別惡意針對他
真要說惡意針對的話大概也就開場搶看板的屁孩們

幾個被殺的人

塞槍的胖子：
雖然那把槍直接引發了一堆事
但最初偷塞的時候看起來是真的好心(畢竟也沒收錢)
被開除時雖然很孬的唬爛是亞瑟找他買的，不過也就是滿常見的明哲保身
畢竟亞瑟會被開除不是只有一次掉槍，還包含了他沒搞笑天份已經常常狂笑讓人不自在
亞瑟跟胖子看起來都沒做什麼壞事，甚至都很「無辜」
但最後卻導致了慘劇
這就是「糟透的一天」的精髓

火車三人組：
開場調戲女生 之後因為亞瑟狂笑就揍他
不過亞瑟沒笑(雖然不是他的錯)的話他們根本不會理亞瑟
這也是我說他們沒有針對他惡意的原因
諷刺的是真正惡意的屁孩們反而沒死
至於他們打人罪致不致死這點，下面會談到

偉恩夫婦：
客觀上來看偉恩先生真的跟亞瑟沒關係
他媽真的是有病，偉恩先生跟管家講的都是實話
而亞瑟也真的差點殺了管家，偉恩先生不讓亞瑟接近布魯斯很合理……
他們算無辜的嗎？

老媽：
直接導致了亞瑟的人生一坨屎
但她就是瘋子啊 能怎麼辦呢？
小丑就算不提掀起暴動 也是明確殺了4個人以上(老媽跟胖子大家不一定知道)
最後卻沒被處刑而是送去精神院
不正是因為他是瘋子嗎……
如果小丑因為瘋而無罪，那他媽是瘋子有罪嗎？

摩根：
我相信他到死都還認為自己是個好人，在做好事
亞瑟指控摩根是壞人，放他的影片跟找他上電視都是為了嘲笑他
但摩根應該覺得他是在幫助一個想紅的年輕人紅……
至少他在休息室裡沒外人時，都還對亞瑟挺友善的
只能說自以為是的善意可能更讓人厭惡
但亞瑟殺人對他來說應該就是超出底線了
所以在這之後他對亞瑟講話毫不客氣，說他只會抱怨，一切都是在為自己殺人找藉口
他講這些話時一定認為自己是正義的
摩根所屬的上流階層裡殺人犯法就是簡單不對的
但對亞瑟這個階層的人來說
認真工作都會毫無理由的被搶被揍的這個社會
殺人很過分嗎？

這部片子的思想不完全是說仇富
我看到的是 某些東西只有衣食無憂的社會高階人士才會去追求去遵守
比如說裡面衣冠筆楚的人在歌劇院看戲輕笑
主角卻只能在小酒吧聽人講黃色笑話
還慎重其事的在筆記寫上黃色笑話一定可以讓人笑，結果馬上被摩根打槍說不能講
主角為了活下去而拚命想學的東西，對高階層的人來說卻是不屑一顧的
精神病人最痛苦的是其他人都希望他裝沒病
但其實不用精神病，普通人都有可能遇到這種不同人希望你假裝是同類、不同階層的人希望
你遵守不屬於你階層的規矩

亞瑟聽笑話的笑點跟人不一樣，別人沒笑時他笑了，別人笑時他沒笑，發生兩次之後他才觀
察別人而假笑
亞瑟有時候是發病而笑，有時候是笑點跟人不同而笑，有時是假笑
但我印象最深的是當他在警車上被警察嗆說你難道不知道街頭亂象都是你引起嗎 的時候
他說我知道，然後笑到手拍座位
這可能是他在片中第一次真心的笑
「你覺得殺人很好笑嗎？」「我已經厭倦假裝它不好笑了」

他跟老闆解釋他的板子被搶了，但老闆的生活階層跟他不同，他根本無法理解怎麼可能會有
人偷板子，所以只認為是亞瑟說謊
老闆錯了嗎 我們把亞瑟當成主角當然會覺得他太武斷
可是如果視角是老闆呢？
一個業績不好、老是怪笑被同事告狀的怪胎
講了一個聽起來很扯的話
你有多少功夫去信他？
如果只是要談論「亞瑟
不是不可能講實話」的話，什麼事都不能斷言不可能
(就像很多人會精神勝利法說「又不是每個OO都會XX」一樣)
只是這根本沒有意義
當機率夠低時，就足以當作你說謊了，不然你有足夠的價值讓人花時間去驗證你講的是不是
真的嗎
如果沒有，那為什麼要浪費時間去看你是不是說謊？
為什麼不能直接當作你說謊？
你就算沒說謊，一樣是個業績低下同事討厭的怪胎不是嗎
這很難說到底是誰的錯
只能說老闆的階層跟亞瑟差距太大
常識差太多了
其他雇員都知道亞瑟被揍，而且也信了

