→ leamaSTC: 我覺得一直回這標題 才是對新手的勸退呢... 10/15 23:14
推 zukidelko: 活動難度別拉高的話我覺得都沒差 10/15 23:18
推 dolphintail: 等官方把活動都設定成要真龍武等級的時候，的時候真 10/15 23:19
→ dolphintail: 高龍也已經爛大街了啦 10/15 23:19
→ dolphintail: 難道現在可以抱大腿過hell，之後就不能抱高加值D524 10/15 23:20
→ dolphintail: 的大腿過真高嗎 10/15 23:20
推 nineflower: 別怕吧 反正後面一定會出什麼追趕方案 10/15 23:21
→ twdreamnight: 問題就出在這了，你要去那找D524的大腿幫你打高級 10/15 23:21
→ twdreamnight: 以前能抱hell是因為他們也要打 10/15 23:21
→ twdreamnight: 拿D524的他們目標是超級，沒事不會打高級野團 10/15 23:22
→ twdreamnight: 不然你可以做個實驗，找拿D514的陪你打高級真龍看看 10/15 23:23
→ twdreamnight: 看多久能找到三個願意陪你打的..然後再來研究這問題 10/15 23:23
→ twdreamnight: 至於回這標題對新手勸退，這不是問題... 10/15 23:24
→ twdreamnight: 因為他們實際去玩就被勸退了 10/15 23:24
→ twdreamnight: 然後過去龍絆是標籤對新手友善，以後不友善標籤上身 10/15 23:25
→ twdreamnight: 所以就只能看官方打算接下來龍絆路線是不是要大改了 10/15 23:26
推 qtsin: 幫忙的可能還要噴5根毛出去，因為抱大腿的收不了尾。 10/15 23:27
→ twdreamnight: 嗯，現實有個例子，NGA有人講說可以找人幫忙打關卡 10/15 23:29
→ twdreamnight: 然後有個新手找了很久 靠盃久 喊了幾個小時才有人幫 10/15 23:29
→ qtsin: 之前活動幫忙常來不及跳車，不然就是他已經躺了。 10/15 23:30
→ twdreamnight: 是阿，可以找人幫，但去那找，多久找的到 10/15 23:30
→ twdreamnight: 在kekeke還在的情況下可能還比較好辦 現在麻煩了 10/15 23:30
→ qtsin: 這時候重來他就不會再死嗎?我要浪費時間還是羽毛? 10/15 23:31
推 ckrmay0513: 我一周年入坑的新手，已經有兩次的新手mission在幫忙 10/15 23:31
→ ckrmay0513: 攢一些高難度關卡（對新手來說）的素材了，目前是覺得 10/15 23:31
→ ckrmay0513: 玩起來體驗還不錯，不過還是希望金證星砂之類的有更多 10/15 23:31
→ ckrmay0513: 入手管道，不然角色戰力上不太去……XD 10/15 23:31
推 alex10282: 想輕鬆耗體自然就會去開中級高級了，超級很硬核的 10/15 23:31
→ twdreamnight: 然後就出現我指的問題了 關卡難度上升問題 10/15 23:33
推 andy0481: 太長懶得看完 不過我只能跟你說古戰恐慌了整年還沒出現 10/15 23:33
→ andy0481: 然後活動關卡高級EX一直都沒變 有變的是增加額外難度ul 10/15 23:33
→ twdreamnight: 以後不是你想不想輕鬆 而是你想不想參與全部活動 10/15 23:33
→ andy0481: 然後你沒破ul差在哪邊? 有角色拿不到? 劇情看不完? 10/15 23:34
→ twdreamnight: 是阿，那就變成每次活動都有休閒玩家永遠玩不了的關 10/15 23:34
→ andy0481: 你所謂的"全部活動" 對於休閒玩家來說根本不是全部阿.. 10/15 23:34
→ twdreamnight: 簡單的講，遊戲體驗極為差勁，因為不是輕鬆龍絆 10/15 23:35
→ twdreamnight: 而是核心龍絆了.... 10/15 23:35
→ twdreamnight: 是阿 但是過去休閒玩家照樣能打hell或新的究級 10/15 23:35
→ andy0481: 不是阿 想輕鬆龍絆的玩家 除了看到ul是未clear以外差在 10/15 23:35
→ twdreamnight: 對他們來講只是比較困難，但是努力點還是有希望的 10/15 23:35
→ andy0481: 哪XD 別跟我說以前休閒玩家輕鬆吃火山稱號 hell全都破 10/15 23:36
→ twdreamnight: 很簡單阿 你玩遊戲是想體驗全部還是想體驗一半 10/15 23:36
→ twdreamnight: 過去講對新手友善就是你真的可以每天一小時 10/15 23:36
→ twdreamnight: 然後時間過去你就能跟別人一樣參與活動關卡 10/15 23:36
→ andy0481: 你的體驗一半是對於你來說覺得他們體驗一半 10/15 23:36
→ andy0481: 我一開始有拿火山稱號 是不是要說你們晚入坑全都半殘? 10/15 23:36
→ twdreamnight: 以後變成你沒有先花上百小時去打真龍武器就沒資格 10/15 23:36
→ andy0481: 但是我可沒拚全高難全真龍 所以是我辦殘骸你們半殘XD? 10/15 23:37
→ twdreamnight: 你講的那又是另一回事了，對於來不及參與的活動 10/15 23:37
→ twdreamnight: 與想參與但沒有資格參與全部的 兩個是不同的意義的 10/15 23:37
→ twdreamnight: 所以問題就在這了 你是新手你想玩那種遊戲? 10/15 23:37
→ andy0481: 哪有啥另一回事 講的就是"你覺得別人半殘不該玩這遊戲" 10/15 23:37
→ leamaSTC: 我覺得你搞錯了一點吧 很多輕鬆玩的人 就算是老人 10/15 23:38
→ andy0481: 我是新手就是想玩到哪就到哪 花多少心力拿多少東西 10/15 23:38
推 alex10282: UL的獎勵又沒到非拿不可..得失心真的這麼重？ 10/15 23:38
→ leamaSTC: 也不會沒事搶著拼高龍破關啊... 10/15 23:38
→ andy0481: 你會去嘴GBF沒拚前10古戰都棄坑? 嘴艦娘沒全甲都拆船? 10/15 23:38
→ twdreamnight: 因為現實就是有不少玩家會那樣看待 10/15 23:38
→ twdreamnight: 因為路線不同阿....過去是輕鬆龍絆 10/15 23:39
→ leamaSTC: 很多開服至今老玩家 也只是每週打三次真龍而已 10/15 23:39
→ leamaSTC: 更別說新玩家了 10/15 23:39
→ twdreamnight: 再來突然改路線變成核心向龍絆 10/15 23:39
→ andy0481: 你的事實是你觀察到的事實 不是巴哈nga有人罵就是多人 10/15 23:39
推 waitan: 就打不過幹嘛硬要打 10/15 23:39
→ twdreamnight: 嗯 但是那些每週打三次的玩家都能高難度關卡如hell 10/15 23:40
→ qtsin: 虛空獎勵就差很多，而且時常遇到想幫還不能幫，真的很棒。 10/15 23:40
→ andy0481: 我跟你說 我hell只有有練的屬性有打啦 但是我能吃真龍 10/15 23:40
→ leamaSTC: 但現實是更多養生玩家農滿活動 平常打完寶箱就休息了 10/15 23:40
→ andy0481: 想玩啥就玩啥 又沒人說一定要全關卡全破才叫玩遊戲= = 10/15 23:41
→ twdreamnight: 不是我的事實 而是本來就是如此 包含大與小的問題 10/15 23:41
→ leamaSTC: 這就跟開服時的話題一樣啊 罵活動太農 不能短時間封頂 10/15 23:41
→ twdreamnight: 輕鬆可以玩的遊戲可以留存輕鬆玩跟用力玩的玩家 10/15 23:41
→ andy0481: 你說的事實 從開服火山就常聽人喊囉XD 10/15 23:41
→ leamaSTC: 另一派人會反駁 又沒叫你剛出就破完 扯什麼新手封頂 10/15 23:41
→ twdreamnight: 核心向的遊戲沒辦法吸引輕鬆玩的玩家 但能留下重度 10/15 23:42
推 Xinlong: 我是覺得這次罵最多的是一般玩家 不是大佬也不是悠閒玩家 10/15 23:42
推 waitan: 虛空也不難啊 有五星角練滿拿個四星武器放給ai跑也隨便過 10/15 23:42
→ Xinlong: 一般玩家活動會跟 平常打打每日開開箱 每週打個真龍週箱 10/15 23:42
→ twdreamnight: 事實上這次的改動對我個人而言沒影響 10/15 23:42
→ andy0481: 火山沒拿稱號 太硬核 島 真龍太難島 hell太難島 等等等 10/15 23:42
→ twdreamnight: 因為我三個帳號現在都在打高級真龍慢慢農順便陪人練 10/15 23:42
→ andy0481: 現在只是到了高級真龍太難 島 而已= = 10/15 23:42
→ twdreamnight: 是阿 但是過去每週只打三週箱的玩家 難度提高他們 10/15 23:43
→ twdreamnight: 也能順利參與 10/15 23:43
→ Xinlong: 偶爾打打寶龍挑戰一下 結果這次真龍高級難度太開 一要角 10/15 23:43
→ qtsin: 虛空是門票問題，你要怎麼幫?對老手來說不難沒錯啊 10/15 23:43
→ Xinlong: 色 二要戰力 三要隊友 平常玩家就算湊齊前二 第三組野團 10/15 23:43
→ Xinlong: 也要看臉 打個高級打四五個小時才通關一次 能打過但是打 10/15 23:44
→ leamaSTC: 一般玩家大多不會想現在挑戰高龍吧... 10/15 23:44
→ qtsin: 不過虛空最高難度可以自動嗎?這我就不知道了，沒留意。 10/15 23:44
→ twdreamnight: 最後接下來就不是打不過為什麼硬要打的問題了 10/15 23:44
→ Xinlong: 的很累又看臉 之前真龍打不贏 農迎擊蓋塔提升戰力就能繼 10/15 23:45
→ twdreamnight: 可是問題在於 如果未來難度提高，沒真龍武器不能過 10/15 23:45
→ twdreamnight: 那那些大多不想現在挑戰高龍的玩家 你覺得會怎麼想 10/15 23:45
→ Xinlong: 續挑戰 現在高級打不贏 你塔蓋滿也不一定過的了 心情差很 10/15 23:45
→ leamaSTC: 我覺得你假設一般玩家現在就要拼高龍 那算一般玩家嗎? 10/15 23:45
→ twdreamnight: 這是現有的玩家 然後同樣的情況擺在新手身上更嚴重 10/15 23:45
→ Xinlong: 多 大佬會嗆高級遊戲場 然後可以一控三帶你 我看大概是跟 10/15 23:46
→ twdreamnight: 不是一般玩家現在就要拼 而是可能被逼的要去拼 10/15 23:46
→ twdreamnight: 除非未來的短期活動關卡不需要真龍武器就能過 10/15 23:46
→ Xinlong: 我玩不同遊戲 兩個帳號組隊 一個帳號頂多控兩隻 他還能控 10/15 23:46
→ twdreamnight: 不然就現實而言，不是他不要不要打，而是遊戲逼你打 10/15 23:46
→ Xinlong: 你的角色 有夠神 現在嫌貨不是買貨人 是沒屁股的人 10/15 23:47
→ twdreamnight: 這對於輕度玩家 一般玩家 新手而講不是美妙的事 10/15 23:47
→ qtsin: 抱歉我上面打錯，我一直把星宿打成虛空... 我講的是星宿 10/15 23:47
→ twdreamnight: 所以問題就產生了，玩不下去的舊玩家跟新手比之前多 10/15 23:48
→ twdreamnight: 那這樣持久下去龍絆的壽命也不會太長 10/15 23:48
推 waitan: 未來難度提高時星宿你不打最難的 可以打簡單一點的啊 10/15 23:48
→ twdreamnight: 你說別的遊戲行，為啥龍絆不行? 10/15 23:48
→ twdreamnight: 那是因為龍絆沒有信仰加值，重度玩家早在玩別的了 10/15 23:48
→ waitan: 反正免費仔最多也就300能打 10/15 23:48
推 wuwuandy: 整天在幻想活動會需要真龍武 真是想太多 歡迎之後打臉 10/15 23:48
→ leamaSTC: 那這遊戲無解吧 必倒無疑的 10/15 23:48
推 Xinlong: 我自認我是一般玩家 平常就是打打每日週箱 現在真水高也 10/15 23:49
→ twdreamnight: 問題就在這了，原本大家都能輕鬆參與的活動 10/15 23:49
→ leamaSTC: 你要提高老手遊玩的上限 又要加速新手封頂的時間 10/15 23:49
→ Xinlong: 過了 都農了第二把了 問題是體驗很差 10/15 23:49
→ qtsin: 你知道星宿獎勵差多少嗎?能幫我都麻會幫，而且加值超重要， 10/15 23:49
→ waitan: 好好的輕鬆龍絆就是會有人想自虐 10/15 23:49
→ leamaSTC: 怎樣都追不上的 不是老手嫌無聊 就是新手喊追不上 10/15 23:49
→ twdreamnight: 突然變成要拼才有了...某種意義上就是遊戲路線改變 10/15 23:50
→ Xinlong: 其實之前就有人提出 現在的問題是你不打高級永久追不上 10/15 23:50
→ leamaSTC: 原本輕鬆參與的活動就被罵到爆炸了啊 10/15 23:50
→ qtsin: 就算它是個垃圾東西，還是不打不行，可以提高戰力的東西。 10/15 23:50
→ twdreamnight: 嗯哼，所以我擔憂的根本原因就是一般玩家跟新手體驗 10/15 23:50
→ Xinlong: 就跟之前初級不會有真龍珠 根本沒人會去打 頂多解解三冠 10/15 23:50
→ leamaSTC: 前幾個月復刻長草沒新難度 還有人說加值加了沒東西挑戰 10/15 23:51
→ twdreamnight: 畢竟一直有新手參與並留下來的遊戲才能活的久 10/15 23:51
推 andy0481: 星宿獎勵差在於你多心急拿滿而已..我假日懶得打的就是10 10/15 23:51
→ twdreamnight: 除非他有信仰加值 10/15 23:51
推 zukidelko: 我星宿都只打過高級欸 是不是虧很多... 10/15 23:51
→ leamaSTC: 現在給你東西挑戰了 變成抱怨新手追不上要倒了 10/15 23:51
→ Xinlong: 現在能打高級就打高級了 你打中級永遠做不出真龍武 如果 10/15 23:51
→ andy0481: 分鐘高級快刷兩場阿 有空才去瞧隊伍拿最高獎勵 10/15 23:51
→ twdreamnight: 所以與其說是對真龍武器的擔憂 不如講更根本的原因 10/15 23:51
→ Xinlong: 週箱獎勵中級有尾巴 初級有真龍珠 其實問題就小很多 10/15 23:51
→ andy0481: 還是老話 虧不虧是看你怎玩 你要跟第一梯隊拚時間拚強度 10/15 23:51
→ twdreamnight: 在於相對的配套沒有做好 10/15 23:51
