[討論] 巨人122根本在諷刺那些自以為自由的奴隸

[butten986 (白色的惡魔)]

看到122，

我從原本以為巨人只是好看的概念，

看到這邊我真心覺得，這是諷刺神作，
以下雷









首先是回到起源的故事，

一開始尤彌爾身為族群中的弱勢，

被所有人以弄丟豬，欲加之罪，

卻反而讓尤彌爾第一次被告知獲得「自由」了，

被從族群中捨棄、遭到獵殺，

這便是第一次尤彌爾獲得他人給予的「自由」中得到對自由的印象，




接著意外中獲得巨人之力，

族群之長看尤彌爾有可利用之處，重新接納尤彌爾，

於是尤彌爾重新成為勤勞的勞動階級，修橋造路；

最終貢獻良多的尤彌爾被賜予生子的賞賜，成為艾爾迪亞王的妻子，

尤彌爾被「命令」提升了地位。
（好比黨思想的宣傳機器，獲得網路投票等力量，依舊屬於黨）

並且被賦予了征服世界的命令，

於是最終尤彌爾在一次刺殺意外中進入了尤彌爾通道的異空間，

於是尤彌爾被子女分食之後，繼續在尤彌爾通道持續自己的使命，

所以發現其實尤彌爾從來都沒有失去意識真的震驚我了，

她只是否定了自己，否定的外界的變化，成為王血的奴隸....


