推 JRSmith: 岩漿本身就幾乎無敵了10/14 03:11
推 Orangekun: 白鬍子打完讓讀者心裡平衡後就該下去了 之後還像沒事一10/14 03:14
→ Orangekun: 樣爬出來繼續追擊 這段真的不優10/14 03:14
→ potterpig: 然後說青雉可以跟他大戰好久不分勝負 作者真的是亂捧瞎10/14 03:16
→ potterpig: 掰不用錢10/14 03:16
推 Ahhhhaaaa: 公式書說是攻擊力/傷害最強的果實10/14 03:16
推 tropotato: 一切都是伏筆啦10/14 03:18
推 rayray0726: 攻擊力/傷害最強?我記得戰國形容過地震果實是最可怕10/14 03:28
→ rayray0726: 的力量10/14 03:28
→ rayray0726: 所以作者不認為這兩種形容法是一樣的10/14 03:28
地震威力和範圍超大但畢竟是超人系，
岩漿連碰都碰不得，打起來感覺有利很多
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 03:34:24
推 Red3ean: 艾斯如果不回頭他們能跑多遠 10/14 03:38
→ supersusu: 沒人說赤犬不強 但艾斯真的廢10/14 03:41
不是艾斯廢是對手太猛，回頭根本毫無影響
推 lnaturol: 岩漿還不是被霸氣屌打10/14 03:46
推 chuckni: 沒人說赤犬廢吧？赤犬嘴白鬍子敗北者好歹最後有轟掉白鬍10/14 03:56
→ chuckni: 子半邊腦袋10/14 03:56
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 04:08:22
推 laser789: 胸口被貫穿 心臟沒了 氣管都斷了還能有呼吸是什麼巫術10/14 04:14
推 ClawRage: 不奇怪啊10/14 04:20
→ ClawRage: 肺被打穿人還是會用力喘一分鐘 10/14 04:20
推 Queen: 赤犬掛狗 10/14 04:20
→ Queen: 裁判！可以這樣用霸氣打還打不中的嗎？ 10/14 04:20
→ ClawRage: 死亡不是一瞬間就會好 10/14 04:21
推 astrayzip: 為啥只有艾斯被打死 10/14 04:34
→ astrayzip: 根本劇情殺，其他人受致命傷就能醫好 10/14 04:34
就是劇情搞的鬼沒錯，不是每天都剛好有神醫從海底冒出來
推 mahimahi: 如果其他兩個人沒有掛機早就把整個海賊團抄掉了吧 10/14 04:44
→ CiaoMei: 滿無聊的爭辯，回頭毫無影響，不就是在說他們的戰術沒用 10/14 04:44
→ CiaoMei: 世界最強的男人白鬍子一人幫整個世代斷後的犧牲被你說得 10/14 04:44
→ CiaoMei: 像笑話一樣10/14 04:44
→ CiaoMei: 戰術沒屁用 or 回頭自殺 不管選哪個都是畫壞了啊10/14 04:45
→ CiaoMei: 赤犬如果追得上直接尻爆大家就好停下來悻悻然講話幹嘛10/14 04:47
為弟弟犧牲生命的決心還不是被當笑話，只用結果論本來就有問題
推 xxx60709: 岩漿看起來速度很慢，溫度又沒火焰高，而且還是實體到底10/14 05:10
→ xxx60709: 哪裡強了...10/14 05:10
你是不是想成現實中慢慢流的那種岩漿了，我們談的是可以衝到面前轟爛你的那種
噓 clarkyoona: 尾田物理學裡，岩漿很猛。那裡就需要絕望感10/14 05:14
→ rickey1270: 轟雷果實表示10/14 05:39
推 hbc56: 連我文組都知道岩漿怎麼看都不會比火焰和雷電猛啊 偉哉尾田10/14 05:44
→ hbc56: 物理學==10/14 05:44
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 06:03:00
噓 xxx60709: 慢是相對的，冰的寒氣、轟雷和光都是能量順發，就你岩漿 10/14 06:22
→ xxx60709: 實體不是慢是啥 10/14 06:22
推 favorboram: 大家是在酸艾斯被激一下就回頭吧 10/14 07:08
→ favorboram: 假如今天他是被追上然後才捨身保護弟弟應該不會有人 10/14 07:10
→ favorboram: 說艾斯怎樣吧 10/14 07:10
被嘴就回頭和為了保護魯夫被打穿是兩回事啊，回頭實際上沒受什麼傷也沒耽誤逃跑
不過我這篇是覺得最後結果會一樣啦
推 SSCSFE: 上個時代的敗北者 10/14 07:57
推 C00L: 被酸敗北者就回頭10/14 08:11
→ C00L: 然後就入土了www 10/14 08:11
→ C00L: 如果鄉民在網路被罵幾句就腦衝 最多就入水桶 但他可是白費了 10/14 08:11
→ C00L: 同伴性命 10/14 08:11