→ andy0481: 那你就別抱怨關卡難度高 吃抽角抽龍 農度高 = = 10/15 23:52
→ twdreamnight: 然後沒幾天就冒出來一個需要真龍武器打的寶龍 10/15 23:52
→ leamaSTC: 那下半年更新 60環+各種加強建築 新手又追得上了 老手又 10/15 23:52
→ leamaSTC: 抱怨沒難度沒東西只能長草了 10/15 23:52
→ andy0481: 現在就一堆沒第一梯度的屁股一直想吃第一梯度的瀉藥 10/15 23:52
→ twdreamnight: 這個時候你告訴我杞人憂天，我只能看著屍體想事情 10/15 23:52
推 waitan: 新加入的硬要追老屁股就花錢啊 休閒玩家哪會在意這些 10/15 23:52
→ twdreamnight: 嗯，所以我關注的不是第一梯隊追不追的上的問題 10/15 23:53
→ qtsin: 星宿級數會隨時間拉長越來越虧，最高打滿給30，高級超少.. 10/15 23:53
→ twdreamnight: 而是未來新手跟一般玩家是不是還能有好的遊戲體驗 10/15 23:53
→ andy0481: 寶龍又回到愛講的獎勵很廢阿XD 獎勵好要罵 獎勵爛也不行 10/15 23:53
→ leamaSTC: 他擔心的是那些新手沒辦法短時間封頂的問題啊 10/15 23:53
→ Xinlong: 來嘍 又事那句 現在嫌貨的是沒屁股的人 10/15 23:53
→ leamaSTC: 幾個月不能讓新手封頂 你覺得會有新手來玩嗎<-他的論點 10/15 23:53
→ andy0481: 我只能跟你說現在新手封頂比以前更快更爽= = 10/15 23:53
→ twdreamnight: 新玩家三個月 六個月 一年才能有資格參與全活動關卡 10/15 23:54
→ twdreamnight: 三個的遊戲體驗是完全不同的，現在只要三個月 10/15 23:54
→ andy0481: 迎擊肥料不用做武器全敲建築 直拚V534就能準備上真龍頂 10/15 23:54
→ twdreamnight: 不是封頂 你啥時看到我講封頂了 10/15 23:54
→ twdreamnight: 我講的一直是 他們要多久才能體驗其他玩家玩的關卡 10/15 23:54
→ leamaSTC: 單純全活動關卡需要三個月嗎= =? 10/15 23:54
→ andy0481: 你知道年初家康想追火山梯次多累嗎? 建築就快吐血了 10/15 23:54
→ leamaSTC: 其他玩家玩的關卡是啥? UL? 高龍? 啊不就封頂? 10/15 23:55
推 waitan: 最近開一堆對新人很友善的活動了吧 老屁股和休閒玩家也能 10/15 23:55
→ waitan: 輕鬆拿 不知道到底在酸什麼 10/15 23:55
→ twdreamnight: 請翻一下文章，我講的是能參與而不是封頂追上老玩家 10/15 23:55
→ andy0481: 體驗哪種程度的關卡 前幾%的高級真龍? 10/15 23:55
→ leamaSTC: 我想問的就是參與什麼關卡才算是體驗其他玩家玩的關卡? 10/15 23:55
→ andy0481: 我不知道現在新手打活動5000章 EX hell有多難啦.. 10/15 23:55
→ leamaSTC: 當你能玩透其他玩家能玩的關卡時 不叫封頂叫啥? 10/15 23:56
推 gargoyles: 簡單來說 就是要中階玩家選邊站的問題 10/15 23:56
→ waitan: 想一步登天哪有這麼好的事 況且這些活動新手認真打一打至 10/15 23:56
→ waitan: 少也可以到中段班了 10/15 23:56
→ twdreamnight: 當然是短期活動 如hell跟超級星宿 或是新的究級 10/15 23:56
→ gargoyles: 手放開當休閒玩家還是咬著牙跟上進度 10/15 23:56
→ twdreamnight: 我從來沒講很快讓新手能打高級真龍之類的 10/15 23:56
→ andy0481: 跟你說隔壁有4天拚完ul的 10/15 23:56
→ twdreamnight: 而是他們多久才"有資格"跟別的玩家一起玩hell或星宿 10/15 23:57
推 wuwuandy: 寶隆55不比50強是要幹嘛? 需要更高攻擊力不是廢話嗎 10/15 23:57
→ andy0481: hell跟超級星宿 我只能說有拚的話不用一個月 10/15 23:57
→ leamaSTC: 你突然標準變很低耶... 10/15 23:57
→ twdreamnight: 是有人在講不需要擔心難度提高到真龍武...然後寶龍. 10/15 23:58
→ twdreamnight: 你要不要看我原文? 10/15 23:58
→ twdreamnight: 第七行 10/15 23:58
→ wuwuandy: 寶隆是一般休閒活動嗎? 寶隆本來機制就是越來越強 10/15 23:58
→ leamaSTC: 不用看原文啊 你下面講體驗其他玩家玩的關卡 10/15 23:58
→ wuwuandy: 休閒玩家根本打不過50寶隆，你還在那邊擔心55寶隆 10/15 23:58
→ leamaSTC: 那為啥高龍不算其他玩家玩的關卡? 10/15 23:59
推 waitan: 最近這些活動對新手很友善 有認真打一兩個月一定有資格追 10/15 23:59
→ waitan: 上啊 至少中級高級能摸得到 10/15 23:59
→ leamaSTC: 我好擔心休閒玩家打不贏50寶龍會不會就棄坑喔...QQ 10/15 23:59
推 andy0481: 休閒玩家各拚個20~30湊個100爽領獎勵就放置了 55是啥XD 10/16 00:00
→ waitan: 超級跟那些難的關卡就擺明不是給新人去玩的啊 幹嘛一定要 10/16 00:00
→ waitan: 打？ 10/16 00:00
→ twdreamnight: 不是阿，你不看我回文，然後看我跟別人的回話 10/16 00:01
→ twdreamnight: 然後斷章取義說我的意思就是指封頂而不是最初的文章 10/16 00:01
推 habbit33: 整天在幻想未來難度提高 必備真龍武 一般玩家拚高龍 10/16 00:01
→ habbit33: 要不要再加個古戰場? 10/16 00:01
→ twdreamnight: 嗯，因為那是很有可能發生的未來阿 10/16 00:01
推 andy0481: 我只想說 活動能領光角色檯面上5000章爽爽領完的難度 10/16 00:02
→ twdreamnight: 兩個可能1.以後不會以真龍武器為基準 10/16 00:02
→ twdreamnight: 2.以後會以真龍武器為基準 那個可能性大? 10/16 00:02
→ andy0481: 那都不用緊張三小 而官方很明顯就是用ul往上加而已 10/16 00:02
→ leamaSTC: 你回文講的東西 跟你原文講的東西有出入 我還要討論你原 10/16 00:02
→ leamaSTC: 文嗎?... 10/16 00:02
→ twdreamnight: 是阿 也許2在幾個月後才會發生 10/16 00:02
推 waitan: 你要追前段班就乖乖農幾個月不然就花錢 這麼簡單的道理不 10/16 00:02
→ waitan: 懂有什麼好吵的 10/16 00:02
→ leamaSTC: 扯遠了 反正你覺得能打HELL那些就算體驗其他玩家就是了 10/16 00:03
→ andy0481: 我跟你說 40%龍跟60%龍 開服就差爆幹多 但沒有過哪次活 10/16 00:03
→ twdreamnight: 但是幾個月內 新手跟一般玩家的戰力會有啥飛躍嗎 10/16 00:03
→ andy0481: 動是用60%龍當標準設計zzzzzzzz 10/16 00:03
→ twdreamnight: 喔不是，我指的是一般玩家能不能一樣體驗到完整活動 10/16 00:03
→ leamaSTC: 預計會出60環吧 搞不好爆發後又要被罵關卡變太簡單了 10/16 00:03
→ twdreamnight: 我從來就不是指真龍，而是指hell跟星宿這類的 10/16 00:03
→ twdreamnight: 現在新手三個月內就能參與的活動難度 10/16 00:04
→ leamaSTC: 這次活動我也沒打過UL啊..啊這樣我算是沒體驗完整活動 10/16 00:04
推 habbit33: 他覺得沒有打過UL/高龍/55寶 就是沒體驗到遊戲的全部啦 10/16 00:04
→ leamaSTC: 所以我也要難過退坑這樣嗎...? 10/16 00:04
→ twdreamnight: 也就是說，我不是在指追前段班，而是能不能參與活動 10/16 00:04
→ twdreamnight: 因為很現實，別人在玩，你只能乾瞪眼 10/16 00:04
推 waitan: 就算是hell跟星宿新人玩個1-2個月怎麼可能打不動 10/16 00:04
→ leamaSTC: 我覺得沒打過很正常吧我全隊裝都沒滿 沒過也不難過啊 10/16 00:04
→ habbit33: 我也沒過UL 看來我該退坑了 :( 10/16 00:04
→ twdreamnight: 現實很骨感，你不會不代表大家都不會 10/16 00:05
→ twdreamnight: 可能多也可能少，但不管怎樣都是有 10/16 00:05
→ leamaSTC: 開服時大家吵半天的相對剝奪感又再次出現了嗎... 10/16 00:05
→ twdreamnight: 所以能避免自然是避免最好了不是嗎? 10/16 00:05
→ leamaSTC: 別人農完金章 我新手又休閒農不滿 氣氣氣氣氣 10/16 00:05
→ twdreamnight: 我希望玩家越來越多，新手也越來越多，才有這篇文章 10/16 00:05
→ twdreamnight: 所以我對於任何會讓新手或一般玩家玩不下去的較敏感 10/16 00:06
推 andy0481: 我都忘記這遊戲有相☆對☆剝☆奪☆感的梗了XD 10/16 00:06
→ habbit33: 相☆對☆剝☆奪☆感 w 10/16 00:06
→ leamaSTC: 相☆對☆剝☆奪☆感 也一週年了 還沒倒真是奇蹟 10/16 00:06
→ andy0481: 樓上這圖 是新年的圖 所以我說這話題已經超過半年了XD 10/16 00:06
推 waitan: 整篇重點就是你在幻想未來沒真龍武器沒辦法玩 10/16 00:07
→ waitan: 官方也不會蠢到這樣好嗎 10/16 00:07
→ andy0481: 你現在的緊張 就跟開服時有人在緊張沒50環沒人權一樣 10/16 00:07
→ andy0481: 還有434比534爛太多沒人權 534太農會勸退新手 怕 10/16 00:08
推 habbit33: 我FGO玩了兩年還沒辦法支援全五星 相☆對☆剝☆奪☆感 10/16 00:08
→ leamaSTC: 這話題一年無誤啦 當初火山金章難農滿時就有人在罵這個 10/16 00:08
→ andy0481: 結果今天已經是534垃圾 真龍武會勸退新手(攤首 10/16 00:08
→ twdreamnight: 嗯...你會擔心韓國瑜選上會怎麼樣嗎? 10/16 00:09
→ twdreamnight: 會的話 我覺得你剛的回話套上去就好了 10/16 00:09
推 waitan: 還整體難度提高耶 明明一直以來都有在控制 10/16 00:09
→ twdreamnight: 不用換想他選上怎麼辦 因為不會或是還沒發生 10/16 00:09
→ twdreamnight: 他也不會蠢到這樣好嗎...大概是這樣的意思 10/16 00:09
→ habbit33: 你這麼擔心的話我建議你去玩FGO 營收第一 不會島 10/16 00:10
→ twdreamnight: 是阿，那請問他是不是永遠就不提高到真龍武器的難度 10/16 00:10
→ twdreamnight: 我喜歡龍絆主要兩點，一個是對新手友善 10/16 00:10
→ twdreamnight: 另一個是不逼課金，輕鬆玩或無課玩也能享受遊戲 10/16 00:10
→ leamaSTC: 大多數休閒玩家至今還沒有一把534吧...他們很擔心嗎 10/16 00:10
推 waitan: 就算有提高也只會是ul的那種模式 有人逼你打？ 10/16 00:11
→ twdreamnight: 看我原文，當基準是4k-4k5攻擊時 10/16 00:11
→ twdreamnight: 沒真龍武的只有3k 請問這算不算被官方逼著打 10/16 00:11
→ andy0481: 看我們推文 你要先等到基準變這麼智障的時候 10/16 00:12
→ leamaSTC: 他會說沒打過UL等活動 時間久了就會有差距 10/16 00:12
→ leamaSTC: 然後就會出現相☆對☆剝☆奪☆感 就退坑了 10/16 00:12
→ waitan: 要自虐的或是喜歡挑戰的自然會去打 一班玩家根本不會去碰 10/16 00:12
→ twdreamnight: 問題就在於強度上升的幅度 10/16 00:12
→ leamaSTC: 我覺得真的擔心會倒 還不如期待官方多出幾隻限定角... 10/16 00:12
→ waitan: 獎勵又不是多好 還是你覺得少50鑽很虧？ 10/16 00:12
→ andy0481: 即使現在連534都沒逼著做了 一堆434 430推EX農金章的 10/16 00:12
→ twdreamnight: 究級那種的，剛玩一個月內的也有玩家成功過關 10/16 00:12
推 habbit33: 你可以等基準變4k-5k的時候再來嘴 10/16 00:13
→ twdreamnight: 但是當把基準改成真龍武器時，請問你要多久才能打 10/16 00:13
→ andy0481: 我只能說 營收想變好 出更多更香強度跟法克一樣強的 10/16 00:13
→ twdreamnight: 至於認為不會以真龍武器為基準的想法我這有一個問題 10/16 00:13
→ habbit33: 我還真的一把534都沒有 相☆對☆剝☆奪☆感 10/16 00:14
→ andy0481: 比在那邊做超級真龍給高玩玩的東西還賺錢多了= = 10/16 00:14
→ leamaSTC: 基準變真龍武時 我相信角色都出2.0 3.0脫胎換骨了... 10/16 00:14
→ twdreamnight: 不改=真龍二階的罵這活動也太簡單無聊了吧 單人auto 10/16 00:14
→ twdreamnight: 改=你想參與你要先有武器，先有武器你要先準備半年 10/16 00:14
→ twdreamnight: 不然就是你要找到大腿願意花時間跟資源帶你教你 10/16 00:14
→ leamaSTC: 照往例 活動會讓新手也有機會打滿+會推出超難關給老手打 10/16 00:14
→ leamaSTC: 打完大概是500石之類的東西 10/16 00:15
→ twdreamnight: 最根本的原因就在差距過大 攻從3k5跳到6k5 太致命了 10/16 00:15
→ andy0481: 你的擔心只有月底就出個要真龍武才能吃EX難度才需要怕 10/16 00:15
→ leamaSTC: 都有往例了 你覺得還會變基準嗎? 10/16 00:15
→ habbit33: 基準變4k-5k的時候 我應該五屬全隊534了吧 10/16 00:15
→ twdreamnight: 嗯，我一直覺得讓玩三個月的新手就能參與hell或究級 10/16 00:15