於是艾倫喊著終結一切的時候，並不是命令，

而是告訴尤彌爾她有自主權的事實，讓她選擇，

這時我才意識到，王血不是絕對的控制力，

只是單純的禁錮著否定一切尤彌爾的思想罷了，

真正的艾爾迪亞惡魔，不是巨人，是強加她自由的王族意志，



看吉克一臉為什麼王血命令無效的表情，

就知道他自始至終只看到自己的目的，沒有把尤彌爾當人



這讓我想到艾倫看海的時候，

反問自己是否把敵人全部打倒就自由了，


看看尤彌爾聽從命令把艾爾迪亞人的敵人打倒了，有獲得自由嗎？

（看那些現實中聽從黨的思想，狂熱著想打倒黨說的敵人，
攻擊那些對黨思想質疑的異議份子，這些沒有自己判斷的人真的自由嗎？

就如同尤彌爾成為王后，卻依然被當奴隸）

這段真的完全諷刺那些沒有自我判斷的人，

縱然獲得網路或投票權等....，腦中的奴隸思維，讓自己依然做奴隸的行為）

看看那些打倒俄皇的共產黨子民，
真的聽黨的思想，打倒所謂自由的敵人就自由了嗎？

不過我猜這段奴隸思維的人還是看不懂為何拿到力量依然不自由，

這諷刺真神作。








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推 xo45527788: 牆裡的巨人也自由==
推 Ayanami5566: 你完蛋了  激怒小粉紅
推 GonVolcano: 從第一集就是了吧
推 andyHYK1998: 蠻厲害的
推 Solidsanke: 你是不是在酸那個欠酸的某國
推 s960501: 樓下幫轉微勃
推 FayWenWang: 推看海那段的觀點
推 messi5566: 笑死
推 qaz80691: 中國人會說他們在對抗壓迫感他們自由的人 你們不懂
推 s06i06: 完了 支那要全面抵制巨人了
推 dnek: 推，巨人神演出
推 willytp97121: 巨人一直都在蘊釀著反洗腦追求自由的主軸啊，中國沒
→ willytp97121: 禁純粹是因為很賺錢吧
推 zxc1020305: 神作
推 CHU094080: 巨人最近劇情發展跟當代史走向契合度非常高阿
推 danielqwop: 一代神作
推 j27910681: 中國有禁只是沒用吧，而且他們看巨人還不是覺得自己是
→ j27910681: 島民
推 s87879961: 中國乾脆蓋物理長城把國境圍起來
→ richard5376: 科學小飛俠 新的第二季也有帶出類似這樣你的意識真
→ richard5376: 的是屬於你的嗎 還是你只是受到風向以為是自己的意
→ richard5376: 志而不是被氣氛影響的
→ arceus: 因為不狂熱著想打倒黨說的敵人 會讓敵對
→ arceus: 政黨上啊...兩者都是時代制度下的悲劇
我同時也在說台灣，某些為了打倒共產黨、反共，
卻願意接受某黨弊案的那些人，自己不思考自由，
只聽某些人的意志認為打倒自由的敵人就叫自由
推 undeadmask: 真正自由的只有那隻進擊的小肥豬
推 willytp97121: 其實不只極權國家 民主國家被宗教還是當權者操弄的
→ willytp97121: 情形也被巨人諷刺了個遍
→ willytp97121: 現在收尾階段就看主角是否真的能給[自由]兩字一個
→ willytp97121: 夠好的答卷了
推 qsakurayuki: 家畜的安寧
推 MIOAAZO: 你看巨人在B站下面的評論 一個寫得比一個好 但真的很尷尬
→ MIOAAZO:  我不知道他們有沒有意識到他們就是處在這樣的環境
推 devilkool: 就算意識到也不能寫出來否則就要被消失了
推 undeadmask: 名譽馬萊人=五毛 艾爾迪亞復權派=覺青 87%像
推 verdandy: 有的還會用島笑台灣 Orz
推 kirbycopy: 所以意思是不管什麼黨都嘴一律投廢票的人最自由?
你一直都沒抓到我想表達的點
如果是被群體思想洗腦成投廢票也是不自由，
無論你獲得何種權力，你沒有自己判斷，
那麼我洗腦你投廢票就是自由，
你照我說的投了，依然不自由
你自己決定
推 winter0723: 好文
→ undeadmask: 巨人劇本神就是神在任何國家都能帶入自己的現況
推 danielqwop: 以前那邊的話還比較能說時看過那邊的人說[文章中沒說
→ danielqwop: 出來的才是真正的重點]
→ WenliYang: 真的神
推 RoaringWolf: 光城牆就是在暗示了吧
推 louis0724: 這部還沒被中國禁真的是超神奇XD
推 orze04: 所以艾倫才會那麼憤怒
推 undeadmask: 牆是中立 諷刺的是大家都以為自己在外側 嘲笑內側的人
推 winter0723: 中國人台灣人日本人都覺得自己是劇中的艾族啊XD
推 Solidsanke: 因為你的邏輯從一開始就有問題，你的一切都建立在民
→ Solidsanke: 主自由的前提下，你怎麼不跟中國談弊案？當遇到民主
→ Solidsanke: 自由你在談弊案，也不想想沒有民主自由你要談什麼，
→ Solidsanke: 不同等級的東西你拿來放一起還以為是別人不懂
不同等級？你的自由意志原來有等級之分啊？
我的重點是把民主自由跟弊案同等比較？明顯不是啊！
我的意思明明是因為民主口號
要求大家「接受」弊案的思維不自由，
你沒看懂我文就劈頭先說我邏輯不對
推 kk520you: 然而真自由的卻是那隻豬
→ winter0723: 面對民主立場，真的是一步都不能退，嘲就嘲吧
推 marunaru: 不如牲畜自由
推 undeadmask: 創哥也寫了賈碧&莎夏線傳達出他對於互相理解的看法
→ undeadmask: 但現實層面上要達到實在太難太難了
→ Solidsanke: 民主自由跟政治弊案是兩種東西，你為了弊案來嗆民主
