→ NARUTO: 資本主義就是弱肉強食 直到沒肉可吃一起死 就像大蕭條 10/12 16:53
推 zouelephant: 你可以看看共產主義會出現什麼怪物 10/12 16:54
推 xlagowe: 不是，就是一個因家暴導致精神疾病的患者 10/12 16:54
→ u10400068: 不要把列寧主義和共產主義相提並論 10/12 16:55
推 diabolica: 不是 10/12 16:55
推 belion: 人，懂？www 10/12 16:55
→ wen17: 共產社會有更大的怪物 小丑哪跟蔥 10/12 16:55
推 a125g: 中國已經偏離共產主義很遠了吧 10/12 16:55
→ a125g: 只有黨的名字像而已 10/12 16:55
推 zouelephant: 蘇聯的共產主義沒好到哪去 10/12 16:56
→ zouelephant: 早期中國真的走共產的時候也很慘 10/12 16:56
→ NARUTO: 中共很共產啊 人民的財產都是屬於黨的 當然是共產 10/12 16:56
→ zouelephant: 好吧我們改稱馬列主義 10/12 16:57
推 abadjoke: 純粹的資本主義發展起來就是那樣 要維持穩定一定要配合 10/12 16:58
→ abadjoke: 一定程度的社會主義 基本教育全民健保都是必要的運用 10/12 16:58
→ a125g: 現在共產只是用來收割人民財產的藉口、名義而已 10/12 16:58
→ ClawRage: 你說的中共特色是王權民財吧 10/12 17:00
推 llamas: 中國的共產主義就跟太陽餅一樣，裡面根本沒共產 10/12 17:00
推 dos01: 共慘主義就只會養出金小胖那種世襲帝王而已啦 10/12 17:00
推 abadjoke: 想要從人民手上拿走財產的時候就說共產 想把錢放進自己 10/12 17:02
→ abadjoke: 口袋的時候就說改革開放學習資本主義的優點 共產自助餐 10/12 17:02
推 islandape: 不盡然吧，我相信資本主義出現之前也會有這種人 10/12 17:02
→ islandape: 他的起因是歧視和不容忍，階級只是造成歧視的原因之一 10/12 17:02
推 a125g: 上流階級不了解下層階級也是原因之一 10/12 17:03
推 WoodPunch: 原因沒那麼單純 10/12 17:03
→ WoodPunch: 你這結論很邏輯炸彈 10/12 17:04
→ abadjoke: 他的第一次殺人成為社會動亂的起爆點 10/12 17:04
→ abadjoke: 而他也從後續的動亂中獲得了反饋與成長 10/12 17:04
→ abadjoke: 如果整個社會穩定 他的精神狀態不一定會繼續發展下去 10/12 17:04
→ a58524andy: 亞瑟這個人格原本也很想快樂啊 10/12 17:04
→ a58524andy: 只是這個社會非常不友善 10/12 17:05
→ a58524andy: 你看他看到小孩用表情問 你這麼哭喪著臉 10/12 17:05
→ a58524andy: 他的直覺也是想要用自己的技能逗他 10/12 17:05
推 a125g: 亞瑟因為刪減預算而導致沒藥可以吃 10/12 17:06
→ a125g: 亞瑟天生就不適合擔任單口相聲 10/12 17:06
推 colin1120: 如果列寧知道了現在的中國共產黨是什麼德行 應該會氣得 10/12 17:06
→ a125g: 笑點跟其他人不一樣 10/12 17:06
→ colin1120: 從墳墓裡跳出來 10/12 17:06
→ colin1120: 現在的共產黨是史達林路線 別說馬克思 連列寧都不算 10/12 17:07
→ arcss: 瘋狂斂財！前北京副市長落馬 傳斂逾7千億現金、20噸黃金 10/12 17:07
→ arcss: 共產主義才會出現怪物好嗎 XDDD 10/12 17:07
→ cow09421: 最接近理想共產模型的明明是北歐模式 10/12 17:08
推 abadjoke: 我很喜歡電影板有人引用的一句話 10/12 17:09
→ abadjoke: 沒有任何一滴雨認為自己造成了洪災 10/12 17:09