→ twdreamnight: 是比較恰當的時間點 10/16 00:15
→ andy0481: 不然關卡難度根本不可能變多難..但真龍會漸漸變遊樂場 10/16 00:15
→ twdreamnight: 是阿 但是你要否認這種可能性或認為不可能發生嗎 10/16 00:16
→ andy0481: 現在一個月就能打hell了== 除非超休閒玩 那他們也沒想打 10/16 00:16
→ leamaSTC: 與其說難度逼退新手 不如說這篇標題回這麼多篇逼退吧 10/16 00:16
→ twdreamnight: 又或者 這個月發生跟下個月發生 有差別嗎? 10/16 00:16
→ habbit33: 為什麼剛玩三個月的新手就應該要能打hell? 10/16 00:16
→ twdreamnight: 除非有新的額外武器或機制 10/16 00:16
→ andy0481: 喔 原來你是想要"沒錯 營運不是智障真的不會發生"這句 10/16 00:16
→ twdreamnight: 因為過去一直都是這樣阿 10/16 00:16
→ leamaSTC: 一堆新手根本看不懂你們在講什麼 但看到標題就覺得沒救 10/16 00:16
→ leamaSTC: 了嗎? 所以不來玩了 10/16 00:17
→ twdreamnight: 不是為什麼就應該要能打hell 而是現在都能打hell 10/16 00:17
→ leamaSTC: 啊不就說了60環啊 10/16 00:17
→ twdreamnight: 所以現在龍絆會有人講是個對新手友善的遊戲不是嗎? 10/16 00:17
→ andy0481: 根本沒有現在都能打hell好嗎XDDD 你以為那堆不會閃招跟 10/16 00:17
→ habbit33: 所以我開個新帳號每天登入領石頭這樣玩三個月 我就該能 10/16 00:17
→ habbit33: 打hell? 10/16 00:17
→ andy0481: 打球的都躺過hell了喔 XDDDDD 10/16 00:17
→ twdreamnight: 問題來了，你是不是沒注意到60環不是每個角色都有 10/16 00:18
→ twdreamnight: 靠夭 你那是抬槓XDDDDD 我指的當然是每天一小時的 10/16 00:18
推 waitan: 等到真龍變遊樂場時也代表你們隊伍也起來了啊 那現在幻想 10/16 00:18
→ waitan: 是在幹嘛 10/16 00:18
→ twdreamnight: 好吧 一小時可能少了點 三小時 10/16 00:18
→ twdreamnight: 不是 真龍的問題在於能打超級不會打高級 高也不打中 10/16 00:19
→ leamaSTC: 一天三小時玩三個月的休閒玩家嗎 10/16 00:19
→ leamaSTC: 也太休閒了吧 10/16 00:19
→ twdreamnight: 那這樣永遠是菜鳥跟菜鳥的拓荒團 或是鹹魚團 10/16 00:19
→ twdreamnight: 嗯哼，是真的可以阿，因為現在hell跟星宿大家都能幫 10/16 00:19
→ andy0481: hell跟星宿只是因為現在上面大大強度比這些高很多 10/16 00:20
→ twdreamnight: 法克出現之前可能比較難，但是三個月戰力2萬的不少 10/16 00:20
→ andy0481: 跟你說之後真龍武氾濫 這兩個難度會變更歡樂 10/16 00:20
推 habbit33: 超級不會打高級 高級不會打中級 後面還是會有玩家成長 10/16 00:20
→ twdreamnight: 而之前hell比較難時，戰力的需求也差不多是2萬上下 10/16 00:20
→ habbit33: 從初級到中級 從不能打到能打初級啊 10/16 00:21
→ twdreamnight: 是阿，但是那對於一般玩家跟新手來講環境很糟 10/16 00:21
推 waitan: 又不是人人都是強度O 跟不上又不會怎麼樣 你不打ul那種困 10/16 00:21
→ waitan: 難關卡也沒什麼影響 10/16 00:21
→ twdreamnight: 因為真龍一向不是你一個人會打就好 要四個人 10/16 00:21
→ leamaSTC: 好啦我覺得應該是沒定論了 反正覺得會倒的還是會擔心 10/16 00:21
→ twdreamnight: 還要角色跟龍 然後菜鳥跟菜鳥的拓荒團的體驗不太好 10/16 00:21
→ twdreamnight: 是阿，但是總有人會在意 10/16 00:22
→ leamaSTC: 我只能跟你說 會倒的問題絕對不會出在難度上升 10/16 00:22
→ twdreamnight: 過去不用在意 他們可以玩的很開心，再來他們在意 10/16 00:22
→ twdreamnight: 玩的不開心，那對於我來講就不是一個好的傾向了 10/16 00:22
推 andy0481: 我只能說龍絆會倒 絕對是因為卡池不夠香 角色沒通膨壞掉 10/16 00:23
→ twdreamnight: 嗯，但是絕對會是遠因之一，因為新手留存減少 10/16 00:23
→ twdreamnight: 而原本的一般玩家也在那時開始減少 10/16 00:23
→ leamaSTC: 會倒絕對是限定角出太少 不夠逼課 10/16 00:23
→ andy0481: 莉莉還能出在排行榜上 到底要騙誰課金 10/16 00:23
→ twdreamnight: 最後留下的只剩重度跟硬核或啥都不在意的玩家 10/16 00:23
→ leamaSTC: 你知道多數新手都是不怎麼在意的玩家嗎 10/16 00:23
→ twdreamnight: 當玩家越來越少時，課金的也會越來越少 10/16 00:23
→ andy0481: 我跟你說 啥都不在意的輕課玩家 還真的是現在各遊戲環境 10/16 00:24
→ andy0481: 的大宗XD 10/16 00:24
推 waitan: 龍絆目前能雞蛋裡挑鋼筋水泥確實是角色太少 10/16 00:24
→ twdreamnight: 不然你去問一下你朋友看看好了? 10/16 00:24
→ twdreamnight: 如果有一個遊戲，你玩半年到一年才能有資格參加 10/16 00:24
→ waitan: 休閒玩家只在意新角夠不夠香好嗎 10/16 00:24
→ twdreamnight: 全部的活動 他們會不會願意玩下去 10/16 00:24
→ twdreamnight: 會在意新角夠不夠香的新手 應該會跑去玩更香的遊戲 10/16 00:25
→ andy0481: 啥 他們只會問角色香不香 FGO明天新角奶子大不大 10/16 00:25
→ leamaSTC: 我朋友都是至今全隊沒534的休閒玩家啊 完全沒討論芒果乾 10/16 00:25
推 habbit33: 雞蛋裡挑鋼筋水泥 XD 10/16 00:25
→ twdreamnight: 或是更新 或是更有信仰的吧..... 10/16 00:25
→ leamaSTC: 他們只在意活動有沒有打滿 有沒有抽到新角或想要的角色 10/16 00:25
→ twdreamnight: 是阿 那是因為他們現在活動關卡都能打 10/16 00:25
→ twdreamnight: 不然你問他們 如果接下來活動關卡你沒真龍武器 10/16 00:25
→ twdreamnight: 就不能打最高難度 他們怎麼想 10/16 00:26
→ waitan: 如果你玩遊戲還要搞的像上班一樣 那你去玩FGO好了 10/16 00:26
→ leamaSTC: 啊又要跳回去了啊...韓國瑜當選了沒啊 10/16 00:26
→ andy0481: 現在還比較再玩的實況主 我看他們也都只在舔角色 10/16 00:26
→ waitan: 或GBF 10/16 00:26
→ twdreamnight: 問完後再來回答我這個問題看看? 10/16 00:26
→ andy0481: 誰在那邊崩潰要農高級真龍XD 10/16 00:26
→ habbit33: 我真的建議你去玩FGO啦 真的 10/16 00:26
→ leamaSTC: 我直接回答你啦 全隊沒534的玩家會打贏上次UL嗎? 10/16 00:27
→ leamaSTC: 你覺得他們有在乎過嗎? 10/16 00:27
→ habbit33: 我打了10%血量吧 噢氣氣氣氣氣 10/16 00:27
推 waitan: 他們比較在乎有沒有抽到慕慕吧 10/16 00:27
→ andy0481: 你覺得發文UL攻略的多 還是在下面舔大大很猛的多XD 10/16 00:27
推 wuwuandy: 等等 上次UL根本不需要534吧 10/16 00:28
→ leamaSTC: 幹 這次還是沒抽到慕慕 10/16 00:28
→ wuwuandy: 上次UL是需要BUFF，滿BUFF的話有一兩把530就過了 10/16 00:28
→ andy0481: 幹 這次龍絆祭抽成龍祭是三小 10/16 00:28
→ wuwuandy: BUFF出的機率很糞那是BUFF獲得方式調整得不好 10/16 00:28
→ leamaSTC: 連534都沒湊滿還跟你農BUFF...懂意思了嗎 10/16 00:29
→ habbit33: 幹 還是沒抽到慕慕 10/16 00:29
推 ichigoice: 上次龍絆日入坑的 10/16 00:30
→ ichigoice: 現在也是可以打hell跟星宿超級阿 10/16 00:30
→ ichigoice: 上次UL打不贏就是了 10/16 00:30
→ leamaSTC: 那你有覺得相☆對☆剝☆奪☆感嗎? 還是氣氣氣氣氣? 10/16 00:30
推 andy0481: 所以樓上崩潰覺得相對剝奪感了嗎 10/16 00:30
→ leamaSTC: 氣到想退坑 10/16 00:30
→ dolphintail: 坦白說這次競速活動獎勵只給稱號的話就不會那麼多雞 10/16 00:30
→ dolphintail: 巴毛的事情了，說來說去大概又都是相對剝奪感作祟 10/16 00:30
推 waitan: 對休閒玩家來說這遊戲一天不用一小時就能搞定 角色香音樂 10/16 00:30
→ waitan: 好聽 不想動手還能自動或skip 夫復何求？ 10/16 00:30
→ andy0481: 說真的 我還真不知這次獎勵有啥XD 10/16 00:30
→ waitan: 如果還有抱怨那一定是送的不夠多害我抽不到新角 10/16 00:31
→ dolphintail: 不過排名一直對於頂端玩家很容易逼課就是.... 10/16 00:31
→ andy0481: 拿到獎勵可以讓我角色一拳打死16人的王了嗎 10/16 00:31
推 habbit33: 我龍絆日舊角up砸了兩萬石下去 全部都是龍= = 10/16 00:31
→ twdreamnight: 我剛剛問有三個回 沒玩龍絆的玩家 10/16 00:32
→ twdreamnight: 一個回答:看游戲好不好玩。一個回:很有愛才玩吧 10/16 00:32
→ twdreamnight: 第三個回:現在手遊不都是這樣居多嗎... 10/16 00:33
→ leamaSTC: 你問沒玩過的玩家 未來活動都以真龍武為基準嗎XDD 10/16 00:33
→ dolphintail: 至於不拼真龍的休閒玩家喔,什麼金剛黑剛真龍武露水 10/16 00:33
→ dolphintail: 都比不上石頭抽角來得香，免費送那些人一把D510大概 10/16 00:33
→ dolphintail: 又是拿來打迎擊吧 10/16 00:33
→ twdreamnight: 我問的是，如果一個遊戲要你玩半年到一年才有資格 10/16 00:33
→ twdreamnight: 參與短期活動的最高難度的話 請問你會想玩嗎 10/16 00:33
→ leamaSTC: 這不是很正常的事嗎 10/16 00:34
推 waitan: 我這次禮包全買 龍絆日角全跳了還是沒王子 有點小不爽而 10/16 00:34
→ waitan: 已 不過昨天超得拿到里亞還是香香香啊 10/16 00:34
→ twdreamnight: 簡單的講就是剛玩遊戲的話會怎麼看 10/16 00:34
→ leamaSTC: 更別說你無課的話 追上本來就更慢了 10/16 00:34
推 habbit33: 你知道FGO要打過高難要多久嗎 10/16 00:34
→ andy0481: 我跟你說你這樣問錯了 你要先前提：這遊戲你覺得很香 10/16 00:34
→ twdreamnight: 我問得基本都是遊戲齡超過二十年的老玩家... 10/16 00:34
→ twdreamnight: 靠夭，龍絆再怎麼香也沒其他知名的遊戲香吧XDDDDD 10/16 00:35
→ leamaSTC: 我半年前開始玩另一個手遊 裡面有個塔要爬50層 10/16 00:35
→ twdreamnight: 覺得香的應該跑去玩FGO了 有信仰 還有很多玩家 10/16 00:35
→ twdreamnight: 是阿 但是FGO有信仰加值，龍絆沒有 10/16 00:35
→ leamaSTC: 我前幾天才爬完50層 別的老手都在爬第二座新塔了 10/16 00:35
→ waitan: 難說喔光那個bgm就可以聽一整天了 10/16 00:35
→ dolphintail: FGO的尼祿祭跟金閃祭表示 10/16 00:35
→ andy0481: 沒阿 我FGO刷百箱 龍絆懶得打星宿超級 還不是都在玩= = 10/16 00:36
→ leamaSTC: 然後我跟群組老手說爬半年好累 他們說開服更累好嗎連五 10/16 00:36
→ twdreamnight: 競速我覺得還好，唯一出現的問題是強的不會跟弱的打 10/16 00:36
→ dolphintail: 我覺得會在意新手不能參加高手向競速活動的人應該要 10/16 00:37
→ dolphintail: 調適一下自己的心態 10/16 00:37
推 ckrmay0513: 我是休閒玩的新手，覺得想放棄遊戲的時候確實是因為抽 10/16 00:37
→ ckrmay0513: 不到男角而不是關卡打不過(ry 10/16 00:37
→ leamaSTC: 星都沒送 甚至BOSS都改弱了 你們新手很好命了 10/16 00:37
推 habbit33: 龍絆玩三個月不能過活動最高難度 很臭 10/16 00:37
→ habbit33: FGO玩三個月 (? 10/16 00:37
→ twdreamnight: 不是，現在的龍絆跟過去龍絆可以 10/16 00:37
→ andy0481: 我跟你說我FGO前半年 只有首抽孔明+三個月抽到藍傻 10/16 00:37
→ leamaSTC: 我只能跟你說你離新手太遙遠了 10/16 00:37
→ oread168: 龍絆跟公連一樣討厭的點就是限時跟不給堆屍== 10/16 00:38
→ twdreamnight: 也就是說過去的可以說是對新手友善的遊戲 10/16 00:38
→ oread168: 不過公連想組合比較有趣一點 10/16 00:38
→ leamaSTC: 龍絆從來沒對新手真正友善過吧 光是建築就是大問題了 10/16 00:38
→ twdreamnight: 靠夭，我三不五十就在幫人刷首抽還不停回答新手問題 10/16 00:38
→ habbit33: 比我好 我前半年只有弓傻 10/16 00:38
→ leamaSTC: 你知道一堆新手在抱怨沒跟到活動 建築差人一截嗎 10/16 00:38
→ andy0481: 那時藍傻還是產廢 玩的狗屎到爆 第二個月就尼祿祭卡關 10/16 00:38