→ Solidsanke: 是哪裡有問題
推 juju6326: 沒有民主自由，就沒有任何處理弊案的機制
噓 Antihuman: 紅明顯 巨人在大陸被禁了 只是他們都翻牆看
→ juju6326: 有民主自由你才有辦法查弊案，這有很難選嗎
推 jokopa: 城牆一直都是比喻箝制自由的象徵
推 Solidsanke: 你有資格談弊案是因為你在台灣自由民主過的太爽，還
→ Solidsanke: 在自我感覺清高的為什麼可以容忍，因為你有民主自由
→ Solidsanke: 才有資格談弊案
推 hn013579: 沒事 主席會借放中國的
推 kid1a2b3c4d: 真的很悲傷，其實她不聽王家的命令也不會怎麼樣，但
→ kid1a2b3c4d: 是奴隸身分和思想禁錮了她兩千年，終於等到有人問他
→ kid1a2b3c4d: 的意願了
推 andy3580: 樓上想法的真詭異 弊案民主國家人人能打 還談啥資
推 zwxyzxxx: 諷刺的東西可多了 社畜文化 血統禁錮 思想控制 都有
→ lineage01000: 打倒敵人不一定有自由 但不打倒敵人一定沒自由啊
→ zwxyzxxx: 不過自由的代價往往都很高
→ omega000: 因為在民主國家才能談弊案
推 O187: 尤彌爾不是性奴嗎？
→ omega000: 不過自由的定義嘛...每個人想法都不一樣就是了
→ zwxyzxxx: 你看瑪雷自不自由? 可是自由卻又自私 把巨人當奴隸畜生
推 undeadmask: 說真的 如果只是營造出一個能"談"弊案的假象 那更可悲
推 gotofumihisa: 建議看一看 到奴役之路這部作品
推 winter0723: 因為台灣沒有太多選擇，我們隨時都在極權統治的陰影
→ winter0723: 下，維持住民主是最優先，再來談其他
推 orze04: 兩害相權取其輕
→ omega000: 羅蘭夫人表示:
推 asdfg0612: 又在幻想口號喊一喊就能一步到位
推 eagerlover: 推心得分析
推 itwt: 連談弊案都不行的地方不就更可悲
→ zwxyzxxx: 不要說台灣好嗎...瑪雷像不像某國,很自由卻又很自私
推 juju6326: 只要旁邊是中國，台灣就隨時都在深淵的邊緣
→ zwxyzxxx: 這部漫畫就是把很多國家寫實面都畫出來,也不用把自己的
推 winiS: 有人急著當馬前卒，有人試著動腦袋
→ juju6326: 不被統一維持民主自由是最低條件
→ zwxyzxxx: 國家帶入,因為這樣只會感覺很痛苦
→ juju6326: 要是被統一，所有弊案都會消失不見喔呵呵
推 KWBilly: 以前地心說盛行時天體軌跡非常複雜，除了大圈還有小圈，
→ KWBilly: 但就沒想到其實就只是他們也不是繞著你轉而已XDDD
→ juju6326: 中國就是一個沒有弊案但也沒有人類只有韭菜的地方
推 witness0828: https://i.imgur.com/aznoSJE.png 說個笑話 他們也
→ witness0828: 覺得我們不懂自由 呵呵所謂的自由啊
你要吞弊案下去就是不自由
→ zwxyzxxx: 給你出生到中東戰區你就會罵美國了,出生的地方不同而以
→ zwxyzxxx: 說這些一點意義都沒有
推 sky093851248: 台灣人沒有選擇，敵人太強大
是事實啊！但承認自己不夠自由很難嗎？
看看前面一堆兩全相害取其輕的，很自由？
連承認不夠自由都不敢，還不夠思想禁錮
推 juju6326: 我現在就在台灣，我面對的就是要統一台灣的中國
推 hao0705: 推個
→ juju6326: 身為台灣人，當然要抱緊大腿抵抗被統一啊
→ juju6326: 說別的地方有甚麼意義
→ zwxyzxxx: 對阿可是你要明白台灣沒有巨人 也沒有艾倫...
→ zwxyzxxx: 你拿啥跟中國鬥? 別說美國會幫你
→ dolphintail: 就算沒有巨人，所有的人還是一樣為了自由都在奮鬥呀
推 winter0723: 中國人和台灣人相看兩厭，都覺得對方不懂自由、被洗
→ winter0723: 腦。但好在「台灣人的觀念才是符合世界大流」所以中
→ winter0723: 國人怎麼說也不是很重要了
推 juju6326: 也不用說甚麼幫不幫的，美國為了維持自己在太平洋的控制
→ juju6326: 會繼續把台灣當成抵抗共產勢力的前線來支援
→ dolphintail: 可是在台灣你可以說台灣人被洗腦也不會怎樣，在中國
→ dolphintail: 你敢說人民都被黨洗腦嗎
→ juju6326: 台灣為了維持民主自由，會抱緊美國大腿抵抗被統一
→ juju6326: 這就夠了
推 fishclamp: 那個時代背景，尤彌爾一個奴隸能被抬舉成小妾就已經是
→ fishclamp: 恩賜了,不認為她是王后
→ Syd: 沒有人幫 你不抵抗了嗎
推 sd950283: 感覺有點藍色窗簾 但神作無誤
→ zwxyzxxx: 能贏就抵抗 被羞辱被侵犯會抵抗 其它再考慮看看
推 serenitymice: 賤畜不需要自由
→ alinalovers: 所以是誰吞弊案了？隔壁不是罵得很開心嗎？
推 DEAKUNE: 權力使人腐化，絕對的權力使人絕對地腐化這句話好像還是
→ DEAKUNE: 很多人不知道，你以為贏者全拿就能維持民主嗎？事實上只
→ DEAKUNE: 會有以民主之名行獨裁之實、打壓異己在歷史上屢見不鮮
推 willieSin: 巨人只有港台版能看啊，只是中國人翻牆看習慣
→ zwxyzxxx: 所以我才說瑪雷很像某些國
推 Solidsanke: 呵呵 人家在講50%腐化率勝於100%腐化率，你在扯50%也
→ Solidsanke: 是會腐化，差了一句都是會腐化也不是真什麼，就是完