→ abadjoke: 可以用在電影裡的高譚市暴動 也能用在亞瑟的精神狀態上 10/12 17:09
→ LI40: 現在的一堆共黨連根本馬克斯皮包極權骨 10/12 17:10
推 Fate1095: 中國是假共產 10/12 17:11
→ abadjoke: 中國連按需分配的基本精神都沒做到哪有資格叫共產 10/12 17:11
推 Sischill: 資本主義就是因為造成的問題太多才會點出馬克思的共產主 10/12 17:12
→ a58524andy: 神聖羅馬帝國那個既不神聖(ry可以套在中華人民共和國 10/12 17:13
→ Sischill: 義, 還有老共那不叫共產主義, 馬克思共產主義是社會主義 10/12 17:13
→ a58524andy: 上面嗎 10/12 17:13
→ Sischill: 後直接轉無政府主義 不是獨裁政府 10/12 17:13
→ LI40: 不管大鬍子主義還是主席主義都只是拿個皮，更別說玩資本主義 10/12 17:14
→ LI40: 的中國共產黨XD 10/12 17:14
推 Sischill: 老共也不是史達林主義 甚至現在的俄羅斯也不是史達林 10/12 17:15
噓 LastAttack: 照這邏輯所有街頭藝人通通都是 10/12 17:15
→ Sischill: 更別說列寧跟馬克思了 現在真正實踐共產的可能在古巴吧 10/12 17:15
→ Sischill: 不過古巴也不是馬克思主義 充其量偏史達林 10/12 17:16
→ LastAttack: 小丑只是比較雖常常被恐怖片選中而已，腦○ 10/12 17:16
→ a58524andy: 每個人又何嘗不是 小時候都嘛夢想興趣能賺錢 10/12 17:17
→ a58524andy: 真的能做到的不知道有沒有1-87%=13% 10/12 17:17
→ LI40: 馬克斯沒在玩極權主義的 10/12 17:17
→ LastAttack: 諸如此類的還有腹語表演者常用的那種玩偶 10/12 17:17
→ LastAttack: 喔對了，腦○=腦推，無腦推理的意思 10/12 17:18
→ LI40: 朝鮮跟古巴都是共產主義施行國，而且很大鬍子風格XD 10/12 17:18
推 Sischill: 可是朝鮮是過的爛到暴 古巴是過的爽到暴.. 10/12 17:18
→ Sischill: 古巴的共產是玩到整體幸福度都有加的 旁邊的海地民主國 10/12 17:19
→ LI40: 因為古巴現在沒玩核武，朝鮮有玩，所以被制裁惹(ry 10/12 17:19
→ islandape: 對岸的根基結構是中世紀王朝，核心奉行的是國族仇恨沙 10/12 17:20
→ islandape: 文主義，裙帶資本主義則是他的工具 10/12 17:20
→ LI40: 不過你說的沒錯，古巴的共產主義施行算是正向的 10/12 17:20
→ Sischill: 貪污一堆然後一堆人想逃離海地 10/12 17:20
→ LI40: 越南現在也轉越南特色社會主義風了 10/12 17:21
→ LastAttack: 不用多討論了啦，文章論述薄弱又常射後不理 10/12 17:21
→ sxing6326: 假如共產主義小時候就先刷掉了 10/12 17:23
推 miner1512: 腦推是三小用法...為何當時共產會崛起就是資本家剝削 10/12 17:26
→ miner1512: 但現在那堆假共產只是造成另一團資本家而已，獨裁罷了 10/12 17:27
→ LastAttack: TGOP可以腦提 我不能腦推嗎OAQ 10/12 17:29
→ LastAttack: 議題本身就不成立啊，他預設小丑表演者都只是為了錢才 10/12 17:31
→ LastAttack: 扮小丑 10/12 17:31
→ LastAttack: 能賺錢的表演藝術這麼多，小丑未必就不是興趣所在，也 10/12 17:33
→ LastAttack: 未必是最好練成的 10/12 17:33
推 JoyceCr0z: 當然啊 不然怎麼拍電影 10/12 17:36
→ u10400068: 但他真的快樂嗎？有些人是沈浸其中又能賺到錢 10/12 17:39
推 eusebius: 現在中國的共產主義比資本主義還資本主義 10/12 17:39
→ u10400068: 而亞瑟最諷刺的是，他要扮演快樂的小丑，而他內心卻是 10/12 17:40