→ twdreamnight: 我離新手太遙遠，比我近的是朋友就是新手嗎 10/16 00:39
→ habbit33: 沒跟到活動不是很正常的事情嗎 10/16 00:39
→ leamaSTC: 你幫人刷首抽就比較近嗎?... 10/16 00:39
→ twdreamnight: 是阿，但是以經確定官方會解決這問題了 10/16 00:39
→ twdreamnight: 而且在這之前，就開始慢慢的復刻舊活動了 10/16 00:39
→ habbit33: 而且這一年來才第一年就不斷復刻活動欸 10/16 00:39
→ leamaSTC: 對啊一年了也是該改善了 那之前有比較友善嗎? 10/16 00:40
→ dolphintail: 復刻活動又會被嫌長草沒梗(攤手 10/16 00:40
→ twdreamnight: 不是比較近，是我一直在回答一些新手的問題 10/16 00:40
→ andy0481: 一直復刻活動才真的是大問題 讓人無聊就想退了.. 10/16 00:40
→ leamaSTC: 所以你離新手真的很遠啊 連這個基本的都不覺得還覺得友 10/16 00:40
→ leamaSTC: 善 10/16 00:40
→ twdreamnight: 比如說上次連動送出十幾個，現在還有兩三個會問我的 10/16 00:40
→ leamaSTC: 啊難道我們在版上沒回答新手問題逆... 10/16 00:40
→ twdreamnight: 不是阿，我一直在回答新手問題，三不五十就玩新帳號 10/16 00:40
→ twdreamnight: 是阿 那既然你跟我都有回答，那為啥你會覺的我遙遠 10/16 00:41
→ twdreamnight: 是你跟我一樣遙遠，還是你比我遙遠一點，或我比你 10/16 00:41
推 ckrmay0513: 建築有新手建設時間減半+送滿多槌子的，我已經用鎚的 10/16 00:41
→ ckrmay0513: 把鍛造屋鎚滿了，然後發現雖然鎚滿了，還是沒辦法做53 10/16 00:41
→ ckrmay0513: 0因為素材不夠XDD 10/16 00:41
→ twdreamnight: 遙遠一點，或是怎樣才是離新手近，怎樣離新手遠 10/16 00:41
推 andy0481: 其實我不知道你們在遙遠什麼XD 10/16 00:42
→ leamaSTC: 啊我都講了啊...光建築就對新手不友善了 10/16 00:42
→ twdreamnight: 嗯，反正就是遙遠，他覺得我遙遠我覺得不遠 10/16 00:42
推 waitan: 槌子拿來蓋時間長的很爽 10/16 00:42
→ twdreamnight: 他有回答新手問題 我也有回答新手問題 10/16 00:42
→ leamaSTC: 然後你認識的新手都會跟你抱怨沒辦法三個月打HELL嗎? 10/16 00:42
→ waitan: 不用等 10/16 00:42
→ twdreamnight: 是阿 但是我都有告訴他們 現在已經慢慢在復刻了 10/16 00:42
→ leamaSTC: 或是會跟你抱怨沒辦法把活動全難度破完 覺得想退坑了 10/16 00:43
→ twdreamnight: 你玩下去 應該半年到一年就能拿到 10/16 00:43
推 habbit33: 現在連建築都送你槌子讓你直接蓋好了 我不曉得哪裡對新 10/16 00:43
→ twdreamnight: 但是在那之前你要打hell或星宿都不會有問題 10/16 00:43
→ habbit33: 手不友善 建築加快 素材也會更容易取得 門檻只會降低 不 10/16 00:43
推 joe199277: 槌子很方便 但根本是變相要你肝爆XDD 10/16 00:43
→ leamaSTC: 啊原PO就覺得以前比較友善啊XD 10/16 00:44
→ habbit33: 會增高雖然高難難度增加 那也是最上層玩家的事 跟95%的 10/16 00:44
→ waitan: 搞不好之後跟白貓一樣出回憶水晶 要打舊活動的自己去開通 10/16 00:44
→ twdreamnight: 是阿 但是那個是另一回事 10/16 00:44
→ habbit33: 玩家根本沒關係好嗎 10/16 00:44
→ twdreamnight: 因為那個是加速你拿530 但是你拿430一樣能打hell 10/16 00:44
→ andy0481: 槌子就讓客家人肯秒建築阿 然後變素材不夠而已 10/16 00:44
→ leamaSTC: 所以我說他離新手很遠就在這 新手會在意幾個月才能破完 10/16 00:44
→ leamaSTC: 活動最高難度? 更別說無課新手了 沒自知之明才奇怪 10/16 00:44
→ waitan: 只是引繼復刻沒鑽很不方便ww 10/16 00:44
→ twdreamnight: 所以關鍵就在這 以後能不能像現在讓新手友善 10/16 00:44
→ joe199277: 以往都是在蓋的時間內農好 有了槌子就是要農的更多 10/16 00:45
→ ckrmay0513: 對，不過我主要只有拿來鎚暗光塔鎚到30，因為我這隻帳 10/16 00:45
→ ckrmay0513: 號不知為何入坑一個多禮拜就能湊出一隊五星暗隊，然後 10/16 00:45
→ ckrmay0513: 有暗隊練光隊又簡單很多……_(:3」 10/16 00:45
→ leamaSTC: 新手光是湊齊各色五星都要忙上一陣子了 10/16 00:45
→ habbit33: 我鍛冶屋很久以前前就滿等了 至今仍無534 XD 10/16 00:45
→ twdreamnight: 無課新手現在真的三個月內輕鬆玩的都能打hell跟星宿 10/16 00:45
→ leamaSTC: 還想三個月亡華逆(? 10/16 00:45
→ waitan: 我客家人一次skip2-3天的時間超爽的 10/16 00:45
→ twdreamnight: 因為現在的hell跟星宿是玩久了 沒打過真龍的玩家 10/16 00:45
→ twdreamnight: 都能三帶一的方法過關的程度... 10/16 00:46
→ habbit33: 新手只要能參與活動就很開心了好嗎 10/16 00:46
→ habbit33: FGO的活動還一堆綁主線進度的咧 10/16 00:46
→ waitan: 沒有兩天以上我還捨不得用錘子 10/16 00:46
推 andy0481: 那就對啦 你覺得之後新手就不能一個月玩通這些嗎XD 10/16 00:46
→ habbit33: 不要用你的視角去判斷新手怎麼想 10/16 00:46
→ leamaSTC: 唉別提了啦 他離新手太遙遠但又聽不懂意思 10/16 00:46
→ twdreamnight: 但是如果半年後還是 為什麼我沒有辦法跟你們玩同關 10/16 00:46
→ andy0481: 就大家所說的 真龍武讓上端變更強 那他們就更好三帶一 10/16 00:46
→ twdreamnight: 那就不太好了 10/16 00:46
→ twdreamnight: 那請你教教我，怎樣才算是離新手近? 10/16 00:47
→ ckrmay0513: 同habbit，我上次克羅諾斯覺得能打過ex就很好了XDD 10/16 00:47
→ twdreamnight: 我這個是真的不懂你對於對新手近或遠的定義是啥 10/16 00:47
→ waitan: 新手拿新角問你這隻強不強 大概就距離很近吧 10/16 00:47
→ waitan: #剛抽到的 10/16 00:48
→ twdreamnight: 是阿，但是就怕說難度提高，變成一定要真龍武才能打 10/16 00:48
推 Xinlong: 討論半天又回到三帶一XD 為什麼會有這種幻想呢? 10/16 00:48
→ habbit33: ckrmay0513我問你 上次活動關卡你有沒有打 劇情有沒有看 10/16 00:48
推 joe199277: 我是希望中級真龍新手麻煩熟悉一下流程 10/16 00:48
→ twdreamnight: 在那個情況下 想要三帶一會比現在困難 除非難度不高 10/16 00:48
→ habbit33: 完 該拿的獎勵有沒有拿 箱子送的五星龍有沒有刷滿 10/16 00:48
推 leamaSTC: 討論半天又變成怕難度提高 新手會有相☆對☆剝☆奪☆感 10/16 00:48
→ leamaSTC: 這就是離新手遠的地方啊 10/16 00:48
→ ckrmay0513: 我在克羅諾斯抽池抽出副團長，確實也想問強不強(？ 10/16 00:49
→ andy0481: 你覺得一定要真龍武才能打的時候 大大不能一帶三高真龍? 10/16 00:49
推 joe199277: 之前農火龍一堆不知道帶頭機制 現在農光龍 則是一堆法 10/16 00:49
→ joe199277: 克戰力不足6000就想打 又或者不會閃招 10/16 00:49
→ andy0481: 光龍就是個陷阱 大家一直宣傳法克多強多強 然後一堆人花 10/16 00:50
→ joe199277: 我知道自己離高級還有距離 但拜託可以讓我中級光龍野 10/16 00:50
→ joe199277: 團快樂一點嗎？ 10/16 00:50
→ andy0481: 資源投資 結果不會閃招全部下去 笑死XD 10/16 00:51
→ andy0481: 中級我建議過段時間 現在根本低端打中級 中級打高級 10/16 00:51
→ andy0481: 每個人都想試試看 然後大家全爆炸 等時間讓大家認清自己 10/16 00:51
→ joe199277: 乾林娘看到一堆法克連靜電機制都不熟跟不能站在陸行雞 10/16 00:52
→ joe199277: 屁股後面也不知道真的很嘔 10/16 00:52
→ twdreamnight: 以後也是菜鳥打中級，打不贏超級的打高級 10/16 00:52
→ twdreamnight: 然後打的贏中級打不贏高級的打高級 10/16 00:52
→ ckrmay0513: 我劇情黨的，說真的劇情有看完就開心了（原本還怕打不 10/16 00:52
→ ckrmay0513: 過Ex和HELL會不會看不完，後來問人才知道可以放心XD 10/16 00:52
→ ckrmay0513: 獎勵部分銅銀金章刷滿了，然後抽那個箱子好像抽了40幾 10/16 00:52
→ ckrmay0513: 箱，於是一下子就不缺錢和瑪納了（爆 10/16 00:52
推 nlriey: 推，龍絆越來越不養生了 10/16 00:52
→ twdreamnight: 所以其實情況應該差不多，因為能打的沒誘因打低階的 10/16 00:53
推 joe199277: 還有四法克有兩隻連放25%加成都不會的 哇咧可以不要這 10/16 00:54
→ joe199277: 樣嗎？ 10/16 00:54
推 waitan: 我帶法克加荔枝按隨機進去想說有五千多的戰力應該隨便打 10/16 00:54
→ waitan: 結果一下就死了xddd 10/16 00:54
→ twdreamnight: 最後就是菜鳥跟菜鳥組，中等的跟中等+菜鳥組 10/16 00:54
→ twdreamnight: 然後大部份都是拓荒團....因為沒老手carry了 10/16 00:54
→ waitan: 後來就懶得打了ww 10/16 00:54
→ id0221: 有些新手機制不熟 10/16 00:55
→ id0221: 想陪他們練習結果翻個一次就在退根本也帶不起來 10/16 00:55
→ twdreamnight: 現在可能是嘗先跑去打，以後是不得不打時就歡樂了 10/16 00:55
推 andy0481: 還是老話一句 要不得不打的時候 玩家絕對能輾壓= = 10/16 00:55
→ twdreamnight: 還是那一句，缺乏遊戲內溝通的機制...防衛戰老問題 10/16 00:55
→ waitan: 你也不用幻想太早 以後說不定能skip 只要通一次就好了 10/16 00:56
→ twdreamnight: 但在那之前會先傷害不少輕度玩家的遊戲體驗... 10/16 00:56
推 joe199277: 我覺得岡田應該要先開放60環 然後真龍武製作機制調整 10/16 00:56
→ joe199277: 成由V534虛空武再往上改良 之後再開放高級超級比較不會 10/16 00:56
→ joe199277: 讓大家一直抱怨 10/16 00:56
→ andy0481: 另一句話 你是輕玩家 就不要去跟別人玩頂級戰力= = 10/16 00:56
→ twdreamnight: 嗯 因為武器跨度太大了點 10/16 00:56
→ waitan: 反正肯伸手我不相信沒人讓你抱啦 10/16 00:56
→ twdreamnight: 不是玩頂級戰力 是你不去打 你搞不好打不動hell 10/16 00:56
→ andy0481: 你覺得官方會往上開EXul 還是讓hell跟EX變難XD 10/16 00:57
推 wuwuandy: 我直白跟你講，HELL難度不可能提升的 10/16 00:57
推 joe199277: 然後麻煩龍絆官方要想辦法讓一些角色就業 我好像有半年 10/16 00:57
→ joe199277: 沒看到歐巴馬風弓了 10/16 00:57
→ wuwuandy: 甚至UL也不可能需要真龍武 10/16 00:58
→ wuwuandy: 要有那種機會也只可能是更高的UUL難度 10/16 00:58
→ andy0481: 角色就業這問題 抽抽遊戲一定有的問題啦..看官方想不想 10/16 00:58
→ wuwuandy: 但這種東西根本還不在半年內的規畫內 10/16 00:58
→ twdreamnight: 老實講，不好找..不然你試看看找人帶你打高真龍 10/16 00:59
→ andy0481: 搞補救措施了 不然產廢高稀有真的各個遊戲老問題 10/16 00:59
→ wuwuandy: 基本上明眼人就知道，真的需要真龍武的場合肯定是新的人 10/16 00:59
→ wuwuandy: 型BOSS 10/16 00:59
→ twdreamnight: 然後分析要找多久才能找到三個願意幫或是帶你打的 10/16 00:59
推 ckrmay0513: 可是手遊要做到像網遊那樣能打字溝通應該有點難度？我 10/16 00:59
→ ckrmay0513: 是每次打完都會用貼圖傳謝謝+辛苦了，不小心死掉的話 10/16 00:59
→ ckrmay0513: 就傳對不起，然後團滅也會加緊時間傳上面三張，覺得溝 10/16 00:59
→ ckrmay0513: 通手段還算可以了XD 10/16 00:59
→ andy0481: 你現在問跟半年後問 根本兩件事啊XD 10/16 00:59
→ wuwuandy: 你一直整天怕沒真龍武打不過HELL，完全是杞人憂天 10/16 00:59
→ andy0481: 你現在發篇想過中級 東西有準備好 大不了再發個P幣試試 10/16 01:00
→ twdreamnight: 大概就開打前的溝通手段吧 比如開房的對話 10/16 01:00
→ twdreamnight: 不過這會遇到另一個問題 語言 10/16 01:00
→ andy0481: 你覺得這麼多C洽或是去巴哈 會沒人幫你嗎? 10/16 01:00
推 leamaSTC: 你可以假設未來始終會出一個你打不贏的新難度 10/16 01:00
→ leamaSTC: 所以你永遠都追不上 這樣你會想棄坑嗎? 10/16 01:01