→ Solidsanke: 全中國人的邏輯了
推 azirebb: 覺得很棒
推 chiguang: 沒差，反正中國禁播
→ alinalovers: 哪些國直接講啊，一直影射不累嗎？
推 Grothendieck: 完了完了= = 各位看盜版的沒圖源了
推 ZeroArcher: 你這樣會被某群人圍剿
→ Rucca: 大家以為這情況只發生在某國?
推 bored60606: 把敵對群體消滅後，現有群體會再分裂成不同敵對群體
→ lcw33242976: 事實是現在民主國家也只是相對自由，看看歐美國家要
→ lcw33242976: 求google等等企業提供客戶個資，根本五十步笑百步，
→ lcw33242976: 如果那些既得利益者沒有倒台的一天，本來就享受不到
→ lcw33242976: 真正的自由
資本壟斷資源的不自由都不願承認的人，
跟別人宣稱他很懂自由的這種可多了
推 wolfrains: 民主自由超過三十年了 還要繼續跟對面比 是不思長進嗎
不是不思長進，而是你跟我說當和對面比較居然還能找出共同點，
都民主化30幾年還不夠可悲？
→ alinalovers: 三十年算什麼？現在有人的觀點是兩百年的也不算真民
→ alinalovers: 主呢，呵呵
推 brian040818: 這話貼吧討論的可兇了，一直說奴隸應該怎樣做才對，
推 jack90351: 巨人神作無誤，反正中國禁播
→ brian040818: 尤彌爾有力量為什麼不反抗之類的
推 kayxs: 神作呀！！！
推 lcw33242976: 本來就不算啊，只是「相對民主」符合人類全體的潮流
→ lcw33242976: 罷了，還是戳到事實在普遍認知的想像力外就拒絕承認
→ lcw33242976: 了？
→ lcw33242976: 那我看大部分人也不過就只是住在比中共高牆在大圈一
→ lcw33242976: 點的牆內自嗨罷了。
→ lcw33242976: 還200年累積就是正確勒，啊人類歷史累積好幾千年也沒
→ lcw33242976: 把戰爭的惡習唾棄掉啊～那戰爭是正確的？
→ lcw33242976: 有本事叫聯合國或歐盟不要沒憑沒據亂禁日本動漫畫啊
→ lcw33242976: ～
推 zwxyzxxx: 推樓上
噓 as885212: 我選擇目前對我有利的那一方 所以你到底憑什麼決定反駁
→ as885212: 你的人不是自由選擇的
你沒有不對阿~我從頭到尾有否定誰的選擇不對嗎?
我只有說要別人接受思想的那方不對不是嗎??你怎會幻想我否定你選擇呢?
我只是不斷地在強調，如果你的思維是從別人跟你說你才產生某方的選擇是有利的，
那就是思想沒有完全自由，你如果是自己找所有資料，跟其他人隔離，產生出來的思想，
再跟我說你自由，我並沒有說你選擇有力的一方是不自由，
而是你認為所謂有力的一方這種[判斷]是哪邊來的，你自己有思考過，你就自由了
推 lcw33242976: 還有，所謂自由民主的投票制度，本身設計是為了讓各
→ lcw33242976: 候選人努力提升自我能力去滿足群眾要求 。
→ lcw33242976: 而不是幾個爛貨硬要挑一個喔～
→ lcw33242976: 就是有爛貨硬要挑的思維，所以現在各陣營才有靠洗形
→ lcw33242976: 象或是洗爛對方形象的花招，請別誤解了這個良好制度
→ lcw33242976: 應該存續的理由。(給某樓
→ lcw33242976: 11:59
→ xo45527788: 用仇恨來解決 不覺得艾倫是對的
噓 as885212: 才民主化30年就可以跟歐美各國一樣強大一樣自由一樣素質
→ as885212: 高
如果照你說的沒有一樣高，那我說的不夠自由，不就正式事實嗎?
→ as885212: 真是有夠高估人類 要是這麼容易 中國早就是世界第一強國
推 lcw33242976: いいえ
噓 zx66445: 所以我選對我有利的人，但在你眼中我像被他們綁架的奴隸
→ zx66445: 一樣?
你經過別人跟你宣揚的[判斷]認為某方有利，進而去選擇，那就是不自由
→ lcw33242976: 是中國素質低到爆
→ lcw33242976: 但不代表歐美素質高，
→ lcw33242976: 只是相對中共高
→ alinalovers: 這是人的問題，不是制度問題啊，拿人的問題去說制度
→ alinalovers: 不是真民主不是搞笑嗎？
→ tiaushiwan: 先反共再來處理弊案不代表要接受弊案 倒是想知道所謂
→ tiaushiwan: 不用吞弊案的方法是什麼
→ lcw33242976: 制度是人訂出來的，兩者密不可分
→ lcw33242976: 這麼說好了，歐盟之前禁熊貓的制度能解決兒色問題嗎
→ lcw33242976: ？
→ lcw33242976: 他們的高犯罪率有解決嗎？
→ lcw33242976: 沒有吧！但還是禁止了，因為他們懶得花更多時間去解
→ lcw33242976: 決只好隨便推一個替死鬼出來，請問這是不是人為因素
→ lcw33242976: 影響制度的限制與形成？
→ alinalovers: 我講的是民主制度
推 oyaji5566: 那是你用上帝視角看啊，被地鳴輾過去的人只會認為艾主
→ oyaji5566: 席是魔王
→ lcw33242976: 一人一票票票等值所決策出來的制度不算在民主的範疇
→ lcw33242976: ？
→ lcw33242976: 所以我才說如果既得利益者沒有倒台的一天，永遠享受
→ lcw33242976: 不到真正的民主。
→ lcw33242976: 只是你被剝奪的權利比中共少很多罷了
推 laughingfish: 推看海那段 那邊我一直沒看懂艾倫想說什麼