→ u10400068: 相反的極度不快樂 10/12 17:40
推 j022015: 真共產是民主升級上去的 現在那些只是獨裁包裝 10/12 17:40
噓 dos01: 事實上 共慘真的不可能存在 現在光是要你各位的存款立刻減 10/12 17:41
→ dos01: 少 跟其他人共享 就不可能了 10/12 17:41
→ dos01: 共慘最終的路就只有一條 那就是變成剝削他人財富的手段而已 10/12 17:41
→ u10400068: 這就是一種剝離 10/12 17:41
→ LI40: 所以蘇聯中國朝鮮古巴等等共產主義國家都要靠國家機器大動作 10/12 17:43
→ LI40: 才能改造社會 10/12 17:43
推 tw15: 不是 10/12 17:43
推 tw15: 是現實本來就不美好，只是大家都想辦法（被教育）和本能的 10/12 17:45
→ tw15: 活下去，自然會忽視一些東西，哪天剛好滿出來就 10/12 17:45
推 nihilistrue: 記得之前有文章提到北歐國家也反對別人把他們當社會 10/12 17:46
→ nihilistrue: 主義範例 10/12 17:46
→ a58524andy: 要說的話劇情中是剝離了沒錯 可是原因感覺不像資本主 10/12 17:46
→ a58524andy: 義而已吧 10/12 17:46
噓 Bacteria412: 上面那些推文說的共產都是社會主義 10/12 17:46
→ a58524andy: 你是想說資本所以他要用小丑這個職業掙錢 所以才會導 10/12 17:46
噓 Bacteria412: 只是被共產黨包裝 10/12 17:46
→ a58524andy: 致剝離嗎? 可是他原本就想要當諧星 10/12 17:47
→ nihilistrue: 真共產是要科技進步到全人類都不用工作才有可能實現 10/12 17:47
→ nihilistrue: 的 10/12 17:47
→ Bacteria412: 理想的共產主義跟資本主義是完全相反的東西 10/12 17:47
→ a58524andy: 就算機遇好些真的當上了也不能保證不會有小丑那面 10/12 17:47
→ a58524andy: 被人逼出來的那天 10/12 17:47
推 LI40: 北歐諸國就是玩社會主義阿，跟共產主義又不一樣的東西 10/12 17:47
→ Bacteria412: 那種東西太理想 因此只活在書裡 10/12 17:47
噓 dos01: 就像是理想中的人類是不老不死 永遠快樂 但那就是不存在 10/12 17:48
→ Bacteria412: 只不過是你想要共產但容易變成社會主義而已 10/12 17:48
噓 JamesChen: 標準什麼都資本主義的鍋 10/12 17:49
→ dos01: 實際上的永遠存在的人類 就是被做成臘肉乾屍 10/12 17:49
噓 Bacteria412: 應該說社會主義有好有壞，不過大家容易想到壞的 10/12 17:50
推 tigerface: 在中國看看楊佳的下場就是了 10/12 17:50
→ Bacteria412: 提高社會福利這政策 滿偏社會主義的 10/12 17:51
→ Bacteria412: 資本主義就是有錢才有飯吃 所以大家會努力賺錢 10/12 17:51
推 destiny596: 你怎麼會覺得其他主義不會出現小丑www 10/12 17:51
噓 dos01: 提高社會福利 但你的資源哪來? 還不是一種剝削 10/12 17:52
→ destiny596: 基本上只要有「人」小丑就會不斷出來，管他是資本還 10/12 17:52
→ destiny596: 是共產 10/12 17:52
推 ATONG25: 真希望整天說這不是共產 那不是共產的人能弄一發 真 共 10/12 17:53
→ ATONG25: 產主義 10/12 17:53
噓 Bacteria412: 共產不可能 大家都很快樂的話 怎會有小丑 10/12 17:53
噓 kakuj: 社會主義最後不是失效崩毀不然就走向極權 10/12 17:54
→ ATONG25: 我也會做永動機阿 只是礙於現實 呵呵 10/12 17:54
推 fuhu66: 中國是假共產真極權好嗎 10/12 17:54
