Re: [閒聊] 這時代為什麼還有人相信神創論？

[wizardfizban (瘋法師)]

就我淺薄的認知來說....

神創論包裝推出的科學理論是智慧設計論。

然後在現代演化己經發展到分子演化層次的研究，還在說演化論證據是片斷的其實很妙。

另外有一門較新的學科叫表觀遺傳學。在這就引用專家的說法。

當基因不再是命運的主導者–淺談表觀遺傳學研究
http://ls.cgu.edu.tw/files/14-1038-35700,r948-1.php

        遺傳學以及遺傳物質DNA對一般人來說不算陌生，但表觀遺傳學又是什麼呢？其
實表觀遺傳學是與遺傳學 (Genetics)相對應的概念，此一名詞最早用來形容在傳統遺傳
學觀察中無法解釋的現象，並非一正式學門。如果遺傳學是研究基因序列改變所導致基因
功能與個體形態變化，如基因突變，表觀遺傳學則是指基於非基因序列改變所導致的變化
。在此舉幾個代表性的例子：一個人身上的每一個細胞都源於受精卵，也就是說身上不同
類型細胞的基因組序列是完全一樣的，然而它們的形態與功能則各不相同，如腦細胞和肝
臟細胞的差異，這是由於不同類型的細胞之間存在著差異的基因表達模式，而這類基因表
現便是透過不同的表觀基因標記開關所控制的；此外，最近在孿生雙胞胎研究中，發現兩
者雖有相同的基因組，卻有不同的外在特性，不僅兩者間會有不同的疾病發生，在行為與
生理狀態上亦有極大的差異 。

        過去十到十五年累積的突破性研究成果不僅回答許多當初遺傳學無法解釋的現象
，也釐清許多表觀遺傳學中重要的分子機制，而建構出生命科學中一全新的研究領域。透
過實驗上所提供的線索，我們現在可以清楚地將這個學門定義為：任何架構在基因層面之
上調控基因信息的分子或機轉，這些要素並不會改變基因的序列，而是通過修飾染色質結
構及轉錄後過程，控制基因表達、蛋白質的功能和特性，進而導致細胞或個體間的類型差
異，甚至可將其影響延續至後代。

(下略....)

====

參於遺傳表現的不只是基因，那些影響和修飾基因的機制影響也不低。

還能做到直接影響下一代的程度。

而演化論和智設論之間的衝突點其實是在於智設論沒啥證據。

沒證據不能代表它錯？但我們是在談科學理論，以科學的角度來說沒證據的東西有啥好立
論的？

當然也能說演化論的推動就是智設論所設想的高等智慧，但一樣沒證據呀！

我記得有位教授說過：「除非石頭上有寫 made by God，要不我更相信我的博士學位。」

就是這麼簡單而已......

而在科學外，愛信啥就信啥呀！那是個人自由。

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「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
        之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
                  我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
                      ── 西蒙　《天元突破　紅蓮之眼》