推 joe199277: 有人死掉我都傳洛基的"太好了呢"瘋狂洗屏 10/16 01:01
→ andy0481: 其實我不懂遊戲幹嘛一定要內建語音跟公會之類的啦.. 10/16 01:01
→ andy0481: 現在外部討論區跟約戰區方便到爆炸 10/16 01:01
→ twdreamnight: 不錯的主意阿，可以試看看要多久才能找到 10/16 01:01
→ joe199277: 我好懷念NG跟骨妞妞還有阿諾薩 10/16 01:01
→ andy0481: 官方花時間去搞那些 不如把遊戲變更好玩更香 10/16 01:02
→ leamaSTC: 講到公會 之前公會剛開也是一堆人喊要退坑了啊 10/16 01:02
→ twdreamnight: 就明天吧...我明天晚上裝新手去找人幫忙 看要多久 10/16 01:02
→ leamaSTC: 理由是未來搞不好會出公會專用關卡 玩不起 10/16 01:02
推 habbit33: 我都狂「呵」 XD 10/16 01:02
→ twdreamnight: 關卡就設定在高級真龍吧... 10/16 01:02
→ ckrmay0513: 我是進房看到房主傳對不起我就會自己走了，畢竟不是每 10/16 01:02
→ ckrmay0513: 個人都願意被抱腿我能理解XD所以真的感謝所有願意帶人 10/16 01:02
→ ckrmay0513: 的老手，我虛空mission靠著腿打完貞德和雷鷹了（合掌 10/16 01:03
→ twdreamnight: 因為這個難度要帶就需要D514的玩家去幫忙才能"帶" 10/16 01:03
→ leamaSTC: 恐懼未來應該是沒有結束的一天的 生於憂患死於安樂啊 10/16 01:03
→ joe199277: 公會我覺得超雞肋 問一下 我看到畫面有來自工會的XXX 10/16 01:03
→ joe199277: 的邀請 到底要怎麼樣快速進去啊？ 10/16 01:03
→ andy0481: 你自己東西要準備好啊 然後誠意高點發個P幣 中級而已 10/16 01:03
→ twdreamnight: 而有D514玩家通常正在拼超級或更多屬性的514 10/16 01:03
→ joe199277: 完全不知道要怎麼被工會的人邀請 10/16 01:03
→ andy0481: 你沒看清楚我講的喔= = 我說現在找高級跟半年後兩回事 10/16 01:03
→ andy0481: 你現在找中級根本不可能沒人帶 10/16 01:04
→ andy0481: 你要五天就找大大抱腿過高級當然難啊幹 10/16 01:04
→ joe199277: 貞德跟雷鷹可以自農的路過... 10/16 01:04
→ leamaSTC: 別氣了 跟他聊要有耐心 10/16 01:04
→ id0221: 高級現在能帶的人也是少之又少吧 10/16 01:04
→ andy0481: 你擔心的是新手半年後過不了 結果你現在就找人帶??? 10/16 01:05
→ twdreamnight: 測驗不就是要測驗有多少人願意帶你打不好打的嗎? 10/16 01:05
→ twdreamnight: 而且能打高級代表有打贏過中級 10/16 01:05
→ andy0481: 測驗的明明就是新手能玩到能玩的大部分東西 10/16 01:05
→ andy0481: 請問高級是新手該玩的東西嗎XD 10/16 01:05
→ twdreamnight: 為了武器沒辦法 都是遊戲逼的 10/16 01:06
→ andy0481: 你擔心以後要真龍武 但是現在並不需要好嗎= = 10/16 01:06
→ id0221: 能打高級不一定有打過中級哦 10/16 01:06
→ andy0481: 你上面是說以後hell要真龍武才叫逼 可是現在可沒 10/16 01:06
→ andy0481: 而我說半年後真的要 那時也是隨便有人帶 10/16 01:06
→ andy0481: 類比就是現在要被帶過中級根本隨便都能過= = 10/16 01:07
→ id0221: 中級三帶一完全輕鬆啊 何況只要一場就解鎖高級了 10/16 01:07
推 waitan: 我貼圖只用どや 10/16 01:07
推 leamaSTC: "你敢說未來不可能需要真龍武嗎?" "到時候他們怎麼追" 10/16 01:07
→ twdreamnight: 不然這樣吧 就分別做兩個測試 一個中級一個高級 10/16 01:07
→ leamaSTC: 大概會這樣說吧 原PO是不是教育界人士啊 10/16 01:07
推 ckrmay0513: 我之前有試著自己打看看貞德（抽了一隊暗）然後發現沒 10/16 01:07
→ ckrmay0513: 做抗性武我時間內打不完，後來就帶克菈兒去到處蹭團（ 10/16 01:07
→ twdreamnight: 現在來設定人設 要打啥屬的真龍 要用什麼角色跟龍 10/16 01:08
→ andy0481: 不用 你中級有該有的 發個P幣隨便躺過啦= = 10/16 01:08
→ twdreamnight: 喔不是，但是我玩遊戲習慣帶新手 10/16 01:08
→ andy0481: 高級也不用測了 拓荒組在拓荒幹嘛浪費時間帶你 10/16 01:08
→ leamaSTC: 啊是說你的半年未來裡有沒有假設新角會通膨啊? 10/16 01:08
→ andy0481: 你的帶新手是帶遊戲最高難度XD? 10/16 01:09
推 waitan: 你全帶三星控好找大腿都能過 10/16 01:09
→ twdreamnight: 那還要再細分了 一種有償幫忙 另一種無償幫忙 10/16 01:09
→ andy0481: 我想要十天眾 可以帶我嗎 10/16 01:09
→ leamaSTC: 你帶新手過高龍喔? 真厲害QQ 10/16 01:09
→ id0221: 高級沒加值就只能玩補跟郵差了吧 10/16 01:09
→ twdreamnight: 因為很簡單阿 測試的不就是說 有人需要幫忙時 10/16 01:09
→ twdreamnight: 有多少人會願意順手幫 有多少人願意特地跑去幫 10/16 01:10
→ andy0481: 你忽略半年後三個字 太會了 10/16 01:10
→ twdreamnight: 所以才提議可以分兩組去測試 10/16 01:10
→ andy0481: 而且嚴格不是半年後 是"hell要真龍武後隨便都有人幫帶" 10/16 01:10
→ twdreamnight: 不是半年後，而是一般的新手要多久才能做出真龍武器 10/16 01:11
→ twdreamnight: 因為在那之前他都只能找人幫 10/16 01:11
→ andy0481: 那要看你真龍武的需求是啥阿 現在新手需要? 10/16 01:11
→ andy0481: 我就問你 現在新手沒真龍武 會過不了EX? 會的話真的要幫 10/16 01:12
→ twdreamnight: 不是阿 本來我的假設就是如果官方提高難度基準 10/16 01:12
→ leamaSTC: 你們討論陷入迴圈了知道嗎... 10/16 01:12
→ ckrmay0513: 那個原po，像我新手我從來沒想過有人能帶我打真龍試煉 10/16 01:12
→ ckrmay0513: 啦XD我比較需要有人帶我打虛空農武器，弄完那個才能考 10/16 01:12
→ ckrmay0513: 慮真龍關卡（一直在糾結要不要農虛空龍們的對策武，這 10/16 01:12
→ ckrmay0513: 種要農的遊戲為什麼不跟白貓一樣沒體力限制（ 10/16 01:12
→ leamaSTC: 原PO就是打死也相信他的假設會成真 10/16 01:12
→ twdreamnight: 基準變成是以真龍一階為基準 或以真龍二階為基準 10/16 01:12
→ leamaSTC: 但那個假設是我們一般人都覺得很瞎的假設 10/16 01:12
→ twdreamnight: 不是相信假設會成真 10/16 01:12
→ twdreamnight: 而是假設這個假設成真的話會怎樣 10/16 01:12
→ andy0481: 你的假設還沒成真 然後要用現在狀況去測驗???? 別鬧了 10/16 01:12
→ twdreamnight: 就好像我討論韓國瑜萬一選上可能會怎樣 10/16 01:13
→ id0221: 大佬都在衝榜 鹹魚可能連三色真龍武都還沒做出來 新手要 10/16 01:13
→ id0221: 打也要等競速結束吧 10/16 01:13
推 waitan: 白貓有體力限制喔 真實體力制 10/16 01:13
→ twdreamnight: 這不代表我假設韓國瑜選上會成真 10/16 01:13
→ leamaSTC: 你假設這個假設成真的話會怎樣 那我假設這假設不會成真 10/16 01:13
→ leamaSTC: 的話又會怎樣 10/16 01:13
→ andy0481: 我假設他會選上 所以我現在可以去總統府測驗他在裡面嗎? 10/16 01:13
→ leamaSTC: 所以現在是要討論假設的假設嗎 10/16 01:13
→ twdreamnight: 而是我假設萬一韓國瑜選上成真的話怎麼辦 10/16 01:13
→ ckrmay0513: 要這麼說也對XDDD 10/16 01:13
→ andy0481: 你現在假設會通膨 然後測驗沒人帶 幹不就廢話XD 10/16 01:13
→ twdreamnight: 喔不是，而是我假設發生A的情況會怎樣 10/16 01:14
→ andy0481: 我假設他會上 所以我去總統府測驗他也不會在阿幹 10/16 01:14
→ twdreamnight: 不代表我假設A一定會成真 而是討論A如果成真會怎樣 10/16 01:14
→ andy0481: 不同環境你測驗高級真龍沒人帶 那不是廢話 10/16 01:14
→ twdreamnight: 阿不就是這樣嗎 假設一件事會成真 那會發生啥事 10/16 01:14
→ twdreamnight: 不代表這件事我認為一定會成真 10/16 01:14
→ leamaSTC: 你假設韓國瑜會上 所以你現在就開始練習避難的意思嗎? 10/16 01:14
→ andy0481: 所以現在還沒成真 環境還沒變動 我跟你保證沒人帶啦 10/16 01:15
→ twdreamnight: 而是假設這件事成真的話會怎樣 10/16 01:15
→ andy0481: 但現在沒人帶 不代表之後成真後就沒人帶 你測驗完全沒意 10/16 01:15
→ twdreamnight: 喔不是，是思考萬一他選上可能會怎樣 10/16 01:15
推 waitan: 你知道你所謂的這種假設其實叫做說幹話嗎？ 10/16 01:15
→ twdreamnight: 而不是說他就一定會選上 10/16 01:15
→ twdreamnight: 假設不就是這樣嗎? 10/16 01:15
→ andy0481: 假設是這樣 但是你現在要做的事叫做測驗 10/16 01:15
→ leamaSTC: 你用現在環境去推未來假設的可行性本身就是錯誤的啊懂? 10/16 01:16
→ andy0481: 而現在的測驗 是測"現在環境" 不是"未來環境" 10/16 01:16
→ twdreamnight: 根據教育部的辭典 假設的意思 10/16 01:16
→ twdreamnight: 1.如果。也作「假定」。 10/16 01:16
→ twdreamnight: 2.憑空構想 10/16 01:17
→ leamaSTC: 你是不是不太懂實驗的意義啊? 10/16 01:17
→ twdreamnight: 3.代為設置 10/16 01:17
→ twdreamnight: 4.科學家提出解釋事象的主張而尚未證明的 10/16 01:17
→ leamaSTC: 條件錯誤的情況你怎麼測試都不會是正確的啊 10/16 01:17
→ twdreamnight: ，稱為「假設」 10/16 01:17
→ twdreamnight: 是阿 我假設的情況是 萬一官方以真龍武器為基準設計 10/16 01:17
→ twdreamnight: 那這個條件錯誤是錯誤在那呢 10/16 01:18
→ friedpig: 好強 可以跳成這樣 龍絆活動難度一直掌握的還好 這次真 10/16 01:18
→ leamaSTC: 請具體舉例以真龍武為基準設計的關卡 10/16 01:18
→ friedpig: 龍明明難度也把握的差不多 頂舊裝拓荒難度跟拓中級差不 10/16 01:18
→ friedpig: 多啊 只是中真龍獎勵真他媽廢 一堆鹹魚不想打而已 10/16 01:18
→ leamaSTC: 並以該關卡作為實驗條件 10/16 01:18
→ twdreamnight: 原文第十四行 請問官方難度可能會以那種做為基準去 10/16 01:18
推 andy0481: 我假設台幣會通膨變廢紙 所以我現在去跟別人借十張一千 10/16 01:18
→ andy0481: 證明台幣已經通膨了 結果失敗 這實驗到底有三小意義幹 10/16 01:19
→ twdreamnight: 不是阿 我假設如果他發生或怎樣 不代表他發生過 10/16 01:19
→ leamaSTC: 原來 溝通這麼困難啊 10/16 01:20
推 m7070520: 花了十多分鐘爬完文繼續坐看跳針 10/16 01:20
→ friedpig: 活動拿玩常規獎勵到現在一直條件都不高 而且越來越簡單 10/16 01:20
→ friedpig: 只是戰力機制讓大家不想帶新手而已 10/16 01:20
→ twdreamnight: 就好像我假設韓國瑜如果選上總統可能會怎樣 10/16 01:20
→ twdreamnight: 不代表他曾經選上過 或他以經選上過 也不用舉他選上 10/16 01:20
→ twdreamnight: 總統的例子 10/16 01:21
推 m7070520: 我也開服休閒玩到現在，中間退了兩三個月的坑吧，只有 10/16 01:21
→ m7070520: 打真風中級... 10/16 01:21
推 daniel64: 看原文應該是從巴哈過來的 那篇下面也戰的很精彩 10/16 01:21
→ twdreamnight: 所以假設A如果發生 可能會怎樣 不代表發生過A 10/16 01:21
→ twdreamnight: 也不代表一定發生過A 或可能發生過類似A的事 10/16 01:21
推 andy0481: 沒人在跟你扯假設啦 是在說你想明天去測抱大腿打高級真 10/16 01:22
→ twdreamnight: 假設就是這樣阿 提出一個可能向 然後思考會怎樣 10/16 01:22
→ andy0481: 龍這件事合不合理 10/16 01:22
→ m7070520: 可是我根本不在意最高難度關卡不過會怎樣啊！會想挑戰， 10/16 01:22
→ m7070520: 可是不會有什麼剝奪感，現在就在煩惱真龍武的膨脹就跟 10/16 01:22
→ m7070520: 當時遊戲剛開大家在哀說怎麼打武力一萬三的真風一樣好 10/16 01:22
→ m7070520: 笑 10/16 01:22
→ andy0481: 我就問你一句 明天抱大腿跟半年後抱大腿 一樣? 10/16 01:22
→ twdreamnight: 我剛不是講了 測兩個情況 10/16 01:22
→ twdreamnight: 一個是順手幫忙的層度 另一個是專程去幫忙的程度 10/16 01:22
→ andy0481: 其實你要測沒差 但我只怕你測完後在那邊發文說通膨完蛋 10/16 01:23