→ Bacteria412: 有些沒資本的人是不用付費的 也能享受到福利 還有那 10/12 17:55
→ Bacteria412: 些公共材 10/12 17:55
→ ATONG25: 不極權怎麼共產阿 10/12 17:55
→ yudofu: 共產主義讓整個國家都是小丑 10/12 17:56
→ Bacteria412: 社會主義是以公共為主 資本是以個人為主 就是這麼簡 10/12 17:56
→ Bacteria412: 單 10/12 17:56
→ ATONG25: 會說那種話根本連共產的運作都不懂啊 10/12 17:56
→ Bacteria412: 有人是不是看不懂字 現在根本沒有真公產主義 那種東 10/12 17:57
→ Bacteria412: 西只在書裡面 10/12 17:57
推 nihilistrue: 找到那篇說北歐國家的生活水準不是靠社會主義的文章 10/12 17:57
→ nihilistrue: 了，不過是美國白宮報告，裡面提到北歐代表強烈反對 10/12 17:57
→ nihilistrue: 拿他們當社會主義成功的範例，然後認為他們現在的經 10/12 17:57
→ nihilistrue: 濟成果，是放寬經濟限制後換來的。稅基也是一樣主要 10/12 17:57
→ nihilistrue: 來自中產，沒有特別對有錢人懲罰性課稅。 10/12 17:57
→ Bacteria412: 只有社會主義，連存不存在現實都不懂 10/12 17:58
噓 Bacteria412: 北歐確實不是完全的社會主義，只是比較偏向 10/12 18:00
推 cities516: 小丑（示威群體）的想法確實跟當時共產主義蠻契合的 不 10/12 18:01
→ cities516: 過在布爾什維克框架下產生出的共產黨實際執行如何則又 10/12 18:01
→ cities516: 是另一回事了 10/12 18:01
→ LI40: 因為無政府主義的團體幾乎都在歷史上消失了 10/12 18:02
噓 Bacteria412: 看一下蘇聯的全名是什麼，他們都不敢稱自己是「共產 10/12 18:03
→ Bacteria412: 主義」了 10/12 18:03
→ Bacteria412: 他們只是「想共產」的一群人 10/12 18:03
→ LI40: 蘇聯最後取勝的是大鬍子，也就是大鬍子主義，後面其他共產國 10/12 18:03
→ LI40: 家的共產黨主義都是以此延伸出去的 10/12 18:03
→ Bacteria412: 然後共產黨污名化了共產主義 10/12 18:03
推 abadjoke: 奇怪 中國就不是共產了還不能說的喔？ 10/12 18:03
→ abadjoke: 那我今天看到有現任總統拿99%選票連任的國家 10/12 18:03
→ abadjoke: 是不是也不能說它不是真正的民主國家？ 10/12 18:03
→ Bacteria412: 大鬍子扭曲了列寧 10/12 18:04
→ LI40: 其他跟史達林主義對抗的不是被鬥掉就是被殲滅 10/12 18:04
→ LI40: 毛主義也是延伸自史達林主義的 10/12 18:05
→ Bacteria412: 真正的共產主義是寫在馬克斯的書裡面的 10/12 18:05
→ Bacteria412: 你拿一個不一樣的東西說成別的 10/12 18:05
→ LI40: 馬克斯主義並沒有實際出現，而是以共產主義的史達林主義轉變 10/12 18:06
→ LI40: 過去成現在認知的共產主義 10/12 18:06
→ Bacteria412: 假如你把電梯說成時光機 或是太空電梯 10/12 18:06
→ stupider45: 不，是人類 10/12 18:07
噓 Bacteria412: 史達林他們是用共產主義包裝 實際上是社會主義 10/12 18:08
→ Bacteria412: 因為大家都愛用共產主義包裝，變成大家想到社會主義 10/12 18:09
→ Bacteria412: 先想到共產 10/12 18:09
→ Bacteria412: 實際上早就不是同個東西 10/12 18:09
推 ATONG25: 共產主義 社會主義 根本沒差那麼多啦 10/12 18:10