自己不犧牲就是犧牲同伴來換弟弟性命，
赤犬就是強到讓你不能選擇不犧牲，只能選要犧牲誰
噓 hit0123: 拉雞劇情10/14 08:19
推 LeonKuo: 說穿了就是你標題說的 赤犬實力太破格 強成這樣根本四皇10/14 08:22
→ LeonKuo: 等級 挨了白鬍子好幾下跟沒事一樣 摸一下白鬍子少掉半邊 10/14 08:22
→ LeonKuo: 臉 都給他打就好了 10/14 08:22
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 08:25:37
推 mamamia0419: 赤犬是強，但改變不了艾斯回去送頭的事實 10/14 08:30
回頭過招恐怕比純逃跑還能多撐幾秒
推 AlwaySmile: 設定上將跟四皇實力本來就有得拼 除非作者吃書 不然10/14 08:32
→ AlwaySmile: 完全不知道質疑上將實力的在想什麼 10/14 08:32
推 sustainer123: 好了啦 上剋下10/14 08:37
推 adgbw8728: 設定上岩漿果實就是最強攻擊力 10/14 08:38
推 Jin63916: 說不定艾斯本來以為會被揍飛沒想到會被貫穿 10/14 08:50
→ mamamia0419: 你自己看漫畫573第10頁開始，大家都是跑起來的，結果 10/14 08:53
→ mamamia0419: 因為艾斯回頭，所有人全停在原地喊艾哥不要，喊話的 10/14 08:53
→ mamamia0419: 那十幾秒早點跑掉就行了=__=10/14 08:53
所以我這篇講啦，赤犬就算被世界最強男揍到地下照樣能繞到前面等你，
為什麼覺得多跑十幾秒就能跑掉?
推 Naku84: 上將看起來絕對強四將星還是災厄很多10/14 09:09
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 09:12:54
→ shifa: 我自己看海賊看到這邊就看不下去了。除了我覺得中間有被扭 10/14 09:29
→ shifa: 橋的感覺之外，我很不能接受這種個人>>>團體的演出。同樣10/14 09:29
→ shifa: 的狀況還有一個魯魯修S1 ending，艾斯跟魯魯修對我來說都10/14 09:29
→ shifa: 是一樣的。10/14 09:29
反觀為了大局可以毫不猶豫犧牲士兵或平民的赤犬，正是團體>>>個人的代表人物?
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 09:34:30
推 smes95303: 我看明明是魯夫在戳跑去撿紙才被赤犬盯上然後艾斯才被 10/14 09:42
→ smes95303: 穿 ，為什麼都是說艾斯腦羞回頭才被穿 ，是我漏看了嗎=10/14 09:42
→ smes95303: = 10/14 09:42
推 lifehunter: 多跑十幾秒不一定能跑掉 但被人嘴兩句就掉頭還是很落10/14 09:58
→ lifehunter: 漆 不過人生三大錯覺之一就是我能反殺嘛 艾斯難免會 10/14 09:58
→ lifehunter: 想 我爸海賊王 我乾爹白鬍子 我弟是主角 憑甚麼我不 10/14 09:58
→ lifehunter: 能反殺一隻海軍嘴砲狗？結果就.... 10/14 09:58
→ psp80715: 我比你燙所以我贏你 10/14 10:25
→ psp80715: 到底是三小 10/14 10:26
推 Diehardx: 笑死 腦殘就腦殘 還決心咧 10/14 10:32
噓 supersusu: 赤犬就是追不上才開始嘴遁攻擊，沒想到那個打不贏上校 10/14 10:37
→ supersusu: 的廢物真以為自己能對抗上將 10/14 10:37
才剛打退一個上將青雉，誰知道打下一個會冒出新設定
而且赤犬後來都親身追到給你看了，幹嘛一直說人家靠嘴遁才追上
→ PTTRush: 原來是想幫送頭仔護航啊。10/14 10:41
→ shifa: 艾斯case的感覺就像是玩戰旗遊戲，這一關忙半天結果勝利關10/14 11:16
→ shifa: 鍵人物自己點去自殺。這一次作戰就是要讓艾斯離開， 10/14 11:16
→ shifa: 艾斯選擇「自己回頭釘孤隻」這作戰就是某種程度的失敗10/14 11:17
→ shifa: 然後最後自己掛點，就是作戰完全地失敗 10/14 11:18
→ shifa: 士兵在執行這個作戰的時候大概也都心裡有底會有去無回 10/14 11:18
→ shifa: 白鬍子看錯艾斯的感覺讓整段劇情讓人很不能接受10/14 11:20
推 EGOiST40: 上刻下果實 很強 沒毛病10/14 11:21
→ shifa: 前面白鬍子悲壯地死去，犧牲生命得來的機會就被回頭搞走 10/14 11:21
→ shifa: 就是因為有犧牲，所以更要讓作戰成功 10/14 11:23
→ shifa: 今天艾斯如果逃走中被赤犬堵門戰死，那我不會有意見 10/14 11:23