→ alinalovers: 這是後續制度的問題啊，我從頭到尾講的都是民主制度
→ alinalovers: 本身就是真民主好嗎
推 Csongs: 你這心得讓我看巨人又進更深一層
推 undeadmask: 弊案談是能談啊，但吵到最後被卸責搓掉的結果跟對岸
→ undeadmask: 找替死鬼來和諧還不是有87%像。民主自由是比較出來的
→ undeadmask: ，而且也還是一個年輕尚未成熟的體制，相信大家都希
→ undeadmask: 望持續進步，不可能想被統一走回頭路。但有時候也要
→ undeadmask: 跳脫出來想想，是不是不知不覺間被各方那些不著邊際
→ undeadmask: 的口號給綁架了？要先意識到這件事後再去做選擇才有意
→ undeadmask: 義
推 lcw33242976: 不會，無法解決就不會是真民主，現在所謂「真民主」
→ lcw33242976: 以共同福祉為由，卻提不出任何證據證明，就這樣去限
→ lcw33242976: 制他人權利的行為本身就不是民主行為。
→ lcw33242976: 而我所舉得例子，就是中共洗腦人民最簡單也最常用的
→ lcw33242976: 方式，以一個大義名分為由，去操弄群眾以達成政治目
→ lcw33242976: 的
→ hitlerx: 巨人我記得第二季就開始被禁了
噓 nihilistrue: 我是覺得如果沒有自己的判斷力，看到一群人指著小女
→ nihilistrue: 孩說豬是她放走、就真以為是她放走，跟本沒去思考到
→ nihilistrue: 底是誰犯的錯，那才是現代真正的奴隸，被風向和媒體
→ nihilistrue: 牽著腦袋走的奴隸。
因為黨先說話了，定義出誰是自由之敵，所以不用自己判斷的那些人，就算有投票權，
跟那些默認豬是女孩放走的奴隸有什麼區別?
→ alinalovers: 可是限制他人權利的政府是人民投票選出來的，這一樣
→ alinalovers: 是民主啊
→ lcw33242976: 所以假設有一點美國政府要人民投票把黑人全部趕出美
→ lcw33242976: 國，一樣透過民主投票制度，那這叫民主？
→ lcw33242976: 這叫做「民粹」
→ alinalovers: 這也是民主沒錯，民主核心就是主權在民，你可以說這
→ alinalovers: 決定有問題，但不能說它不是民主
→ lcw33242976: 限制權利要有其合理性及證據，就像遵守交通規則那樣
→ lcw33242976: ，那才是合理的制度規範，才有機會觸及真民主的邊
→ alinalovers: 而且你講的東西扯到人權了，那種投票本身就不會有
→ lcw33242976: 所以婚姻平權也是人的人權啊，我們國家還不是公投了
推 ww: 自己認同的叫民主 不認同的就是民粹 愛說民粹的大概都是這樣
→ ww: 其實民主就是民粹
民粹的其中一個條件，是民粹違反邏輯，如果全部可分析可質疑，
可反駁，逐漸產生共識，那個就不算民粹，當你不願意聆聽其他意見就先反駁他人的論點
這才算是民粹，
就是那種，我人比較多，
你說什麼我都不聽、我不聽、我不聽、其他人不准質疑、我是對的，
你們意見跟我不一樣的都閉嘴，商討研議投票妥協，跟我人多我不聽我不聽是完全不同的
→ tiaushiwan: 侵犯人權跟維護人權差這麼多你拿來比 不覺得怪怪的喔
→ lcw33242976: 所以要決策制度才需要有量化數據啊，明確顯示那樣能
→ lcw33242976: 力最大福祉，什麼都提不出來就隨便通過，草草了事本
→ lcw33242976: 來就民粹行為，不然決策要靠什麼？靠「感覺」的喔？
→ lcw33242976: 那我真的覺得ww真厲害
→ lcw33242976: 人權是本來就該維護的啊～不然呢，會把人權問題拿去
→ lcw33242976: 公民表決才奇怪好嗎
→ alinalovers: 就算這樣吧，你也不能說它們不是民主啊，你知道我想
→ alinalovers: 表達什麼嗎？
→ lcw33242976: 所以那只能算是我前面所述的相對民主，而非真民主
推 iPolo3: 命運的奴隸
→ lcw33242976: 事實就是這200多年的累積下來的制度根本不夠完善，很
→ lcw33242976: 容易就被煽動利用，不配稱為真正的民主，只能算是「
→ lcw33242976: 相對不民主的國家擁有更多保障的國家」罷了
→ alinalovers: 呃...你是不是搞錯民主的意義了？誤把民主當成解決
→ alinalovers: 問題的手段，所以無法解決問題或會衍生問題的就不算
→ alinalovers: 真民主，可是民主從頭到尾就是核心為「主權在民」的
→ alinalovers: 制度啊
推 thomson5566: 神作
推 lcw33242976: 真民主應該在主權在民的大概念下，有能力去防止人民
→ lcw33242976: 、政府暴走才行，否則只是淪為既得利益者操控的工具
→ lcw33242976: ，在被操控輿論導向之下，無法體現真正的民意為何。
→ lcw33242976: 可能這就是價值觀差異了吧～
→ lcw33242976: 那就不在我們討論範圍了
推 jaeomes: 其實這部作品本來就滿政治的
推 navysoider: 慘了，支那畜生要禁巨人了
→ jaeomes: 曾想過對岸為何還沒對這部封鎖
推 dany9177: 不打倒敵人沒有自由?我只知道打倒敵人時，會獲得下一個
噓 toomtoom: 作者：我他嗎的沒想這麼多啊！
請不要在此汙衊作者思想淺薄，我不敢苟同
→ dany9177: 敵人。你要打倒所有敵人才能獲得自由?自由是靠打倒敵人
→ dany9177: 獲得的?巨人果然是神劇本呢…
