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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言: : 海賊王裡面 : 克洛克達爾和其他七武海 : 白鬍子海賊團和其他四皇等 : 同樣位階卻有很大強度的落差是通膨的結果 : 火影忍者裡面 : 前期的結印忍術 : 和後期的AOE忍術 : 七龍珠裡面 : 前一篇章的宇宙大王下一章就被秒殺 : 幽遊裡面的B級妖怪和幻海補習班 : 是不是只要長期連載的作品 : 都很容易通膨 : 這是編輯為了話題要求作者用浮誇的數字炒作嗎 : 還是是作者個人的喜好呢 : 亦或者是作者無法駕馭自己作品所以變成脫韁野馬呢 : 大家來討論看看吧 : -- 應該說在少年跳跳上面連載的戰鬥作品 因為雜誌特性,用數值等級這種便利直覺的作法 能明快帶動讀者情緒 讓作者可以專心營造畫面跟氣氛 之前大致認為這是少年向戰鬥作品的通病 凡用數值、等級顯示戰力差異必定通膨 但後來看境界觸發者有新的感想 大多數少年戰鬥向最大的問題在於 沒有打飛敵人之外推進劇情的手段 只要能克服這點 數值、等級或者戰鬥力怎麼運用都不成問題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.34.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1571435568.A.9E4.html
astrayzip: 打飛敵人算是最好想的劇情 10/19 05:55
astrayzip: 像黃金神威那樣大家陣營跳來跳去很難想劇情 10/19 05:56
這邊又牽涉到跳跳的作家構成 本身難以產出較嚴謹的劇情,多以情緒渲染當作維持黏著度的手段
mahimahi: 想不出來就像妖尾一樣喊個口號露個奶打飛敵人 10/19 06:25
ykes60513: 政治 外交那些斡旋手段難想 小朋友也不喜歡 打飛最簡 10/19 06:27
ykes60513: 單啊 10/19 06:27
a000000000: 曾經是jump台柱的劍心也沒通膨太多 10/19 06:50
a000000000: 主角只有升級過一次武器跟兩招新招而已 10/19 06:50
對啊,劍心就沒用上等級跟數值系統
GonVolcano: 因為你終究必須打贏敵人,且敵人也必須不斷變強啊 10/19 07:01
ddavid: 用武俠小說來講,劍心就是偏古龍系,主角能力上已經是完 10/19 07:56
ddavid: 全體了,戰鬥注重對戰心態的描寫,不需多做能力提升 10/19 07:56
ddavid: 但其他多數少年誌就偏向金庸系,主角從很底層開始,需要 10/19 07:58
ddavid: 有不斷提升才得以獲得足夠戰力開拓更上層的劇情 10/19 07:58
ddavid: 然而金庸是先有完整的框架才來寫怎麼提升、提升多少。少年 10/19 08:05
ddavid: 誌卻很常規劃只是一段落一段落的情況,甚至結不了尾繼續下 10/19 08:05
ddavid: 去的情況,為了下一段落更有爆點,就被迫強度往上加 10/19 08:05
CloseFeather: 但是金庸都把該作天花板定好了 甚至連雜魚對照組都 10/19 08:05
ddavid: 像劍心那樣一開始就已經把最頂層戰力定義得差不多的狀況, 10/19 08:06
ddavid: 在少年誌中還蠻特例的 10/19 08:06
CloseFeather: 設定得很完整 以至於主角不會突然過強或反派破格 10/19 08:06
ddavid: 沒錯啊,一般連載少年誌跟金庸的差別就在大多不可能事先定 10/19 08:07
ddavid: 義天花板 10/19 08:07
CloseFeather: 這也是被讀者一直詬病的地方 當主角戰力5遇到戰力80 10/19 08:09
CloseFeather: 的敵人 敵人被迫表現得像戰力10一樣 10/19 08:09
CloseFeather: 下次再遇主角成長到戰力80 曾經戰力10的又回80了 10/19 08:10
ddavid: 為防隨時被腰斬只好以一個單元為單位來規劃,為了這個單 10/19 08:11
ddavid: 元就有足夠精彩度,又因為少年誌對象,所以不能過度依賴只 10/19 08:11