胖子說了，街頭的屁孩是Animals
動物就是遵循本能而缺乏社會秩序的概念
諷刺的是胖子為了讓亞瑟對抗Animal提供的槍
直接導致了高譚市變成Animal的樂園
本人更是死了

 所以我認為小丑要表達的不是單純的報復行為
而是「不想再遵守你們的規矩、我不想要的規矩」
「打破所有的規矩與社會秩序，大家都成為野獸，互相殺來殺去」
所以摩根問小丑為什麼殺電車男時，小丑不說他們騷擾女生，也不說他被揍了自保
這些是給守規矩的人聽的，是給那些認為殺人不應該的人聽的
小丑不需要了，他說因為他們連歌都唱不好
這就是小丑，無秩序之王

片裡剛演到亞瑟媽媽的信時
朋友說：這樣小丑殺蝙蝠俠爸媽我覺得剛好而已
我：小丑有那麼老？偉恩爸媽是他殺的話那蝙蝠俠時代幾歲了

不過片中的小丑感覺已經精神象徵化了
就像V怪客一樣
戴上面具，人人都可以是小丑
……看到警察上火車叫別人脫下面具標語撤掉
還好後面街頭大火
感覺還真時事……

每個「普通」人的心中都住著一個「異常」的小丑
就算只是過著「普通」的生活，也很有可能在普通的糟事下爆發
所以我覺得這片不適合中二期的人看
有的人看了小丑，會知道人要變成小丑是多麼容易，所以警惕自己不要成為那樣
有的人卻會覺得所以我學小丑很合理

拉回來講
以前就有覺得呢蝙蝠俠的高譚市神經病特別多(超人那邊正常很多)
遊戲都出了阿卡漢瘋人院
要我腦補的話
就是初代小丑帶動了高譚的無秩序精神
以至於布魯斯長大之後高譚市一堆神經病罪犯
希斯萊傑則是另一個遇到糟糕一天的普通(？)人 繼承了小丑的精神