推 yiddishqq: 因為對岸看也看不懂 當然不會禁了
推 twic: 前期畫技差，審查單位看不下去，中期包裝成巨人格鬥躲審查，
→ twic: #相信創哥
推 sakilu: https://youtu.be/vNIvCz-e_jw 我認為這影片對施政中對自
→ sakilu: 由的概念講的最好
推 Solidsanke: 笑翻，拿著不存在的0%嗆50%不夠格嗆100%，上一個自稱
→ Solidsanke: 0%的是共產主義，人家那50%的民主嗆100%的極權，跑出
→ Solidsanke: 來扯50%不夠還自我感覺良好
推 RONC: 我相信你了
推 kerry0496x: 你跟中共那群不尊重人的渣渣廢話，是沒用的
→ Solidsanke: 當遇到100%的極權你在檢討50%的民主，還自以為進步
→ Solidsanke: 你連50%的民主都沒在支持哪來的臉自稱要求更高
推 lcw33242976: 事實上就是不夠民主啊，請問有問題不提出來是要怎麼
→ lcw33242976: 進步？
→ lcw33242976: 還是乾脆像中共一樣禁止其他人提出問題就沒問題了？
→ lcw33242976: 笑死，這樣也能算理由。
→ lcw33242976: 我支持相對民主啊，只是做的事不夠好，所以有成長空
→ lcw33242976: 間。
→ lcw33242976: 我倒覺得總比某些只會畫地自限的認為現在就夠好夠棒
→ lcw33242976: 的某些人好多了耶～
→ Solidsanke: 還有臉提台灣民主30年，30年前跟國民黨爭，現在跟共
→ Solidsanke: 產黨爭，過太爽毫無危機意識，當中國要侵犯你三十年
→ Solidsanke: 來的民主努力你轉頭鬼扯民主下的弊案，中國沒有要侵
→ Solidsanke: 略台灣誰管你舔不舔中
→ lcw33242976: 難怪現在各國投票都靠洗對手爛形象鬥倒對方讓自己上
→ lcw33242976: 位，從來都不去思考能不能讓自己變得更好來獲取更多
→ lcw33242976: 票源
→ lcw33242976: 而且請問我有提到任何臺灣政局嗎？
→ lcw33242976: 不要說不過就開始帶風向「誰管你舔不舔中」喔～
推 Solidsanke: 當極權擺在你眼前你卻在跳針不夠民主那問題就是你
→ Solidsanke: 你思考半天就是在極權vs民主時跳針民主不夠好的話你
→ Solidsanke: 還是不用想了
→ lcw33242976: 所以這就是你帶風向舔中的理由？
→ lcw33242976: 那種作為就是搞爛這個制度的罪魁禍首，
→ lcw33242976: 某些人還當寶一樣的崇拜，真的厲害
推 Solidsanke: 講半天看不到半句說極權的問道，只會檢討民主看來是
→ Solidsanke: 大中國人呢
推 dany9177: 戰吧～戰吧～打倒對手就能獲得自由喔!XD巨人真棒~
推 c280019: 幹嘛一直刺激巨嬰國?=_=
→ lcw33242976: 對我來說就是相對民主>極權統治
→ lcw33242976: 而相對民主還有進步空間，可以變得更好
→ lcw33242976: (如果你連我把話說的那麼白了都還看不懂，那我就真的
→ lcw33242976: 沒辦法了
→ lcw33242976: 你除了不敢接受事實就跳針別人是中共人以外還能說出
→ lcw33242976: 什麼有點營養的東西
→ lcw33242976: 我洗耳恭聽喔～
推 Solidsanke: 對，然後在民主對抗極權的場合只檢討民主
推 leoleoaakk: 我覺得lcw大講得很對啊，現有的民主本來就還有進步空
推 lcw33242976: 所以你的意思是只要我再打批評極權的言論就認同我的
→ lcw33242976: 說法囉？
→ leoleoaakk: 間。要說只檢討民主也不對吧，極權不是大家都知道是錯
→ leoleoaakk: 的嗎，也沒什麼好需要檢討的吧
推 undeadmask: 民主其實就只是個名詞而已，不然你以為為什麼號稱最
→ undeadmask: 民主的美國還會拍出小丑那種片？因為人類歷史的真相從
→ undeadmask: 來就只是有錢有權的人用各種包裝在奴役老百姓而已。人
→ undeadmask: 民要做的只有團結為自己爭取更多保障能夠落實，這才是
→ undeadmask: 主權在民的意義，還在民主vs極權真的只是虛幻的糾結
→ undeadmask: 而已
推 Solidsanke: o是廢話，但是今天不是在吹捧民主多完美，是民主vs
→ Solidsanke: 極權，那些話是民主vs民主時講的
推 kevin31723: 同意leo
→ Solidsanke: 當話題是民主很完美時你講這話我支持，但是話題是極
→ Solidsanke: 權你在扯這個我只覺你看起來是反串的極權支持者
推 mark7931: 推
推 lcw33242976: 笑死，民主很完美就幾乎沒有成長空間了，沒有成長空
→ lcw33242976: 間還會有這些想法喔？
→ lcw33242976: 這樣你是要怎麼支持？前言不對後語喔～
→ lcw33242976: 我再問一次，是不是只要我發一篇文來批評極權你就爽
→ lcw33242976: 快承認我的想法
→ lcw33242976: 這大概是我最後一次詢問，目前沒時間玩扮家家酒
推 Solidsanke: 當警察在跟槍擊要犯交火的時後你在扯黑警吃案勾結黑
→ Solidsanke: 道，美其名警察不夠好，就是現在的情形
推 revise: 支那人：我在牆內都不會被巨人吃 想幹嘛就幹嘛 超自由的
→ revise: 啦
推 lcw33242976: 所以我才問你啊～是不是只要我發一篇批評極權的言論