ddavid: 靠劇情的方式,一定要加入拱強度要素,結果連載一久就必然 10/19 08:11
ddavid: 變成這樣 10/19 08:11
ddavid: 事實上劍心在這部分算是靠著「用出之前沒用過的新招式」 10/19 08:14
ddavid: 來變相地看似沒提升其實提升了,但又不會直接突破天花板 10/19 08:14
ddavid: 再加上很不錯的說故事能力,才得以成為不會無限提升的少年 10/19 08:15
ddavid: 誌異類 10/19 08:15
ddavid: 像是需要飛行道具就出現飛龍閃,打強一點的冒出龍槌翔閃這 10/19 08:23
ddavid: 種組合技,進追憶篇就出現龍槌閃・慘這種殘殺技,打志志 10/19 08:23
ddavid: 雄就學九頭龍閃跟天翔龍閃,打雪代緣就冒出龍鳴閃 10/19 08:23
ddavid: 看似原本都是飛天御劍流本來就會的技巧所以好像沒有強度破 10/19 08:27
ddavid: 表,骨子裡其實就是一種另類的針對性戰力提升,只是偽裝 10/19 08:27
ddavid: 為「一開始本來就都會所以不算提升」。再加上對戰心態描寫 10/19 08:27
ddavid: 很傑出,走的就真的很像古龍路線 10/19 08:27
ddavid: 只是古龍又多了不少類似懸疑劇的開展及智計對抗的部分,這 10/19 08:30
ddavid: 畢竟還是身為戰鬥系少年誌的劍心沒法多用的部分 10/19 08:30
Justapig: 劍心還有一個原因,他本來設定本來就是大殺四方的絕世高 10/19 08:35
Justapig: 手,所以他會什麼有什麼特異功能其實也不會太不合理 10/19 08:35
Justapig: 甚至還套上一層心理枷鎖,讓他大部分時候的打鬥都必須有 10/19 08:36
Justapig: 所故意不能發揮完全的實力 10/19 08:36
kcball: 其實後來想想,慕末的劊子手,頂多就是砍的政府人員夠多 10/19 08:42
kcball: 說絕世高手不太對,只是名頭太響亮了... 10/19 08:43
p08171110: 砍的政府人員夠多?那個時候很多也是武士出身的,實力 10/19 08:50
p08171110: 本身不弱吧,再加上還要打警察 10/19 08:50
cloud1017: 想知道打架過程像古龍會怎樣 10/19 08:50
cloud1017: 劍心:你的劍呢? 志志雄:我手中雖無劍,心中卻有劍。 10/19 08:52
cloud1017: 志志雄:請出招! 劍心:我劍上雖無招,心中卻有招。 10/19 08:53
kcball: 有時候名頭也可能是自己傳出去的,目地在讓敵人恐懼. 10/19 09:01
ccufcc: 使用替身系統,結案 10/19 09:09
kaltu: 漫畫家要玩遊戲化加入數值卻又不願意花時間至少研究一下遊 10/19 10:00
kaltu: 戲設計的大課題「數值設計」,那就不要意外會在數字上翻船 10/19 10:00
kaltu: 要學遊戲玩等級玩攻擊力至少也看一下遊戲怎麼應對power cre 10/19 10:00
kaltu: ep 10/19 10:00
comicreader: 幕末已經是戰國時期以後日本最亂的時代了,幕府是甚 10/19 10:08
comicreader: 麼政府? 把武士當公務人員用的武人政權,砍幕府公務 10/19 10:09
comicreader: 員是拿刀子賭命,而且又是在改朝換代的時候,戰起來 10/19 10:10
comicreader: 沒在留手的好嗎 10/19 10:11
shuten: 你以為政府官員旁邊都是豆腐,沒有護衛喔=_>= 10/19 10:11
groundmon: 少年漫畫嘛,除了打飛敵人,還要不斷變強突破極限,才 10/19 10:41
groundmon: 符合讀者期待 10/19 10:41
groundmon: 一直突破極限,戰力當然會通膨 10/19 10:43
jerryliau: 我覺得獵人還行吧 雖然比較算是特例就是了 10/19 10:57
sunshinecan: 金庸當初也是先連載才修訂成書吧? 不過武俠背景的戰 10/19 11:25
sunshinecan: 力天花板應該比奇幻/科幻/玄幻好訂? 10/19 11:27
※ 編輯: lcomicer (36.227.34.186 臺灣), 10/19/2019 13:22:09