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※ 編輯: wizardfizban (1.165.37.143 臺灣), 10/07/2019 09:43:21
推 Vulpix: 科學自成一個體系。神創論並非科學這沒錯，因為科學涵蓋不
推 KuBiLife: 討論這個前 不如先想想有多少人停留在達爾文時期思想ㄅ
→ Vulpix: 到那麼範圍。就像邏輯學無法判斷主觀想法的真假。
→ wizardfizban: 新的演化論發展的確多數人都不知道
→ wizardfizban: 一樓 所以說我說的是智設論沒證據無法立論
→ wizardfizban: 至於科學之外 想信啥就信啥 我還信魔法咧
→ wizardfizban: 因為魔法很帥 帥就是一切
推 Vulpix: 我沒有要反駁你什麼啊XD  看到這一串比較順眼的就推了。
→ Vulpix: 不過如果科學一定要以能夠再現為前提的話，我倒是有點懷疑
→ wizardfizban: 討論不是立論在科學的東西合不合科學沒啥意義
→ wizardfizban: 至於相不相信那就是個人信念問題了
→ phix: 沒有宗教裡面的神 但是可能有外星人操作了一下
→ Vulpix: 宇宙誕生的那一段XD
→ Vulpix: 進入科學就會知道科學其實也是信念……
→ Vulpix: 某種程度上可以這麼說：科學不是萬能，但沒有科學卻是萬萬
→ wizardfizban: 但科學永遠提醒你要質疑 而宗教永遠提醒你要相信
推 phix: 科學信念至少沒懲罰條款 不信的要下地獄甚麼的
→ Vulpix: 不能。
→ none049: 問題其實是很多神創論往往都跟宗教有關，而那些宗教往往
→ none049: 不讓人選擇信不屬於該宗教的事物
→ wizardfizban: 用萬能來論很奇怪 我們的現代社會就是根植於科學發
→ wizardfizban: 展而來的呀
→ none049: 另外光是世界上有複數的一神教這件事就讓宗教很沒說服力
→ wizardfizban: 其實如果有看過一些宗教史 你會覺得就是一位神
→ wizardfizban: 開了一堆分身帳號在玩而已
→ wizardfizban: 然後還在那邊自演搞宗教戰爭 XD
推 Vulpix: 或許很難理解，但是真的可能發生明明談的是同一位神，稱呼
推 NewCop: 智能設計論不算科學包裝，那只是換個說法，真正包裝的是
→ NewCop: 神導進化論
→ wizardfizban: 智設論就是科學包裝 美國當初的智設論入課本就是在
→ Vulpix: 也相同。但其實信的人卻不是信祂XD  可能有人是對的，也可
→ wizardfizban: 戰這個 那時可是戰很久
→ Vulpix: 能都錯了。我是有點期待有小說寫入這類劇情的，但幾乎沒看
→ wizardfizban: 至於神導演化論 那是宗教觀點的演化論
→ LAODIE: 光耶穌是神子還是先知就夠那兩個一神教吵了
推 NewCop: 然後複數一神教其實還好啦，比方說你找三個認識你的人，
→ NewCop: 來像對方描述他們認識的你，很可能三個人對你的印象就完
→ NewCop: 全不一樣吵不完了
→ Vulpix: 到過。也很少看到異世界有人的信仰對象不存在。
→ yuizero: Vulpix 有阿 就有人提出論點 阿拉和上帝 說不定是同一位
→ yuizero: 因為提到的天使也有類似的 也就是說 "十字軍東征"
→ yuizero: 在神眼中  很可能就是自家人打自家人(先不提要靠戰爭度過
→ yuizero: 貧窮的一些理由)
→ yuizero: 所以  不用刻意讀小說 整個十字軍東征歷史 非常精彩....
推 none049: 先不管是神子還是先知，覺者都會禁止他接觸iPhone手機
推 klaynaruto: 真的不能讓他們想相信什麼就相信什麼啊 這些人最可怕
→ klaynaruto: 的是會想盡辦法拉更多人去信他們那套
→ wizardfizban: 個人想相信什麼那是個人自由
→ TED781120: 阿拉跟耶和華不是可能，是本來就是同一個。
→ TED781120: 所謂猶太教、天主教、伊斯蘭教會分歧，說穿了就是為了
→ TED781120: 誰是不是先知哪些人種能得救而已，走進宗教才會知道那
→ TED781120: 都是邪教。
推 yudofu: 神只有一個，但是先知不能有三個，所以必須要開幹
→ NewCop: 大部分普遍觀點會說是同一個，但也有一部分學者主張阿拉