→ lcw33242976: ，你就能爽快承認我的想法啊～別一直跳針嗎？如果「
→ lcw33242976: 是」而且今天內沒被板主禁回這篇文的話，我會特別回
→ lcw33242976: 一篇來滿足你的小學生鬥爭心態喔
推 dany9177: 棒棒的民主vs極權!為了民主我一定大舔習特列議長的鞋子
→ dany9177: 民主萬歲!萬歲!萬萬歲!自由民主必定擊敗萬惡極權!!!
推 Solidsanke: 你還需要人講才生的出批評極權的東西啊，可見你對極
→ Solidsanke: 權無感嘛
推 undeadmask: 我怎麼看起來像是在討論警察制度是否有哪裡不夠好還可
→ undeadmask: 以檢討改進的時候，有人硬要扯可是住在隔壁的壞人真
→ undeadmask: 的很兇很可怕，警察為了我們跟壞人戰鬥不論如何都要
→ undeadmask: 支持到底欸
→ alinalovers: 原本我就覺得講什麼是「真民主」夠沒意義了，結果你
→ alinalovers: 們兩個現在吵的更加沒意義是怎樣= =
→ Solidsanke: 笑翻，香港人在拼死拼活的爭一國兩制惹出來的風波，
→ Solidsanke: 說成是檢討民主不夠好的話題
推 freeflying: 我信你了
→ Solidsanke: 香港爭的還不是現在的主流民主，你開始跳針不存在的
→ Solidsanke: 真民主
推 ATONG25: 中俄人民不就很團結的打倒資本主義了嗎
推 luelue: 這根本跟某國87分像
推 rax1010: 對很多奴隸來說，真自由了然後呢？對他們來說一點意義都
→ rax1010: 沒有。
推 lcw33242976: 你要這麼想是你的自由喔～不過我本身不需要別人說，
→ lcw33242976: 而是本身就痛惡極權就是了。
→ lcw33242976: 不過與其說是痛惡極權，倒不如說我更憎惡無憑無據，
→ lcw33242976: 毫無道理的限制我該擁有的自由，即便是假以民主之名
→ lcw33242976: 行控管之實也一樣 。
→ vancepeng: 巨人不就以某國做範本的嗎
→ lcw33242976: 所以我發一篇批評極權的你會不會比較爽啊～
→ lcw33242976: 還是你剛剛才發現你的思考太多漏洞所以不敢說「是」
→ lcw33242976: 啊～
→ lcw33242976: 畢竟一旦我發了，你的言論就沒有立足點了，
→ lcw33242976: 所以只好該快帶風向別人都是反串呢～
推 live1002: 你在諷刺誰XDDDDD
推 roee333: 我一直覺得進擊的巨人追求自由的狂熱傾向到底怎麼來的，
→ roee333: 看來是始祖的內心渴望投射給外來的艾倫，在未來來解放自
→ roee333: 己
推 wolfrains: 所以說你看不爽對面極權就衝過去民主外送餐一頓啊 要
→ wolfrains: 管弊案是「根本本來」就是要管嘛 哪裡來什麼先後順序
→ wolfrains:  先攘外再安內484？
張學良&蔣光頭:先安內後壤外~~XD
推 VVinSaber: 當年很多黑人也說幹嘛被解放 他老闆很好 嘻嘻
推 hiraoni: 艾倫根本就是尤彌爾親手培養出來的"壞壞主席解放我"的小
→ hiraoni: 鮮肉主角
推 CarlOrz: 推
噓 hylio7754: 其實還有一部分是自我的認知啦
你說的哪部分?
噓 ANCEE: 你根本搞不懂 什麼是政治
我討論自由，你跟我扯政治，不自由的政治不能說那政治不自由???
政治的利益交換運作手法，干人家評價思想是否自由有啥關聯?
※ 編輯: butten986 (220.141.117.184 臺灣), 10/09/2019 16:26:21
噓 yyff: 社畜跟廢青也以為自己很自由啊QQ
→ Ladeers: 窩4覺得大家都想吃自助餐 你就不用戰ㄌ
→ Ladeers: 然後我看查了一下文章 這種類型通常都不會聽別人的話
推 RLH: 為什麼要噓原po
→ Ladeers: 又要完美 現實辦不到又開始嘲諷 那不如去極權國家豪ㄌ
推 seafire: 中國要禁播巨人了
→ hollowland: 下面有人回文 基本上你這種講法可以推到你做什麼選擇
→ hollowland: 都不自由
→ hollowland: 正確來說是你推文的講法跟案例
推 khkhs: 中國又要禁播巨人了
推 kiki62431: 這個時間點真的極神
推 sillyberlin: 盲目挺藍綠確實也是自以為自由而已
推 linkin8288: 批判性思考很重要
推 ssd860505da: 在中國，豬，連活著的自由，都沒有
推 solidworker: 真好笑 投呂秀蓮也不會出賣台灣啊 為什麼一定要投蔡
→ solidworker: 英文
→ solidworker: 我們就有第三個選項卻不敢去做 一堆尤彌爾都被兩黨的
→ solidworker: 意志鎖鏈住
推 shawncarter: 等著看某國什麼時候巨人也禁一禁
推 rax0010205: 根本某陣營支持者
推 peter821201: 這段真的神
推 jjjjjjoker: 把對面的支那垃圾殺光，我們就自由了嗎
推 AndrewWiggs: 現在提到政治就會崩潰的都是含粉嗎xd
推 nagisanoff: 把對面的敵人都殺光 我們就能變得自由嗎
推 hsyr: 難道有民主就是自由了嗎？專制也可以很自由
推 edward261: 巨人要不要納入什麼哲學系教材啊
推 aaaaajack: 說真的他們自以為自由也不干大家屁事，問題是他們會想
→ aaaaajack: 拖別人下水，真的神經病= =
推 guaz: 我一直很好奇巨人火成這樣竟然沒被黨關注
→ guaz: 只能說審查的看不懂