→ Bacteria412: 共產主義就像是時光機 不存在或是還沒出現在現實 10/12 18:10
→ ATONG25: 本來就都是奪權工具而已 10/12 18:10
→ Bacteria412: 沒差很多是因為跟資本主義比起來啦，本質已經不同 10/12 18:11
→ Bacteria412: 你看史大跟列差多多就知道了 10/12 18:11
→ ATONG25: 中國當然還是共產主義阿 共產主義本質就權力工具而已啦 10/12 18:12
→ Bacteria412: 列他們創蘇聯時，還不敢打著共產主義勒，是用社會 10/12 18:12
→ Bacteria412: 唉 你還是不懂，中共是污名化了，他們掌握的共產不 10/12 18:12
→ Bacteria412: 是真的共產 10/12 18:12
→ ATONG25: 那可以請你說說最關鍵的差異嗎 10/12 18:13
→ Bacteria412: 拿名字去包裝而已 10/12 18:13
→ Bacteria412: 最大的差異就是共產主義不會生靈塗炭啊 你可以去看 10/12 18:14
→ Bacteria412: 看書裡介紹的真共產是啥 10/12 18:14
→ greedypeople: 馬可斯也不過就是個支持武裝鬥爭的咖小 10/12 18:15
→ Bacteria412: 中共那些是因為想達成共產主義 但完全走偏，所以才 10/12 18:15
→ Bacteria412: 說目前現實不存在，應該說誰能達到就是神了吧 10/12 18:15
→ Bacteria412: 因為共產主義的達成容易受到人性干擾，這點呂捷有說 10/12 18:16
推 ATONG25: 馬克斯說啦 暴力革命的催化劑 小丑跟馬克斯比起來根本是 10/12 18:16
→ ATONG25: 小屁孩而已 10/12 18:16
→ greedypeople: 假如不用考慮人性問題那資本主義也很棒啦 10/12 18:16
→ Bacteria412: 所以我說近代影響很深 10/12 18:17
→ ATONG25: 就算考慮了人性 資本主義還是可以用的阿 10/12 18:17
→ Bacteria412: 資本主義就是現在這樣啊 不工作就沒錢 沒錢就沒飯吃 10/12 18:18
→ Bacteria412: 是因為資本主義容易維持社會運作 10/12 18:18
→ greedypeople: 想不工作就有飯吃你需要的不是共產主義 是無限寶石 10/12 18:19
推 ATONG25: 就算歷史如此 人類也不會放棄對共產的幻想 馬克思真厲害 10/12 18:19
→ LI40: 史達林主義跟托洛斯基主義本來就延伸自馬克斯主義 10/12 18:19
→ LI40: 手段差異太大 10/12 18:19
→ greedypeople: 講得好像當初古巴仔就不用工作一樣 10/12 18:19
噓 Bacteria412: 共產太理想啊 如果你不努力就有飯吃 你想不想 10/12 18:21
→ LI40: 蘇聯在大鬍子掌權後就變成史達林主義的大本營並傳播出去 10/12 18:21
→ Bacteria412: g大 所以我說沒有人達成 10/12 18:21
→ LI40: 其他的主義後盾太弱小，或是沒後盾，根本不成氣候，一下就被 10/12 18:23
→ LI40: 右派或是其他共產黨派打垮了 10/12 18:23
噓 Bacteria412: 共產主義就是 今天一群人 每個人工作完就把採收的資 10/12 18:24
→ Bacteria412: 源交到最上層 10/12 18:24
推 ATONG25: 怎不怪父權咧 我覺得這篇怪父權或乾脆資本父權不是很好嗎 10/12 18:25
→ Bacteria412: 等到吃飯時 上面統一分發 平均分配 但採得多的人也 10/12 18:25
→ Bacteria412: 沒比較多 10/12 18:25
→ LI40: 蘇聯就是這樣衰弱的，加上雷根一起搞蘇聯 10/12 18:26
→ Bacteria412: 所以有人會偷懶 反正我不工作也會有別人的資源吃 努 10/12 18:26
→ Bacteria412: 力工作的就不爽了 幫人採也沒吃比較多 10/12 18:26
→ Bacteria412: 然後上層為了怕有人私藏資源 所以用極權控制 所以容 10/12 18:27