→ andy0481: 沒人會順手幫我過高級真龍 這遊戲要完 10/16 01:23
→ twdreamnight: 你這要看假設的其他條件了 10/16 01:24
→ twdreamnight: 是其他條件沒變化 只是真龍武器變多 10/16 01:24
→ twdreamnight: 還是有新的機制等等的 10/16 01:24
推 m7070520: 我第一場真風也是抱大腿被三帶一帶過的...可是也是出了 10/16 01:24
→ m7070520: 真水的前後才被帶過的...剛出的高難就在試想抱腿是不是 10/16 01:24
→ m7070520: 哪裡出了問題？ 10/16 01:24
→ andy0481: 然後不知道高級真龍只開五天的人在那邊覺得糞GAME 10/16 01:24
→ twdreamnight: 喔不會，我一向尊重測試結果的 除非測試方式有問題 10/16 01:24
→ twdreamnight: 那就是再討論測試的假設 然後再進行第二次測試 10/16 01:25
推 leamaSTC: 原po認知的新手都是這種人吧 10/16 01:25
→ andy0481: 你的測試方式 就是有問題 你想測的是有沒有大腿給新手抱 10/16 01:25
→ leamaSTC: 不得不說你真的很辛苦 要帶一堆這種咖 10/16 01:25
→ andy0481: 但是大腿不會在新關出五天後就給人抱 新手也不需要抱 10/16 01:25
→ andy0481: 然後你要用這前提的測驗發表? 那不用不用 還是別測了 10/16 01:26
→ leamaSTC: "不讓我抱大腿 就是糞game啦我要棄坑了" 10/16 01:26
→ twdreamnight: 因為很簡單阿我帶新手想的是怎樣讓他們更快趕上大家 10/16 01:26
→ twdreamnight: 就比如說，喔這個你可以找人幫忙...你那個角色先練 10/16 01:27
→ andy0481: 你這測驗不叫新手跟上大家 而是新手抱腿ENDGAME 10/16 01:27
→ leamaSTC: 沒人說你不能帶啊 只是覺得你很可憐而已遇到這些新手 10/16 01:27
→ twdreamnight: 然後你可以先投入資源在那些 然後可以提早參與關卡 10/16 01:27
→ andy0481: 你去測新手過hell過星宿 或是準備好過中級真龍 沒問題 10/16 01:27
→ andy0481: 但是要現在就抱腿高級真龍 不要搞笑了.. 10/16 01:27
→ twdreamnight: 不會阿，因為我一向是從原理教到實作然後告訴他們 10/16 01:28
→ twdreamnight: 有那些方法可以節省其中的時間或是加快進度 10/16 01:28
→ twdreamnight: 不是那個，要測的是"我需要找人抱大腿時，好不好找" 10/16 01:28
推 leamaSTC: 完了又要跳回去了... 10/16 01:29
→ twdreamnight: 然後還有"目標關卡的難易度與大腿幫忙意願的差別" 10/16 01:29
→ andy0481: 但是你現在就是在不好抱大腿的時間測試 10/16 01:29
→ andy0481: 然後測出來不管結果如何 都沒屁用 因為現在就是不好抱 10/16 01:29
→ leamaSTC: 等等睡覺會不會夢到漩渦啊 一直繞圈好暈 10/16 01:29
→ twdreamnight: 不是阿 我教的只是讓他們集中資源避免不必要的浪費 10/16 01:29
→ twdreamnight: 比如說過去我會優先看他有那些火角色跟火龍 10/16 01:30
→ twdreamnight: 然後告訴他們可以先練那些 怎麼取得資源 10/16 01:30
→ twdreamnight: 因為這樣能早點打真龍，最後再告訴他們要去那看影片 10/16 01:30
推 ckrmay0513: 突然想請原po幫我健檢了_(:3」（？） 10/16 01:31
→ twdreamnight: 又或者是他有那些角色 武器可以先做誰的530 誰的430 10/16 01:31
→ friedpig: 你真的要測怎麼不去想想高真開之前的中真狀況 難度差不 10/16 01:31
→ friedpig: 多是1-2把530菜雞就能帶一些434的新手一起過了 而且530 10/16 01:31
→ friedpig: 的人太多根本不排斥新手 10/16 01:31
→ leamaSTC: 然後教這麼多還要三帶一嗎 10/16 01:31
→ twdreamnight: 然後為啥是這些角色 這些角色能做啥 為啥是這些武器 10/16 01:31
→ twdreamnight: 阿不是阿 因為那樣才直觀阿 10/16 01:31
→ friedpig: 現在d510根本還沒平鋪 就急著想要找鹹魚野團 笑了 10/16 01:31
→ leamaSTC: 你教人家釣完魚之後還把魚給人家 真的很週道呢 10/16 01:32
→ twdreamnight: 首先 有D514的人八成在忙他們自己的事 10/16 01:32
→ twdreamnight: 抱高級真龍關卡用意是 看多少人願意犧牲自己去幫人 10/16 01:32
→ twdreamnight: 然後有人提出這樣不好，所以再加一個中級 10/16 01:32
→ twdreamnight: 因為中級難度就那樣 所以變成有多少人願意順手幫忙 10/16 01:33
→ friedpig: d510平舖時間遠小於530 只要一周周任 每個禮拜一把 10/16 01:33
→ twdreamnight: 因為很簡單 所以是順手幫忙 躺著都能過的那種 10/16 01:33
→ leamaSTC: 又要跳回去了 唉 10/16 01:33
→ twdreamnight: 但是你要先能打的過高級真龍..要有角色跟龍 10/16 01:33
推 andy0481: 不是這樣不好 而是跟你說你這測驗結果絕對偏頗 因為現在 10/16 01:33
→ andy0481: 就不是個可以抱的時機啊幹 10/16 01:33
→ id0221: 有d514的打高級都不是把把過了 怎麼可能現在去帶人 10/16 01:33
→ leamaSTC: 你在事件半年前測試半年後的狀況 10/16 01:34
→ leamaSTC: 這句話就是聽不懂耶一直在那邊假設的定義 10/16 01:34
→ twdreamnight: 就是這樣才要測阿，犧牲自己的時間去幫忙是一種 10/16 01:34
→ twdreamnight: 另一種就是不需要犧牲太多 只是很簡單幾分鐘就能幫 10/16 01:34
→ andy0481: 我現在去測試跟路人借一百萬 你覺得好借？ 但是我測完會 10/16 01:35
→ andy0481: 發偏台灣人心不古 不肯幫忙有困難的人的新聞 10/16 01:35
→ friedpig: 還有一個不太確定的點 這次排行榜4人不同組合的爛紀錄 10/16 01:35
→ twdreamnight: 嗯哼 所以後來假設了兩個情況 一個高級一個中級 10/16 01:35
→ friedpig: 好像能當分母 10/16 01:35
→ twdreamnight: 那個又不一樣了 花錢幫忙別人跟花時間幫忙別人不同 10/16 01:35
→ twdreamnight: 前者花錢容易有損失感 後者不會有太多感覺 10/16 01:35
推 ckrmay0513: 咦，原po的意思是不是在說現在關卡難度變太高，導致降 10/16 01:36
→ ckrmay0513: 低老手帶新手的意願這樣啊？ 10/16 01:36
→ id0221: 解個周箱都要3、4個小時了 還要帶那種很明顯會打到超時的 10/16 01:36
→ id0221: 這樣不是變相的壓榨別人的遊戲體驗嗎 10/16 01:36
→ friedpig: 如果可以當分母 前面的玩家是有動力下去帶人的 可以讓自 10/16 01:36
→ friedpig: 己輕鬆進前幾% 不過機制還要確認 10/16 01:36
→ twdreamnight: 就像我請一個人給我錢讓我搭車去某處 跟請他載我去 10/16 01:36
→ twdreamnight: 兩個情況也是有很大不同的 10/16 01:36
→ andy0481: 你現在就是在一個不好抱腿的環境去測好不好抱腿 然後測 10/16 01:36
→ andy0481: 完是不是要發偏龍絆新手很慘 抱不到大腿過關的文？ 10/16 01:36
→ twdreamnight: 目前的難度hell跟星宿 大部份玩家都能很輕易的帶人 10/16 01:36
→ leamaSTC: andy大算了啦 他聽不懂的 10/16 01:37
→ twdreamnight: 但是如果沒新的東西或機制 而難度提高到真龍武器時 10/16 01:37
→ twdreamnight: 那就不是願不願意幫 而是有沒有辦法幫了 10/16 01:37
→ friedpig: 最大問題還是28時間有點太近 大家壓力都很大 不過某種程 10/16 01:37
→ friedpig: 度上也是很成功活絡大家別鹹魚了 10/16 01:37
→ twdreamnight: 所以我做兩個假設阿 10/16 01:37
→ twdreamnight: 一個是幾分鐘的小忙 一個是一個小時的忙 10/16 01:38
→ andy0481: ck 因為他想測的是才出五天的最高難關卡 而那些玩家自己 10/16 01:38
→ andy0481: 都沒農完也沒穩打 這測驗太偏頗太誤導 10/16 01:38
→ twdreamnight: 做實驗總是要有對照組吧 而且要有直觀的差距在 10/16 01:38
→ friedpig: 獎勵結算多一個月事情就不一樣了 尤其是現在又五屬同時 10/16 01:39
→ friedpig: 開 時間壓力沒控好 10/16 01:39
→ twdreamnight: 不然你們可以提供一下不同的測試條件 然後我去測阿 10/16 01:39
→ friedpig: 多幾個禮拜多幾次周箱整體會舒服很多 10/16 01:39
推 leamaSTC: 半年後去測 這個條件如何? 10/16 01:39
→ twdreamnight: 但是總是要有比較直觀的對照組吧 10/16 01:39
→ andy0481: 你能半年後測 10/16 01:39
→ twdreamnight: 也是可以阿 但是為啥不現在測 半年後也測呢 10/16 01:39
→ twdreamnight: 兩個數據不衝突 情況也不同 等於多了更多的對照 10/16 01:40
→ twdreamnight: 唯一的問題是我們不知道半年後有那些新機制 10/16 01:40
→ andy0481: 半年後環境跟現在不同 而你擔心的可不是現在環境 10/16 01:40
→ twdreamnight: 而這些新機制很可能導致半年前假設的背景不同而失效 10/16 01:40
→ leamaSTC: 因為沒對照的必要 半年後的戰力條件可能都不同了 10/16 01:40
→ twdreamnight: 是阿 我擔心的是如果接下來 但我不是擔心半年後 10/16 01:41
→ leamaSTC: 按 你也知道半年後會失效 那你測幹嘛 10/16 01:41
→ friedpig: 現在測到底有什麼意義 怎麼沒看你該開服一個月沒人能帶 10/16 01:41
→ friedpig: 鹹魚過真風 10/16 01:41
→ twdreamnight: 而是萬一發生 也就是一個月 兩個月 三個月 或半年 10/16 01:41
→ leamaSTC: 啊啊啊啊啊啊啊原來逼瘋人這麼簡單啊 10/16 01:41
→ twdreamnight: 但這一定是排除新機制的前提下做的假設 10/16 01:41
→ andy0481: 我擔心的是你測完又發一篇龍絆要島的文 然後一堆瘋狗又 10/16 01:41
→ andy0481: 上鉤 但是這文根本不是正常有意義的測驗 10/16 01:41
→ twdreamnight: 現在測的意義就是有多少人願意花一小多小時幫陌生人 10/16 01:42
→ twdreamnight: 然後還要犧牲自己原本的預計 10/16 01:42
→ friedpig: 太棒了吧 半年內都不會有新機制 大家一起534拓到死 60環 10/16 01:42
→ friedpig: 是什麼不知道 啦啦啦 10/16 01:42
→ leamaSTC: 你半年後也沒辦法做排除新機制的測試啊 10/16 01:42
→ twdreamnight: 然後另一個是 有多少人願意花五分鐘去幫陌生人的 10/16 01:42
→ leamaSTC: 所以條件不同的兩個實驗是要對照啥鬼 10/16 01:42
→ andy0481: 現在不肯幫你過高級 根本沒啥問題 因為他們現在沒空 10/16 01:43
→ twdreamnight: 是阿 因你沒辦法把未知的東西拿來當條件 10/16 01:43
→ twdreamnight: 所以你假設時的條件只能是你現在已知或相信已知的 10/16 01:43
→ twdreamnight: 所以一定是假設未來的情況是已知的條件A會怎樣 10/16 01:43
→ andy0481: 好吧 我覺得明天龍絆又要島了 10/16 01:43
→ friedpig: 奇怪了 中龍怎麼這麼多人帶了 但這整年絕對沒通膨 跟開 10/16 01:44
→ friedpig: 服難度一樣高 大家都好心人 10/16 01:44
→ twdreamnight: 而不能假設的條件是未知的條件B 萬一發生未知會怎樣 10/16 01:44
→ leamaSTC: 你假設未來會發明坦克 所以現在拿手槍測試打不打得穿 10/16 01:44
→ leamaSTC: 有意義嗎? 10/16 01:44
推 ckrmay0513: andy 我大概懂這個情況了，XD不過說真的我一個玩沒多 10/16 01:44
→ ckrmay0513: 久的新手，其實真的沒感覺到龍絆對新手不友善啦XD 10/16 01:44
→ ckrmay0513: 我現在最困擾的還是武器不會選，巴哈翻好幾次了一直不 10/16 01:44
→ ckrmay0513: 懂，但是這也不是遊戲本身的問題啊……XD 10/16 01:44
→ friedpig: 一年前龍絆一定倒 叭叭 10/16 01:44
→ twdreamnight: 那就要假設坦克的裝甲有多厚 材料是啥 10/16 01:44
→ twdreamnight: 然後手槍的資料是啥 這樣就能假設未來的坦克手槍打 10/16 01:45
→ twdreamnight: 不打的穿 10/16 01:45
→ friedpig: 要求退回中龍 不然鹹魚很痛苦 10/16 01:45
→ twdreamnight: 但你不能假設未來的坦克材料是啥不知道 然後問 10/16 01:45
→ leamaSTC: 啊未來坦克長怎樣你是知道了嗎 能測試了嗎 10/16 01:45
→ twdreamnight: 請問我手中的手槍打不打的穿未來不知道啥鬼的坦克 10/16 01:45
→ twdreamnight: 所以你需要設置條件 該坦克的裝甲是怎樣 啥材質 10/16 01:46
→ leamaSTC: 所以你懂意思了嗎?... 10/16 01:46
→ twdreamnight: 你只能用已知的條件去假設東西 然後去驗證 10/16 01:46
→ ckrmay0513: 然後從周年開始玩抽了一堆免費抽，我覺得這遊戲超佛啊 10/16 01:46
→ ckrmay0513: （對我超級膚淺沒錯 10/16 01:46