噓 tn00371115: 有誰是完全自由 你去多看點書好嗎 艾西莫夫的基地與地
→ tn00371115: 球去看一下拜託
→ tn00371115: 我們只能追求有限的自由 別太自以為是了
→ tn00371115: 你說弊案三小的 你找個黨跟我保證不會有弊案我們跟你
→ tn00371115: 投阿 如果該黨發生弊案你磕頭謝罪 賭嗎？
→ tn00371115: 文章寫的還不錯 後面被質疑了投換概念 就什麼不夠自由
→ tn00371115: ？愚蠢的說法
→ tn00371115: 想罵台灣是跟中國一樣等級的爛國直說無妨別躲躲藏藏
→ butten986: 自己沒看懂好意意思講別人偷換概念
→ tn00371115: 那你意思是啥 那個黨不弊案你說阿
→ tn00371115: 台灣給中國哪裡一樣 不自由 說阿？
→ butten986: 你跟那個Solidsanke同樣的思維，我懶得重新幫每個這類
→ butten986: 型的溫習，你自己看人家怎麼嗆他的
→ butten986: 你跟他一樣一開始就沒看懂人加在說什麼，你只想嗆到贏
→ butten986: 你說我偷換概念也不過就跟他說我邏輯錯誤一樣
→ butten986: 一看就知道是那種沒看懂又想嗆人的，
→ butten986: 看懂後討論的，跟看不懂就想先嗆的這種類型有明顯區別
→ butten986: 嗆他的人已經打了一長串，我沒興趣重複一遍
推 Dayton: 推樓主 巨人真的一代神作
噓 tn00371115: 你自己邏輯有問題不能質疑 你偉大？
→ tn00371115: 別人問你問題你一直說我不懂你講啥？ 你先回答問題啦
→ tn00371115: 跳屁針
→ tn00371115: 給人扣帽子頂呱呱 白癡嗎？
推 BlueToast: Push
→ butten986: 你沒看懂就在說別人有問題，還在說我不能質疑?
→ butten986: 喔~連白癡兩字都打出來了，明顯就不是來討論，是來引戰
→ butten986: 你真的覺得自己很有水平，就不會講到惱羞開始罵人了
→ butten986: 況且我到底跳啥針?我有重複一種論述一直講嘛?
→ butten986: 我打一長串就是在講你沒看懂，我懶得理你，
→ butten986: 結果你連這短的都沒看懂，我也不覺得你是能看懂長文
→ butten986: 我也不用扣什麼帽子，我只是很委婉的說你是看不懂的
→ butten986: 這算扣帽子?反正這邊講到會罵人的只有你是事實沒錯
→ butten986: 這我可沒有有扣帽子，你的水平就是如此
→ tn00371115: 先回答我問題啦 跳針一堆 到底回不回答 為何支持某政
→ tn00371115: 黨就是吞弊案 你在偷渡啥意識形態？
→ tn00371115: 反正還不就那套台灣中國一樣爛的論點 一直說別人不懂
→ tn00371115: 你在侮辱看官智障嗎
→ tn00371115: 跳完針激怒完別人 就檢舉 真的是很棒呢 讓人噁心
推 NAGI: 氣到罵人白癡XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 tn00371115: nagi 八卦政治文常客都跑來這推文真巧呢
→ butten986: 原來你被激怒ㄚ?我還真不知道你情緒因為我一兩句無心話
→ butten986: 就整個上來，你自己不說被激怒我還真不知道我講話能讓
→ butten986: 人生氣，況且不論雞怒不雞怒，你罵人完，還能說被罵的
→ butten986: 檢舉你是噁心??到底誰自以為比較偉大罵不得呢?
→ butten986: 還有痾~如果別人說你的水平讓人懶得回答你，你就說這叫
→ butten986: 跳針，那我猜現實中，大概在你眼中所有人跟你說話都在
→ butten986: 跳針了。原來你的價值觀分不清拒答跟跳針，要不你到處
→ butten986: 問問看，一般人認為拒答跟跳針是不是一樣的東西
→ butten986: 喔~是希望你身邊還有願意回答你的人拉~
→ butten986: 畢竟不合你意的回答你都只會一直認為別人跳針，
→ butten986: 大概你身邊只會跟你客套的那種也很難真心回答你拉
→ butten986: 總結就是你態度不好，讓人不想答，你說這是跳針，自便!
推 rkl: 回tn大，我猜原po並非說你支持特定政黨或特定政策就不自由，
→ rkl: 而是在接受特定政策或特定黨派立場的時候，只會聽從他人的意
→ rkl: 見、沿襲自己過去的思考習慣就去支持這些想法，而非對這些支
→ rkl: 持去進行反思、去對於支持這種立場的源頭重新反省，是使得我
→ rkl: 們不自由的關鍵。簡言之，不管支持甚麼都不直接連結到不自由
→ rkl: ，而只有不思考是真正的不自由。雖然我無法代原po發言，但在
→ rkl: 原po拒答的情況下，我想如果tn大是真心發問，還是有人回答比
→ rkl: 較好
推 NAGI: A一下ID 我平常就會來C洽了好嗎
噓 iecdalu: 台灣政壇垃圾太多沒辦法
→ Hsieh455125: 這串吵得真是激烈
→ butten986: rkl你人太好，那種看不懂就直接當別人不對在質問的，
→ butten986: 自以為到嗆聲，我實在沒那個度量給那種講解，說不定
→ butten986: 還會當你在配合我嗆聲他，但其實就是他明明看不懂
→ butten986: 又想要別人向他的觀點妥協，不知道他支持啥立場的
→ butten986: 如果他的立場都是他這種，就叫做同溫層
推 nonreal: 推爆
推 sbw0115: 推
推 TheVerve: 推一下
噓 xixirio: 使出都一樣爛學行銷第三選擇這招真的用爛了啦不膩啊？