→ Bacteria412: 易變現在那樣 10/12 18:27
→ Bacteria412: 甚至上層的人也會私吞 10/12 18:27
→ B0402090: 確實共產主義不會存在這種人，因為國家說沒有就沒有 10/12 18:28
→ Bacteria412: 資本主義就很簡單 自己採多少就得多少 你採的都是你 10/12 18:28
→ Bacteria412: 的 10/12 18:28
→ LI40: 必然的結果啦，當初大鬍子沒掌權也不一定演變成史式扭曲極權 10/12 18:28
→ Bacteria412: 共產主義不會有這種人是因為大家都快樂不抱怨 沒有 10/12 18:29
→ Bacteria412: 怨怎麼會有小丑 10/12 18:29
→ Bacteria412: 所以才不存在 卡在人性跟現實因素 10/12 18:29
→ Bacteria412: 如果想要共產主義 最後就變成大家都不肯工作 10/12 18:30
→ Bacteria412: 大家得到的一樣多 沒有比較沒有傷害 你自然也不會想 10/12 18:31
→ Bacteria412: 毀滅世界了 10/12 18:31
→ ranke96: 共產跟帝制不同好不 10/12 18:35
噓 Bacteria412: 怎麼可能同 帝制是皇帝掌握大部分資源 10/12 18:37
→ Bacteria412: 共產是要求所有人都領到相同資源 10/12 18:37
→ Bacteria412: 就好像用了均富卡一樣 10/12 18:38
→ sanae0307: 史達林大帝開始，所有共產政權100%都是自稱共產黨的紅 10/12 18:43
→ sanae0307: 色納粹 10/12 18:43
噓 Bacteria412: 樓上 沒錯 10/12 19:07
→ LI40: 反抗史達林主義的其他共產主義團體都被滅了阿W，勢力太小 10/12 19:12
→ LI40: 像如西班牙內戰的共和方，第三國際都可以把手伸進去導致其他 10/12 19:12
→ LI40: 團體不滿而反抗導致共和方進一步分裂了 10/12 19:12
→ LI40: 最後一起被滅團使得民族派勝利W 10/12 19:13
→ Bacteria412: 就是比誰的粉絲多而已 10/12 19:24
→ Bacteria412: 不過看希特那麼討厭史大 把紅黨比喻成納粹好像也很 10/12 19:25
→ Bacteria412: 奇怪 10/12 19:25
→ Bacteria412: 納粹只是獨裁 並不想施行共產主義 10/12 19:25
噓 mahimahi: 說個笑話 中共是共產黨 10/12 19:36
→ mahimahi: 共產的立意是好的 但對人類而言還太早了 最後往往只會成 10/12 19:36
→ mahimahi: 為用來極權統治的發大財口號 10/12 19:36
→ LI40: 德國在宅希崛起前是屬於與馬克斯主義相對的國家社會主義，並 10/12 19:41
→ LI40: 在宅希崛起時走向更民族極權化 10/12 19:41
→ LI40: 兩者類似但不一樣，共產主義是提倡平等共有平等共享，世界革 10/12 19:45
→ LI40: 命 10/12 19:45
→ LI40: 國家社會主義則是專注於監控與分配，並以國家與民族為最高代 10/12 19:45
→ LI40: 表 10/12 19:46
→ LI40: 所以兩者的確是大不相同der 10/12 19:46
噓 norako: 滑坡 10/12 21:36
推 wulaw5566: 4，社會跟共產主義能直接把人餓死，不用擔心異化問題。 10/13 01:40
推 cities516: 我不認為史達林以外的人（例如托）會民主到哪去 要記得 10/13 09:46
→ cities516: 民主集中制跟共產黨一黨專政在列寧時代就已經提出來了 10/13 09:46
→ cities516: 不過以托洛斯基個性 應該不會搞史跟現在習那套種族清洗 10/13 09:46
→ cities516: 就是 10/13 09:47
→ cities516: 現在的中共就真的不是走共產主義啊w 現在的中共在走「 10/13 09:49
→ cities516: 中國特色社會主義」 10/13 09:49