最後小丑想講的笑話一定是蝙蝠俠沒爸媽對吧XD
還特地說心理諮商師一定不會懂，因為只有我們這些觀眾跟當時跳出第4面牆的小丑才懂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.10.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570353732.A.1CD.html
推 dragon803: 胖子是因為背刺的關係吧，而且後來找亞瑟也是為了確保
→ dragon803: 他沒抖出自己
推 jackshadow: 推 寫的很好
→ z77889: 我也是覺得主持人沒有到很惡意 但是亞瑟那時已經入魔
→ z77889: 對了 他掐住阿福那幕 我心中忍不住吐槽是不要命了嗎
推 w40w40w40w40: 推 我認為胖子的表象指的是「假好心」當亞瑟受苦時
→ yuizero: 真的很容易 當你遭罷凌或是越過底線時 如果手上有槍....
→ w40w40w40w40: 胖子會憐憫他 會給予他低限度的支援 這種支援通常是
→ w40w40w40w40: 物質層面的 就好比金錢 而電影中則是槍枝 而當亞瑟
有道理！亞瑟也跟韋恩說他不要錢不要任何東西
只是需要擁抱或尊重
推 mojyan: 喜歡最後的笑話
→ w40w40w40w40: 開始讓胖子遭遇麻煩時 他選擇了撇清關係 轉換立場
→ mojyan: 是說我看的那場幾乎沒什麼人笑 但也有些心得是全場有笑的
→ w40w40w40w40: 胖子的表象也是在暗示社會多數者 也就是所謂的「常
※ 編輯: qqq3892005 (39.8.10.219 臺灣), 10/06/2019 17:42:09
→ w40w40w40w40: 識人」普羅大眾幫助亞瑟這種人時 並不是因為亞瑟需
→ z77889: 我在想最後的笑話是不是在講
→ z77889: "能拯救城市的還不是一個變裝有錢人 窮人依然什麼都不是"
→ w40w40w40w40: 要幫助 而是常識與道德驅使人們幫助亞瑟 我提供些許
→ qqq3892005: 這個也有可能
→ w40w40w40w40: 支援就等同完成了「良知」的任務 但是當亞瑟成為了
→ w40w40w40w40: 場 甚至譴責亞瑟 侏儒與亞瑟都是屬於常識人眼中的弱
→ w40w40w40w40: 勢 但是亞瑟表現出他需要幫助的姿態 而侏儒則是選擇
→ w40w40w40w40: 一笑置之 胖子對待兩者的差異也顯示了這點 偽善者
→ w40w40w40w40: 漏了一句 樓下補
→ w40w40w40w40: 不符合常識所定義的「需要幫助的人」時 就會轉換立
→ w40w40w40w40: 補在17:44樓下
推 w40w40w40w40: 另外 偉恩也不完全是清白的 他在電視上為那三名死者
→ w40w40w40w40: 護航 煽動了階級鬥爭的烽火 也煽動了亞瑟
→ w40w40w40w40: 以及亞瑟在媽媽與偉恩的合照背後 看見偉恩給媽媽的
→ w40w40w40w40: 留言 難道亞瑟的童年真的是家暴導致的嗎? 有沒有可
→ w40w40w40w40: 能是偉恩派人虐打亞瑟一家 逼瘋了媽媽呢?
推 a125g: 其實是不是親生的沒有說死 電影版有小丑是親生兒的說法 我
→ a125g: 覺得不錯
→ a125g: 另外媽媽這幾年來真的完全沒對亞瑟產生過悔恨跟母愛嗎？這
→ a125g: 也是值得討論的
→ a125g: 即使她可能是小丑發瘋的原因
→ a125g: 雖然當下的亞瑟打擊太大了 想不了那麼多
推 w40w40w40w40: 媽媽還有一點很令人矛盾 她一再的說亞瑟是大家的開
→ w40w40w40w40: 心果 但是卻在亞瑟提出他想當喜劇演員時 說到「喜劇
→ w40w40w40w40: 演員不是要好笑嗎?」暗指媽媽認為亞瑟缺乏幽默感
→ w40w40w40w40: 到底哪個是現實 哪個是亞瑟的幻想呢?
推 nisioisin: 很深入的心得，今天也去看了   不過其實沒怎麼看過蝙
→ nisioisin: 蝠俠系列 想補的話有推薦順序嗎？
推 justsay: 剛還在想摩根是誰 你是說莫瑞吧?
推 vict2468: 蝙蝠俠近年有名的就諾蘭的三部曲
推 zxlt3722: 莫瑞那段不太同意 我覺得莫瑞真的只把他當笑話看 當梗用
→ zxlt3722: 不經同意就把影片放節目上已經很沒禮貌了
→ zxlt3722: 在休息室他也忘記把亞瑟叫成小丑這件事
推 w40w40w40w40: 在莫瑞眼中 亞瑟就只是個不起眼也不放在心上的小人
→ w40w40w40w40: 物 既不厭惡也不喜愛 就只把他當作節目來賓看待而已
→ w40w40w40w40: 但是對亞瑟來說 莫瑞曾經聽過他的身世 並給予勉勵
→ w40w40w40w40: 還說了「我希望有你這種兒子」這樣的話 莫瑞在亞瑟
→ w40w40w40w40: 心中可以說是支撐著他的夢想、理想父親、偶像等形象
→ w40w40w40w40: 莫瑞對亞瑟做錯的唯一一件事情 也是亞瑟認為莫瑞是
→ w40w40w40w40: 壞人的原因 正是「冷漠」 無論莫瑞是否有心無心 這
→ w40w40w40w40: 股冷漠都深深的傷害到了亞瑟 使亞瑟成為小丑的其中
→ w40w40w40w40: 一個原因
推 jugularnotch: 推分析，今天也去看了小丑，一個衰人被逼瘋的故事
→ jugularnotch: 。小丑也是有可能是韋恩的兒子，單身女員工被性侵
→ jugularnotch: 發瘋的話入院病摘不就是旁人轉述嗎，雖然只是腦補
→ jugularnotch: 但也說得通
→ jugularnotch: 這世界是冷漠的，只有自己能救自己，一點小感想
推 j022015: 原Po講的非常言之有理 只是關於壓迫 感覺原Po是個滿幸福
→ j022015: 的人 所以不會揣度人的惡意有多深 會願意看著社會為善的
→ j022015: 一面
推 t77133562003: 莫瑞是想幫 這是立場問題 會搞不懂是翻譯的問題 j
→ t77133562003: oker clown Comedian
→ t77133562003: 還有一個m開頭的單子忘記是啥
推 t77133562003: 撠|那場戲 表現出來不是憤怒 而是茫然 笑果 與目
→ t77133562003: 標都達成了 但是 大家都笑了 但是 手段方法 和自己
→ t77133562003: 想像的不同
→ t77133562003: 所以原本是想自殺 完成終極喜劇