推 Lankurix: 攻擊力強跟逃跑有關係？ 只要追一定追得上？ 說到底回頭 10/14 11:23
→ Lankurix: 就是送頭 10/14 11:23
1攻擊強所以沒人犧牲就沒辦法保住魯夫
2赤犬示範了在最不利的狀況下還能追上
→ shifa: 因為實力差距在那(假設岩漿>火焰)，而且他也是執行作戰 10/14 11:24
→ shifa: 而陣亡，對比現在的表現就是「拋棄作戰目的」而死 10/14 11:25
→ shifa: 我會覺得前者是悲劇，後者是鬧劇。10/14 11:25
噓 shentotto: 原來是為了護航而護航的粉絲阿10/14 11:33
好歹也列舉依據給你看了，有誤歡迎指出
→ shifa: 我是覺得很像是「戰國」漫畫裡面，金崎撤退戰中信長自己10/14 11:35
→ shifa: 回去挑朝倉義景跟淺井長政的感覺10/14 11:36
個人還是認為，畫出來的就是艾斯回頭沒受傷、是擋招時才送命，
也許在那一瞬間眼前弟弟的命就是比整個作戰都重要吧，
如果把魯夫丟著、讓吉貝爾等人去為魯夫犧牲，然後保住自己的命得到戰略勝利，
是合理，但不合情。
不過我這篇討論的不是艾斯的選擇是否正確，
而是要強調“劇情結果不是取決於艾斯，因為赤犬被設定得如此之強”
你以為艾斯的舉動決定了戰局，但赤犬的實績顯示他有本事導向同樣的結果：魯夫要活命就
得有人犧牲。
→ LI40: 其實岩漿就是極高溫下的岩石狀態，能打傷火焰是不合理的... 10/14 11:42
→ LI40: 反而艾斯應該要佔上風才對 10/14 11:44
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 12:48:23
噓 socool: 好啦 神伏筆10/14 12:49
噓 Lankurix: 這個護航真的不行 你也太小看逃跑了 沒有回頭根本不會在10/14 13:29
→ Lankurix: 那邊被追上10/14 13:29
晚一點被追上還是得死人啊
→ shifa: 我沒辦法看到另一個世界線啊 XD 怎麼知道「如果」艾斯逃跑 10/14 14:04
→ shifa: 之後的發展 XD 而且艾斯有沒有死是一回事，今天這個因他 10/14 14:04
→ shifa: 發起的作戰有沒有執行完成又是另外一回事。 10/14 14:05
→ shifa: 今天他跑回去釘孤隻就是沒有自覺，連帶白鬍子那一段搞得10/14 14:05
→ shifa: 很鳥沒價值。當然就話題來說是滿滿滿啦，所以我覺得是扭橋10/14 14:06
這就是個人價值觀優先度的差別了，當自己的多個原則之間發生衝突時該選擇哪一個?這又
是個沒有絕對對錯的問題。
我贊成你的考量，但也能理解艾斯的當下的決定。
噓 CiaoMei: 大家明明就都在指出你的錯誤了 你的依據才算依據哦？10/14 15:40
→ CiaoMei: 你是不是不懂什麼叫分鏡安排和劇情呈現，漫畫家為什麼要10/14 15:41
→ CiaoMei: 浪費分鏡和墨水描繪大家急著叫艾斯「趕快逃不要嘴」10/14 15:42
→ CiaoMei: 就是因為艾斯回頭=送頭啊，這就是漫畫家用分鏡演出想要告10/14 15:43
→ CiaoMei: 訴讀者的事情，結果你覺得你自己一廂情願的設定比較重要w10/14 15:43
“某分鏡是想表達某事”反而是用主觀在判斷作者的想法吧，
當然任何推論只要合理有據就OK，
不過光就討論很久的艾斯這話題，一堆人只說得出艾斯送頭仔這個建立在假設上的結論。
我提出“要掩護魯夫一定會有人犧牲”的說法，
理由是有實際畫出至少四名頂級戰力為了掩護魯夫而被打倒，且掩護行動失敗，
這樣推論有很過分嗎？
再來看“艾斯因為回頭所以致死”這個說法，
理由是從旁人的台詞可以知道作者想這樣表達?
不覺得這主觀推測的成分重得多嗎?實際畫出的就是回頭結果沒受大傷啊。
（有其他更多依據可以提出一起討論）
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 18:15:10
噓 Nravir: 不回頭或被青雉冰穿身我就服，但就是回頭硬尻那拳腦送頭R10/14 18:19
→ Nravir: 然後那邏輯上火都能幹掉，結果還能用身體檔~肉體>火?10/14 18:21
→ Nravir: 他攻擊範圍每次都這麼誇張，結果就揍出那小洞..想放人走ㄇ10/14 18:22
→ mamamia0419: 重點不在追不追得到啊，他今天盡全力跑還被攔截那沒10/14 20:50
→ mamamia0419: 人會說什麼，結果自己回頭 10/14 20:50
像上面和shifa大的討論，
不認同他的心態的話很合理，不過回頭和艾斯之死是不同件事，
可以說他腦衝，但就實際結果來說並沒有送頭，這可是差很多的。
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 22:23:16
推 burger13784: 最可笑的是為了一個艾斯，害死更多生命 10/15 18:56