Re: [閒聊] 小書痴的下剋上的平民區也太噁心了

[Bewho (壁虎)]

: ※ 引述《seiya2000 (風見)》之銘言：
: : 趁連假時把小書痴的下剋上小說看了一遍
: : 裡面描述的平民區也太噁心了
: : 在家大小便完直接往外面倒？那整個平民區不就會有一股臭味
: : 女主家住7樓，往外倒不怕淋到樓下剛好經過的人嗎？
: : 這種城市怎麼會有人想要住，住在城外的農村可能生活環境還比平民區好

西元前五百年羅馬就有完整的下水道系統，

甚至公廁還有活水，一直有水流將便溺帶走的那種。

但蠻族入侵羅馬滅亡後，

整個歐洲大陸上很少有「大」城市，

因為對蠻族的恐懼以及當時的封建制度，

當時歐洲大陸上更多的是領主的城堡，以及圍繞在城堡周圍的村落，

城堡內的是領主與其家臣、騎士，和維持生活水準的僕從，

領民們則是住在城堡外的村落，

進行農業與畜牧生產供給領主換取保護。

在這樣的背景下，公共建設沒有興設的必要，

更別提下水道系統和公共衛生系統，

原先的下水道技術在羅馬滅亡進入所謂黑暗時代後失傳，

後續又沒有大城市促進該技術的需求，

所以接著千年這一項科技樹就不曾在歐洲上被點亮了。

一直到圈地運動那時，

大貴族攫取更多的土地來獲取利益，

逼使失去土地的佃戶們往城市集中，

開始有著大城市的出現，

才開始又有公共衛生的需求，

以及研究下水道的建設，

後續才有著現在各城市下水道的雛型。



就以英國來說，18世紀開始工業革命，

失去土地工作的人口持續往城市集中參與工業工作，

19世紀中期倫敦有大概兩百多萬的人口，

這時的倫敦臭到爆炸，

整條泰晤士河都是屎尿，

那個臭味可以在夏天逼幾乎整個國會的議員逃出倫敦，

倫敦才開始建設下水道，

但到此時由於各方面技術已經成熟，例如水泥已經研發出來了，

因此從1859年開始，到1865年就完成了遍佈整個倫敦的下水道系統，

從這時開始，西方都市才開始符合現代人印象中的乾淨整潔。



拉到中國，

中國即使在人口削減最多的三國到南北朝那時，

仍然有著人口集中的大城市存在，

因此公共衛生系統一直有著需求，

不過不是靠下水道，

而是靠挑夫將集中的屎尿處理掉，

反正就是土法煉鋼那一套，

然後反正這一套就可以用了，

所以相關的科技樹也一直沒有去點，

到了近代就被開始研究公共衛生的西方超車了。




簡單說就是羅馬滅亡後很少有大城市的存在，

沒有公共衛生的需求，

等到圈地運動、工業革命等逼使人口集中的時期，

大城市開始產生，

衍生出許多衛生問題，

才開始去做公共衛生系統，

並且超車一直有做公共衛生但是一直沒有進步的中國。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.228.21 (臺灣)
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推 Xpwa563704ju: 看西洽讀歷史
推 liberaloner: 土法煉鋼可以撐這麼久？
有啦，還是有下水道，
但由於平民主要靠著還是集糞挑糞的方法處理，
一個糞夫不夠就上一群糞夫，
始終沒有到向西方那樣因為人口快速集中造成的都市建設跟不上，
因此這方面的科技樹就一直沒有點高的需求。
到了中國人口爆炸城市跟不上的時候，
也到了開始要被洋大人們教訓的時期了，
於是我們印象中的中國都市就停留在這個髒亂的時期了。

推 huang19898: 所以我看這部最大疑問是  為什麼平民住宅要蓋這麼高?
→ huang19898: 一般來說木造房屋該會是2樓以下為主流吧
推 neuralandre: 我印象中歐洲民房也很少超過三層
異世界

推 SALLUNE: 肥料嗎?
推 jkl852: 記得看史景遷的書說有個清朝來華的使節就嫌中國街道臭
※ 編輯: Bewho (1.162.228.21 臺灣), 10/14/2019 01:46:57
→ NARUTO: 歐洲民房z要四五層的也有啦
推 forsakesheep: 因為整個城市的基礎是領主用魔法做出來的，平民不能
→ forsakesheep: 自己新蓋或是改造，要就只能往上，連貴族都只能接收
→ forsakesheep: 空房子而不是自己新蓋一棟了
推 huang19898: 純動畫黨  樓上說得是原作的設定嗎?
推 h07880201: 糞便是農夫的養分 尿也是阿 W到現在鄉下還有在用尿液
→ h07880201: 補充氮肥 糞便大概只剩牛糞那種吧 還有養竹鼠的糞便也
→ h07880201: 是可以風乾使用xD
推 forsakesheep: 原作設定，不過要到第三部才會講到
→ forsakesheep: 要花費超級超級貴的素材跟超大量的魔力才能做到
推 zhtw: 住一樓也不會比較爽 屎尿都在家門口
→ abyssdevil: 排泄物沒有經過處理去做肥料農作物反而會死亡
推 yiwangneko: 糞便要處理
推 Sischill: 文藝復興還沒有四五層建築 巴洛克+斜屋頂才讓3層以上建
→ Sischill: 築出現 不然一下雪一堆房子直接被雪壓垮
→ Sischill: 中世紀後都挑糞工在處理 戰爭時除了丟屍體還有丟糞球或
→ Sischill: 者弓箭沾糞的箭雨這種噁心的東西
推 aulaulrul4: 糞肥這東西不是把糞便堆起來就神奇出現的玩意
→ crazylin924: 歐洲人根本臭
推 kevin850717: 設定上平民區建築分兩部份，領主魔法作成的白色建築
→ kevin850717: ，以及上面頂樓加蓋的木造部分
推 hyy9685: 下水道技術沒有被東羅馬帝國保留嗎？這個沒滅啊
推 sdhpipt: 羅馬時代就有六七樓了 然後 越高房租越便宜 XD
→ sdhpipt: 五樓六樓基本上都是住奴隸
→ sdhpipt: 古代建築技術其實蓋五層樓沒問題 主要還是生活不便
→ sdhpipt: 會演變到蓋這麼高天天下樓取水 多半有些社會因素
→ sdhpipt: 比如說本劇中有市民權的問題 住到外面就不是市民了
→ sdhpipt: 葉門一些古城則是因為不可佔用耕地 只能住城牆以內
→ NoOneThere: 下水道是要不斷維護修整的, 政經沒穩定到能花這錢下水
推 sdhpipt: 古代建城的高手會利用高低落差引進活水 然後排走汙水
→ NoOneThere: 道系統就會逐漸敗壞, 所以就算東羅馬沒滅, 沒那個國力
→ NoOneThere: 持續發展下水道系統, 技術一樣會失傳
→ sdhpipt: 所以為什麼連紫禁城都有一條金水河 這個在4千多年前的
→ sdhpipt: 二里頭宮殿遺址裡面就有了
→ sdhpipt: 如果去雲南麗江古城 也可以看到現在還在運作的古代城市
→ sdhpipt: 供水系統
→ sdhpipt: 汙水的話 古代在不方便排水 水量不足的區域 會挖汙水盲井
→ sdhpipt: 把髒水倒到盲井裡面 短期內不會有什麼問題 地層會過濾掉
→ sdhpipt: 但是幾百年下來很可能地下水都會鹽鹼化 所以長安城多次
→ sdhpipt: 遷移 也有這方面的原因