→ NewCop: 其實是由月神信仰改變而來的
→ whatisapity: 阿拉不是一個名字，是阿拉伯語的「神」
→ whatisapity: 阿拉伯的基督徒禱告時一樣會說阿拉
推 shihpoyen: 阿拉和上帝本來就同一個吧 伊斯蘭教都承認耶穌是先知了
→ TED781120: 那什麼月神說根本毫無根據好嗎。
推 p123i456g: 神創的根據就一堆文學創作…還跟科學比證據…
推 LAODIE: 但是他們可不允許人家不信他們 有病
推 whatisapity: M後聖經也沒「上帝」這個詞
→ whatisapity: 通常聖經裡出現上帝的地方，正確的翻譯應該是「神」
→ whatisapity: 上帝根本是中國宗教的東西被偷來用
→ whatisapity: *然後
推 Xinlong: 科學有分理論跟定律等不一樣的等級 big bang theory只是
→ Xinlong: theory 大家都可以質疑 挑戰 因為它不是定律
推 Vulpix: yuizero 可是這裡是西洽，我想看到這方面的ACGN，架空的
→ Vulpix: 最好QQ  我能力不足，不然就自己創作了……
→ RoChing: 翻譯還不都這樣用既有的詞去解釋，中文的神和聖經的神也
→ RoChing: 不相等啊
推 lungyu: 亞伯拉罕一神教的神本來就是同一位 只是細節的認知有差異
→ yuizero: 你要說ACGN的還是有  我看過很多但是不像現實這樣因為
→ none049: 其實是自家人的宗教戰爭喔?不曉得吾命騎士算不算?
→ yuizero: 先知吵架  而是用"本來就是同一個神 但是被分為白.黑"
推 ccufcc: 科學上面是形上學，科學不是自成領域的
→ yuizero: (或是大家根本不知道有白黑)  因為這樣在劇情上作者
→ yuizero: 會寫得比較有張力 上帝之眼的觀眾也本較能接受
→ yuizero: 當然  小說中起戰爭的人物和宗教根本不知道那黑.白神
→ yuizero: 原本是同一個就是了
→ yuizero: 像是古早動畫7海遊龍(漫畫:除妖小蛟龍)裡面就一直提
推 Vulpix: 有空的話去看看好了，感謝。
推 fragmentwing: 還好當初有麵神教　不然課綱智慧設計論課綱真的會過
→ fragmentwing: 即使麵神教徒當時鬧那麼大　最後也只以６：４
→ yuizero: 庫德的媽媽(葛拉蒂)是梅杜莎  最後才爆出來原來(以下略)
→ fragmentwing: 決定不採用智慧設計論
推 Vulpix: 七海遊龍，最近安麗的人就是我……
→ Vulpix: 這部各種童年陰影>"<
推 groundmon: 推科學永遠要人質疑，宗教永遠要人相信
→ groundmon: 所以科學能更新會進步，教義卻還停留幾千年前
→ groundmon: 但質疑是一個痛苦的過程，而信仰能輕鬆給你結論
推 p123i456g: 所以我才說神創論就是放棄思考論
推 a80210xxx: non coding dna自己查吧
噓 JamesChen: 多的是科學家相信神，他們都放棄思考？
推 wwa928: 我相信宇宙中絕對有更高階的物種，但跟地球的生物有無直接
→ wwa928: 或間接的關係真的很難求證
推 shihpoyen: 信神不代表相信神創論啊
推 ice76824: 邏輯死去惹ww
推 umano: 因信得救 https://youtu.be/WvAcERXaY6U
推 jupto: 科學家信神大多是面對自己能力的不足承認自己的心靈需要一
→ jupto: 個寄託 這種信仰不是盲從而是謙虛
推 Qder: 所以科學跟宗教是無法互相驗證  只能憑喜好選擇
→ Qder: 電影接觸未來就有提過這觀念
→ Vulpix: 也可以我全都要，因為其實衝突點沒有那麼多。特別是信仰的
→ Vulpix: 本質(撇開後人的過度解釋與摻雜)跟科學沒有衝突。
→ Vulpix: 不過有一個問題，拿農家來說，真的與神交流過的人並不多。
→ Vulpix: 如果像八男裡面一樣，所有登場角色都說其實沒有神，但神確
→ Vulpix: 實存在，並且魔神沒有變貓，甚至還準備了地獄。那不相信神
→ Vulpix: 的就死定(死後)了。信錯的也是。此時傳教的人並不是恐嚇，
→ Vulpix: 而是陳述事實。就跟說「殺人會犯刑法吔」一樣不是恐嚇。
→ Vulpix: 我只是想表達，真實不見得所有人都能觀測到。
→ Vulpix: 所以用恐嚇來形容是有些過於武斷了。
→ windr: 都沒足夠證據，想信什麼就信什麼啊XD