→ leamaSTC: 你未來半年的幫助新手的條件設好了嗎? 10/16 01:46
→ twdreamnight: 而不能假設你未知的東西為條件 然後用未知驗證未知 10/16 01:46
推 habbit33: leamaSTC你還在開導他喔 你加油 10/16 01:47
→ friedpig: 太棒了吧 不能假設未來關卡(坦克)難度 那到底在該沒真龍 10/16 01:47
→ friedpig: 武混不下去幹嘛 10/16 01:47
→ leamaSTC: 好吧我放棄了... 10/16 01:47
→ twdreamnight: 嗯 我們可以假設半年後沒有新的過渡武器與關卡掉落 10/16 01:47
→ twdreamnight: 然後以這為條件去假設未來難度提高到ABC會發生啥事 10/16 01:48
→ twdreamnight: 因為你要設置你假設東西的條件 尤其是跟驗證有關的 10/16 01:48
→ twdreamnight: 比如你要假設裝甲A能不能被手槍B打穿 10/16 01:48
→ twdreamnight: 那你要設置兩個條件1.裝甲A的資料 2.手槍B的資料 10/16 01:48
→ twdreamnight: 但你不能假設1.不知道材料的裝甲A 2知道資料的手槍B 10/16 01:49
→ twdreamnight: 所以我們要假設未來關卡的難度與有沒有新的機制 10/16 01:49
→ id0221: 是說迎擊加倍新手不去刷 跑去打真龍浪費時間幹嘛 10/16 01:49
→ twdreamnight: 如有沒過渡武器 有沒其他管道製作真龍武器 10/16 01:50
→ twdreamnight: 然後才能正式開始評估在這些條件下 會發生啥事 10/16 01:50
→ friedpig: 就排行榜成功帶起熱度阿 但是新手"相對剝奪感"比較重而 10/16 01:51
→ friedpig: 已 10/16 01:51
→ twdreamnight: 不過排行榜我覺得那個沒啥 說真的 對我來講沒毛病 10/16 01:51
→ twdreamnight: 最多就是拼速度的人不會組弱的 10/16 01:51
→ friedpig: 我都已經看到有些人好像已經覺得28號以後高真龍就關掉再 10/16 01:52
→ friedpig: 也拿不到真龍武了呢 10/16 01:52
→ twdreamnight: 但是在能打超級不會打高級，能打高級不會打中級 10/16 01:52
→ id0221: 過渡武器就534不是嗎 難道老手一開始就有真龍武哦 10/16 01:52
→ twdreamnight: 的前提下，排行榜的影響就不那麼大了 10/16 01:52
→ twdreamnight: 嗯....不太行 因為你最終還是要拿534或V534去打高真 10/16 01:52
→ friedpig: 六十環新ex下去 到時候高真又要被閒無聊 可憐 10/16 01:53
→ twdreamnight: 而那個情況下 你能組到的是跟你一樣的玩家 10/16 01:53
→ twdreamnight: 那個情況很有可能就是拓荒了 10/16 01:53
→ twdreamnight: 虛空那個就比較是個好例子了 雖然大部份設計的不好 10/16 01:54
→ twdreamnight: 最後只有少數幾把有實用性 10/16 01:54
→ friedpig: 更別說d514做出來時間怎麼遠小於534了 到時候太多514不 10/16 01:54
→ friedpig: 知道怎麼辦 10/16 01:54
→ twdreamnight: 可是你要先能打贏高級真龍 10/16 01:54
→ twdreamnight: 那你首先要有突滿五星龍 還要有對應的角色 10/16 01:54
→ twdreamnight: 然後你要練上百場去熟悉關卡 再打上百場野團做材料 10/16 01:55
→ friedpig: 現在中真一定是大家滿滿534 v534 但是新手都組不到喔 因 10/16 01:55
→ friedpig: 為很難很難 沒人想帶新手 10/16 01:55
→ twdreamnight: 最後重覆五次 五種屬性的...最多就是風水火 光闇 10/16 01:56
→ twdreamnight: 兩條路做完其中一條後會好打一點 10/16 01:56
→ twdreamnight: 但那好打一點還是需要上百場的練習跟上百場的收集 10/16 01:56
→ friedpig: 看到上百廠材料就笑了 周箱一週三場一把 上百場在哪 10/16 01:56
→ twdreamnight: 嗯哼 但是問題出現了 這問題以後不會改善太多 10/16 01:56
→ twdreamnight: 你一場野團就打贏? 10/16 01:57
→ twdreamnight: 因為能打超級的不會跑去打高級 10/16 01:57
→ friedpig: 好啦 運氣好一點才能三場18尾 衰一點要多打兩三場 10/16 01:57
→ twdreamnight: 而跟你一樣打高級的 是跟你類似或更菜的玩家 10/16 01:57
→ twdreamnight: 也就是說 最多就是有部份人因為熟悉度跟你差不多了 10/16 01:58
→ twdreamnight: 而成功率上升 10/16 01:58
→ twdreamnight: 因為比你熟的搞不好都打完而準備挑戰超級了 10/16 01:58
→ twdreamnight: 當然這不排除一直打不贏超級 只好打高級混日子的人 10/16 01:58
→ twdreamnight: 嗯，那你今天打了幾場過三箱呢V534的情況 10/16 01:59
→ twdreamnight: 以後野團環境會改善一些 但不會跟以前中級真龍一樣 10/16 01:59
→ twdreamnight: 因為更強的肯定跑去打超級了 10/16 02:00
→ twdreamnight: 而打高級的就剩打不贏超級，不想打超級的人 10/16 02:00
→ twdreamnight: 最後因為你不可能一把D514就收工 10/16 02:01
→ twdreamnight: 假設三週箱可以做一把 那一個月你做一把D514 10/16 02:01
→ twdreamnight: 五屬性你要花五個月，然後這才是一種武器而已 10/16 02:01
→ twdreamnight: 所以最終你還是要不停的打沒箱的高級真龍 10/16 02:01
→ twdreamnight: 這除了時間問題外 還有奧鋼需要去打的問題 10/16 02:02
→ twdreamnight: 所以當奧鋼掉落率低於0.33%時 你只打週箱不夠用 10/16 02:02
推 andy0481: 怎洗澡回來 除了hell要用真龍武的幻想以外還多了真龍武 10/16 02:03
→ andy0481: 要花5個月農的幻想= = 10/16 02:03
→ twdreamnight: 喔 不知道 反正討論就越討論越多東西越歪題 10/16 02:03
→ twdreamnight: 可是bbs的討論不是一向如此嗎 10/16 02:03
→ twdreamnight: 嗯 因為剛剛有人假設一週打三高級真龍箱子做D514 10/16 02:04
→ twdreamnight: 以此來反駁我說的需要打上百場關卡去收集材料 10/16 02:04
→ twdreamnight: 而我的回應擇是說，上百場是要算上失敗的場 10/16 02:04
→ twdreamnight: 然後也不可能光靠週箱就能打完，如果靠週箱要多久 10/16 02:05
→ twdreamnight: 這就是花五個月農的幻想 一週三箱做一把的話 10/16 02:05
→ twdreamnight: 阿不對 我錯了 不是五個月 應該是六個月又一週 10/16 02:05
→ twdreamnight: 因為514是五把不是四把 五把就是5*5=25/4=6又1週 10/16 02:06
→ andy0481: 你這些幻想 1~3個月後回來看大概會笑= = 10/16 02:06
→ twdreamnight: 畢竟都是嫌著蛋疼阿 10/16 02:07
→ friedpig: 你要失敗也算場數當然算上百場沒問題 講個熟悉又講農材 10/16 02:07
→ friedpig: 料 我還以為農材料都叫做打過呢 10/16 02:07
→ twdreamnight: 嗯，但是你要講上百場應該也沒問題就是了 10/16 02:08
→ twdreamnight: 假設目標是三個月打齊五屬各一把...還是要半年? 10/16 02:08
→ friedpig: 還不用514普及 現在菜雞龍有1-2隻510就已經變中龍難度了 10/16 02:08
→ twdreamnight: 那如果我目標是四把 至少一個隊伍的真龍武器的話 10/16 02:08
→ friedpig: 510平鋪大概活動結束左右就開始普及了吧 10/16 02:09
→ twdreamnight: 是阿，但是問題還是在，別人戰力都7000去打高級真龍 10/16 02:09
→ twdreamnight: 你覺的戰力6600的進來會是開工 還是有人跳房 10/16 02:09
→ friedpig: 當然幾隻本來就比較難的目前514滿還是比較有點壓力 那個 10/16 02:10
→ friedpig: 沒等60環跟ex上大概沒辦法這麼輕鬆 10/16 02:10
→ twdreamnight: 這個太靠盃的現實了...如果你戰力7000up拿d510 10/16 02:10
→ twdreamnight: 你是會想組跟你一樣的人農武器還是可以接受別人拓荒 10/16 02:10
→ twdreamnight: 所以我有講說 最可能的是你跟你類似情況的玩家一起 10/16 02:11
→ friedpig: 又要繼續用現在環境講話就慢慢想ㄅ 看看真中龍到底是等 10/16 02:11
→ friedpig: 滿534還是怎麼出圖 10/16 02:11
→ twdreamnight: 又或者是比你菜的 10/16 02:11
→ twdreamnight: 套用在虛空或是中級龍也類似 10/16 02:11
→ twdreamnight: 我真風最多設5200戰力 但我常看到設6000的...上個月 10/16 02:12
→ friedpig: 拓荒不到5天 有武器的沒幾個 排個幾天當作一輩子 一年前 10/16 02:12
→ friedpig: 快點該真龍好難一定倒 謝謝 10/16 02:12
→ twdreamnight: 我虛空龍不設戰力的 但很多人都設戰力5500以上... 10/16 02:12
→ twdreamnight: 原因在於不少玩家不希望看到比他弱很多的人拖累他 10/16 02:13
→ twdreamnight: 一個問題 10/16 02:13
→ twdreamnight: 當一半人戰力在7500以上但只能打高級真龍時 10/16 02:14
→ twdreamnight: 請問這一半人有多少戰力會設7kup 而不是6kup 10/16 02:14
→ twdreamnight: 這就是為啥我認為大部份還是你跟你差不多戰力的人打 10/16 02:14
→ twdreamnight: 只有少數機會會遇到比你強很多的不在意有你拖累 10/16 02:15
→ twdreamnight: 因為這不是願不願意帶打 而是有沒有辦法帶打的問題 10/16 02:15
→ twdreamnight: 再來就是 即使有辦法帶人 但是自己是否有意願這樣做 10/16 02:15
→ twdreamnight: 是要找7k5以上幾乎穩過的隊 還是接受6k5不一定過的 10/16 02:16
→ friedpig: 就繼續用現在拓荒角度看世界吧 不講比較難的幾隻 中真 10/16 02:17
→ friedpig: 風 中真水要找人帶過周箱很難 叭叭 10/16 02:17
→ twdreamnight: 那就講比較簡單的吧 你認為那個最簡單呢? 10/16 02:19
→ twdreamnight: 然後也許可以打個賭 看一個月後 在沒新武器跟機制 10/16 02:20
→ twdreamnight: 下，戰力7500的角色 隨機進的關卡是7000up 還是6500 10/16 02:20
→ twdreamnight: 門檻就是一個拿D510為戰力標準 另一個是V534 10/16 02:21
→ twdreamnight: 然後看看拿D514的房主，有多少是設7k 有多少設6k 10/16 02:21
→ twdreamnight: 如果是前者多算我贏 後者多算你贏 10/16 02:22
→ twdreamnight: 實驗角色就是7500戰力的嫁劍跟光頭 10/16 02:22
→ twdreamnight: 如果是前者 代表我的論述比較貼近事實 10/16 02:23
推 twic: 依我現在的野團心得 能篩7500我才不要打6600的場 10/16 02:23
→ twdreamnight: 如果是後者 那就是代表我的假設錯誤 10/16 02:23
→ twdreamnight: 因為我的假設是最終菜鳥跟菜鳥組拓荒團 10/16 02:24
→ twdreamnight: 打不贏超級的跟打不贏超級的+菜鳥組...高級真龍的話 10/16 02:25
→ friedpig: 現在中真水野團d510帶v534的團越來越多了 真水1-2把都是 10/16 02:25
→ friedpig: 一分鐘以上的扣打 10/16 02:26
→ twdreamnight: 因為很現實的一點，有人雷那我可能就打不贏 10/16 02:26
→ twdreamnight: 是阿 但我不是講了，最終就是打不贏跟打不贏的組 10/16 02:26
→ twdreamnight: 而打不贏超級的跟菜鳥組 就兩個可能 10/16 02:27
→ twdreamnight: 一個是不在意打輸 另一個是沒太多選擇 10/16 02:27
→ twdreamnight: 而改善的可能就是 就算菜鳥打很爛一下就掛了還能贏 10/16 02:28
→ friedpig: 而且現在v534時限也不是緊繃到差兩三分鐘 都差不多30秒 10/16 02:29
推 twic: 那我衰小吧，今天看不少d510被真水噴死了 希望下週下下週他 10/16 02:29
→ friedpig: 左右的差距 10/16 02:29
→ twic: 們還有熱情陪6600的場 10/16 02:29
→ twdreamnight: 嗯，但是那是現在農的人經過幾十上百場的洗禮了 10/16 02:29
→ friedpig: 基本上在開一兩個調整馬上就變時限內了 強度算抓的剛好 10/16 02:30
→ twdreamnight: 然而人性是很現實的，我不在意打輸打贏除非確定穩輸 10/16 02:30
→ twdreamnight: 是阿 但是還是一樣的情況不是嗎?..打不贏超級的互組 10/16 02:31
→ friedpig: 接下來要調整的早就公告了 繼續幻想沒新通膨 目前也從頭 10/16 02:31
→ friedpig: 到尾沒調整過舊關卡難度 現在開沒這麼極限 到時候又變無 10/16 02:31
→ twdreamnight: 然而 當你打不贏超級時 你能不能三個人打贏高級 10/16 02:31
→ friedpig: 聊關 叭叭 10/16 02:31
→ twdreamnight: 所以才要假設如果發生這情況阿 不然啥都不用討論了 10/16 02:32
→ twdreamnight: 你有沒有在某個政治人物沒選上時 跟別人討論誰選上 10/16 02:32
→ twdreamnight: 會怎樣呢....某種意義上未發生的都是幻想 10/16 02:32
→ twdreamnight: 嗯...不對，用幻想講好像不太好 幻想有點貶意 10/16 02:33
→ friedpig: 不過真高龍比起真中 獎勵好多了 再怎麼無聊農起來還是比 10/16 02:33
→ friedpig: 較開心 比起農滿真龍除了佔包包格子以外不知道幹嘛好多 10/16 02:34
→ twdreamnight: 嗯 應該要用"想像" 10/16 02:34
→ friedpig: 了 10/16 02:34
推 twic: 沒有人說要讓他變無聊關啊 至少時限拿掉吧 10/16 02:34
→ twdreamnight: 嗯哼 我也認為提高玩家打真龍的意願，但是.... 10/16 02:34
→ friedpig: 太棒了 龍絆講的全部跳票 那今年一定倒 不用在玩了謝謝 10/16 02:34
→ twdreamnight: 就怕提高意願最後變成遊戲強迫 10/16 02:34
→ twdreamnight: 想像的意思:假想。對不在眼前的事物，利用過去的記 10/16 02:35
→ friedpig: 認真說 你覺得他會跳票 快點放棄 公告騙人還玩幹嘛呢 10/16 02:35
→ twdreamnight: 憶或類似的經驗，構想具體的形象。 10/16 02:35
→ friedpig: 營運組把玩家當白痴 預告都騙你 10/16 02:36
→ twdreamnight: 超級真龍基本上未來是確定常駐 10/16 02:37
→ friedpig: 我是沒真的精算拉 不過體感大概強度通膨10%左右v534團過 10/16 02:37
→ friedpig: 關率就正常了 10/16 02:38
→ twdreamnight: 類似虛空的方式 星期n開放那幾個這樣 10/16 02:38
→ twdreamnight: 現在的情況V534要過關 需要都會打 不能早死 10/16 02:38
→ twdreamnight: 都會打=護符對、龍對、武器對、走位對，輸出打法對 10/16 02:39
推 twic: 護航都你這種論述的話也沒啥好討論的 晚安啦～打高龍的肯定 10/16 02:39
→ twic: 會越來越順 但這遊戲這樣也不是我會推薦給朋友玩的 10/16 02:39
→ friedpig: 就繼續抱著營運騙你的心態 真的快點放棄 不豪小 10/16 02:39
→ friedpig: 以day 5的情況推論一個常駐關卡未來狀況也是很好笑 所以 10/16 02:41
→ friedpig: 真中龍現在是多難打? 10/16 02:41
→ twdreamnight: 就菜鳥間的拓荒團阿 10/16 02:42
→ twdreamnight: 偶爾會遇到幾個不想打或打不過高級要來消週箱的玩家 10/16 02:42
→ twdreamnight: 你不會認為在打高級跟超級的玩家跑去打中級吧 10/16 02:43
→ twdreamnight: 然後 問題來了 請問day5中級龍的情況 day30會一樣嗎 10/16 02:43
→ twdreamnight: 究竟是打不贏高級的跟菜鳥互組中級團呢 10/16 02:44
→ twdreamnight: 還是有拿真龍武器的跑去打野團中級跟陌生人組隊呢 10/16 02:45
→ twdreamnight: 這情況就是以day的情況推論一個常駐關卡的未來狀態 10/16 02:45
推 habbit33: 不用再跟他吵了啦 人們只相信他所願意相信的 10/16 02:47
→ habbit33: 然後我建議原po 這遊戲會變成你口中的垃圾 早點退別玩了 10/16 02:48
→ twdreamnight: 所以才需要論證跟驗證阿 10/16 02:49
→ friedpig: 我是不知道為什麼要限30天啦 不過下一個buff時間點太晚 10/16 02:49
→ friedpig: 的確會流失很多鹹魚 基本上排行榜結束後60環應該就得出 10/16 02:49
→ friedpig: 了 而且出的角色不能太少 當然這是營運自己拿捏時間的問 10/16 02:49
→ twdreamnight: 那可以設day10 或day6 不然你認為設day幾好呢 10/16 02:49
→ friedpig: 題 10/16 02:49
→ twdreamnight: 嗯，這不就是我原文在思考的嗎 休閒玩家跟菜鳥 10/16 02:50
→ friedpig: 所以排行榜時間太短的確是個問題 把大家都逼的很急 但關 10/16 02:51
→ friedpig: 卡數值抓的還算是OK 10/16 02:51
→ friedpig: 今天真正最大問題就排行榜給了時間壓力 不然常駐關卡是 10/16 02:52
→ friedpig: 有需要多早推完 10/16 02:52
→ twdreamnight: 先假設 然後實驗去測試.這叫科學方法 一起來實驗吧! 10/16 02:53
→ friedpig: 想鹹魚就繼續等通膨玩在鹹魚就好 10/16 02:53
→ teishi: 「以後活動可能會以真龍系列武器為基準，導致新手無法享受 10/16 03:04
→ teishi: 到活動100%」 10/16 03:04
→ teishi: 先來講對於活動享受到100%的定義，你覺得要連活動內的最高 10/16 03:04
→ teishi: 難度都可以打才叫100%體驗活動，但事實上活動內的最高難度 10/16 03:04
→ teishi: 打從一開始本來就不是為了新手設計的啊 是為了讓那些 10/16 03:04
→ teishi: 大佬有點事做的好嗎？如果新手可以很容易摸到活動最高難度 10/16 03:05
→ friedpig: 真正最大問題就五龍齊開而且才兩週排行獎勵 把大家逼瘋 10/16 03:05
→ teishi: ，那這個活動應該會被大佬罵翻。 10/16 03:05
→ friedpig: 要兩週內打完 時間放長這關卡難度抓的還算正常 10/16 03:05
→ teishi: 再來，以後活動可能以真龍武器為基準做設計這點，我相信官 10/16 03:05
→ teishi: 方不是笨蛋，他們一直以來的做法都不是把以前已經出過的難 10/16 03:05
→ teishi: 度拉高，而是繼續出更多難度，蓋更高的天花板。所以假如以 10/16 03:05
→ teishi: 前沒有真龍武器時你有能力可以打到活動EX，那以後你不拿真 10/16 03:05
→ friedpig: 別說 以前龍絆有段時間真的這麼廢 才會有課金也不知道 10/16 03:06
→ friedpig: 幹嘛的說法 10/16 03:06
→ teishi: 龍武器一樣也能打活動EX的啦。會以真龍武器為基準的只有最 10/16 03:06
推 zxasqw0246: 2k5我第一個小時就有了 嫩 10/16 03:06
→ teishi: 新天花板，而前面也說了天花板本來就不是新手該考慮的事情 10/16 03:07
→ teishi: ，當你發現有活動關卡打不過的時候就代表你還有很大的進步 10/16 03:07
→ teishi: 空間，該回去常駐內容那邊農了啦。 10/16 03:07
→ friedpig: ult還沒出之前 ex真的隨便過 要不要農滿只是心情問題 10/16 03:07
→ teishi: 最後說說活動本身的用處，個人認為活動就是一個’加速‘玩 10/16 03:07
→ teishi: 家取得各種不同素材的方式，可以讓玩家花費比起打一般關卡 10/16 03:07
→ teishi: 更省時省力而效率又更好的去農到所需物資，不需要打到最高 10/16 03:08
→ teishi: 難度也可以農的比常駐內容有效率。你目前的戰力可以打到哪 10/16 03:08
→ teishi: 種難度就在該難度上去農，不需要看著遠在天邊的天花板流口 10/16 03:08
→ teishi: 水，在自己的能力範圍內盡量努力就好了。當然，花的時間越 10/16 03:08
→ teishi: 多自然強的快。 10/16 03:08
→ friedpig: 不過我覺得龍絆最失敗的還是人權角有點太嚴重 喜歡角色 10/16 03:09
→ friedpig: 拿不出來用 qq 10/16 03:09
→ teishi: 真要我講，我覺得新手才是最能從活動中得到利益（成長）的 10/16 03:09
→ teishi: 一群人。 10/16 03:10
→ friedpig: 60環如果解決抗性問題 這樣生態應該會有趣一點 10/16 03:10
→ twdreamnight: 不是，我指的新手是三個月內的玩家最遲三月就能參與 10/16 03:18
→ friedpig: 我覺得岡田太急了 內容這麼多的改版時間壓太短 不太合原 10/16 03:18
→ friedpig: 本龍絆生態 反彈才這麼大 10/16 03:18
→ twdreamnight: 所以我原文寫 努力的玩家1-2月 休閒的3個月內 10/16 03:19
→ friedpig: 如果三龍先開 排行榜一個月 狀況應該會好很多 只是這樣 10/16 03:20
→ twdreamnight: 然後指的是hell之類的最高難度 10/16 03:20
→ friedpig: 變相也壓縮到後面新內容 10/16 03:20
→ twdreamnight: 當然，在此之前的究級也算在內 但更靠運氣一點 10/16 03:20
→ friedpig: 過去擺爛太久 現在又太激進改版的問題 雖然是真的該改 10/16 03:21
→ friedpig: 但是改太快了 10/16 03:21
→ twdreamnight: 缺乏中間過渡的東西 然後感覺把半年後的拿出來用 10/16 03:23
→ twdreamnight: 以闇刀來講，D524是534的274%白值，再算龍加成更多 10/16 03:24
推 NakaharaMai: 推原PO在意不想打真龍的玩家會不會以後直接被勸退 10/16 05:17
推 revise: 中肯推個 10/16 06:09
噓 chichen: 一直說沒新人遊戲就會倒，去看一下安卓的遊戲排行後面的 10/16 06:45
→ chichen: 那些怎倒不了，如果讓死忠核心玩家覺得膩了那才真的會倒 10/16 06:45
推 revise: 但現在的搞法連中堅玩家都覺得很吃力啊 10/16 07:44
→ lomorobin: 自己超鹹魚玩家這些更新根本無感 本來打不過的高難就 10/16 08:37
→ lomorobin: 打不過乖乖鹹魚就好 但這一波的問題是又把本來的前端 10/16 08:37
→ lomorobin: 玩家又在強迫劃分 10/16 08:37
推 ilovebig99: 農絆，農到我退遊了 10/16 08:54
推 michelle144: 中肯 反正高端自己同溫層 休閒玩家該死 10/16 09:18
→ michelle144: 營收都持續下探了還能自我感覺良好 呵呵 10/16 09:18
推 kashi29: 寶龍要求堆資源可以接受 真龍要抽隊友練默契當人時間多喔 10/16 09:43
噓 moeispop: 好 10/16 09:47
推 habbit33: 沒時間玩什麼手遊 XD 10/16 11:55
→ twdreamnight: 主要是路線問題，龍絆最初設計就是輕鬆玩的同樂遊戲 10/16 13:57
→ twdreamnight: 可以翻到松浦當初的訪問問答，裡面就是輕鬆龍絆 10/16 13:58
→ twdreamnight: 然後過去一年的更新也是這種發展，輕鬆的佛心龍絆 10/16 13:59
→ twdreamnight: 然後就是，怎麼設計攻6k跟3k5都能一起愉快玩的活動 10/16 14:00
→ twdreamnight: 而不是幹太簡單了、幹為什麼以後的我都不能全參與了 10/16 14:01
推 AzRaeLT: 到底是對新手哪裡不友善 上升通道官方都規劃好了 10/16 14:06
→ AzRaeLT: 迎擊 虛空 中龍 配合活動慢慢打 為什麼你希望新手三個月 10/16 14:07
→ AzRaeLT: 已經農了一年的老玩家？ 10/16 14:07
推 habbit33: 如果你的論點是老手打不過真高龍就算了 對新手不友善根 10/16 15:28
→ habbit33: 本說笑 10/16 15:28
→ habbit33: 叉燒那篇的抱怨我覺得就有打到點 10/16 15:29
推 habbit33: 在巴哈也po一篇 真是辛苦跟你討論的人了 10/16 19:46
→ twdreamnight: 若難度以拿D514或D524的玩家為基準時就會出問題 10/17 07:44
→ twdreamnight: 因為這代表不管你是誰都要去打真龍農真龍做武器 10/17 07:45
→ twdreamnight: 因此除非是降低弄真龍武器的門檻，又或者是新武器 10/17 07:46
→ twdreamnight: 那種不需要你刻意去打啥農一大堆，跟著活動走就有的 10/17 07:46
→ twdreamnight: 如星砂武器這種的，否則你最終會面對一個問題 10/17 07:47
→ twdreamnight: 遊戲路線的改變，變逼肝逼課，新人玩一年半載才能打 10/17 07:47
→ twdreamnight: 完整的短期活動關卡。這根松浦的路線與設計不同 10/17 07:48
→ twdreamnight: 也跟過去龍絆的改良有所區別，就怕岡田想改遊戲路線 10/17 07:49
→ twdreamnight: 不是希望三個月跟上一年玩家 10/17 07:54
→ twdreamnight: 而是實際就是，過去的活動你玩三個月就能跟著打hell 10/17 07:55
→ twdreamnight: 我沒有說要一下就追上老手阿，而是新手不需要搞一年 10/17 07:55
→ twdreamnight: 半載才有資格參與短期活動的全部關卡，一年來都這樣 10/17 07:56
→ twdreamnight: 我講對新手不友善就這個阿，你要新手做完五星真龍 10/17 07:56
→ twdreamnight: 武器才有辦法跟hell活動，這就對新手很友善? 10/17 07:56
→ twdreamnight: 這遊戲路線是不逼肝不逼課的休閒遊戲..真龍那休閒了 10/17 07:57
→ twdreamnight: 想很久我覺得補救的最好方案可能就是新的武器樹了 10/17 07:58
→ twdreamnight: 提供玩家只要按時解日常參與活動就能慢慢拿到的武器 10/17 07:59
→ twdreamnight: 比真龍武器弱一點，但是你拿著就能參與星宿這些關卡 10/17 07:59
→ twdreamnight: 就如同過去的星砂武器一樣，你參與活動時間到了就有 10/17 08:00
→ twdreamnight: 不逼你肝武器、不逼你課金，你只要開心參與活動就有 10/17 08:00
→ twdreamnight: 你想一想，過去的一年是不是就是這樣? 10/17 08:00
→ wuxin: 回舊文 DN聽過三國志拼圖大戰嗎它也是cy做的 我會記得這作 10/19 02:04
→ wuxin: 是因為推出時有打中我的點w 網路上有忠實玩家紀錄它 提及 10/19 02:04
→ wuxin: 是希望你別考慮太多 你跟我也只是玩家XD 10/19 02:04
→ wuxin: 不用回我 我只是路過而已 10/19 02:08