推 WongTakashi: 歐洲人又來了wwwwww 10/24 18:15
推 banana116125: 這個我倒覺得沒什麼問題 10/24 18:15
推 StNeverRush: 本來就賭博啊 10/24 18:17
→ SIRO5566: FGO: 10/24 18:17
→ jim924211: 本來就賭博 10/24 18:17
推 gox1117: 本來就是賭博 10/24 18:18
推 likeaprayer: 現在免費遊戲就是利用玩家賭博心態在賺錢 10/24 18:18
→ likeaprayer: 當然該歸為賭博的一種 10/24 18:18
推 a204a218: 盤子會爆氣罵你幹嘛妨礙他灑錢 10/24 18:18
→ laptic: 意外嗎？ 10/24 18:19
推 alwaysstrong: 本來就是賭博 那些在爭的就只是玩文字遊戲而已 10/24 18:19
推 Cishang: 本來就是 之前護航的在講不違法 現在要護沒道理 10/24 18:21
→ glen246: 歐洲人表示： 10/24 18:21
推 valorhu: 改成一定掉然後要集一堆去換會比較好嗎?x 10/24 18:22
推 kirbycopy: 反正看你怎麼鑽漏洞 當地法官能買單就好了 像是日本柏 10/24 18:23
→ kirbycopy: 青哥那樣鑽 可能就只有日本人能接受吧 10/24 18:23
推 arrenwu: 挖 他那文講的第15條是連 Pay2Win 都要納入禁制耶XD 10/24 18:25
推 rewisyoung: 老實說本來預設消費客群就不是給小孩玩的 10/24 18:25
推 clubee: 本來就賭博 賭鬼自己去賭場玩拉霸機啦 10/24 18:26
推 reaturn: 歐洲人表示： 10/24 18:26
推 Cishang: 以遊戲的概念PAY2WIN本來就該禁止 10/24 18:27
推 arrenwu: ....禁止pay2win的理由是？ 10/24 18:27
→ Cishang: 以前被蔑稱台幣戰士 現在被尊稱成課長 時代的悲哀 10/24 18:27
推 WindSucker: 4 10/24 18:28
推 valorhu: pay2win不行，pay2帥可以ry 10/24 18:28
→ arrenwu: 法規上禁止pay2win這在憲政民主國家很明顯違憲了吧 10/24 18:28
推 rewisyoung: pay2win遊戲性太差 玩家會自己把他淘汰 至於瞧不起人 10/24 18:28
→ rewisyoung: 花錢玩 應該只是眼紅而已…… 10/24 18:28
推 DON3000: p2w不是不行 以前只是不能接受而已 但是轉蛋真的是賭博 10/24 18:29
→ Xavy: 投資足球本來就這麼花錢 10/24 18:29
推 Cishang: 洋基決定砸1億鎂 以後洋基的比賽一局多一個打者 超讚 10/24 18:30
推 r85270607: 我不知道耶 如果遊戲抽抽是賭博 比照實體賭場禁止兒童 10/24 18:30
推 arrenwu: 那可以辦一個這樣的棒球聯盟看會不會賺錢XD 10/24 18:30
→ rewisyoung: 免費遊戲轉蛋我覺得可以 反正沒入場費也能白嫖 10/24 18:30
→ rewisyoung: 付費遊戲還搞轉蛋就太搞人了 我指會影響強度的轉蛋 只 10/24 18:30
→ rewisyoung: 有skin我覺得沒差 10/24 18:30
→ r85270607: 可是我又不喜歡管別人當盤子 10/24 18:31
→ Nravir: 真的賭博阿，只是莊家絕對不會賠錢只會贏 10/24 18:31
→ r85270607: 有的小鬼,家長不教,最後敗掉了對我又沒影響 10/24 18:31
→ arrenwu: 其實以博弈的成分來說，是不是影響強度是無關的 10/24 18:31
→ r85270607: 沒準其他人就多了一個上位的機會 10/24 18:31
推 vandervaal: pay2win不就是像戰車世界那樣，雖然已經棄坑很久 10/24 18:31
→ Nravir: 遊戲內有戰力的87%都是P2W 10/24 18:32
推 Cishang: 這是兒童委員會 所以他要禁止兒童p2w 我會支持 成人就隨 10/24 18:32
→ Cishang: 那些喜歡的人爽就好 10/24 18:32
→ r85270607: 就是手游類車肥羊的據點對推遊戲吧 10/24 18:32
→ rewisyoung: 嚴格講裝備可以用錢交易的遊戲全都可以當pay2win啊 wa 10/24 18:33
→ rewisyoung: rframe花白金買紫卡也算了 10/24 18:33
→ cocola: 不是可以改成「直接公布箱子內的狀態」來解套嗎 10/24 18:33
→ r85270607: 前幾天不是才有萬國覺醒課長 吃飽了撐較大家圍毆他 10/24 18:33
→ r85270607: 不知道多少對一還打不下來 10/24 18:33
→ cocola: 你不購買這個箱子 就會一直卡著 等於一直在買下一箱 10/24 18:33
推 windfeather: 本質上就是賭博沒錯 10/24 18:34
→ r85270607: STEAM吧 真的就推出這招 我就給你看你這箱開啥 你買不 10/24 18:34
→ groundmon: 就內涵來說是賭博沒錯 問題在賭博在法律上的意義 10/24 18:34
→ r85270607: 不買就沒有下一箱 10/24 18:34
推 arrenwu: 博弈範疇很廣啊 娃娃機 轉蛋機 這些都是 10/24 18:35
→ arrenwu: 所以要類比哪一種博奕遊戲？ 10/24 18:35
推 Nravir: 這賭場就是賭客花錢來賭，但絕對不會賭輸的賭場~爽 10/24 18:35
→ Nravir: 都是賭= = 10/24 18:36
推 rewisyoung: 集換式卡牌抽卡包嚴格講也能算啊 只是你可以花錢和人 10/24 18:36
→ rewisyoung: 收指定的卡 10/24 18:36
→ r85270607: 我們說的p2w應該是 玩家之間的購物金錢競賽,遠超過 10/24 18:36
→ arrenwu: 都是博弈沒錯 但就以娃娃機來說，並沒有禁止兒童買喔 10/24 18:36
→ r85270607: 遠超過遊戲內容中行為(練等農裝)帶來的增長 10/24 18:36
→ r85270607: 不過這新聞內文是FIFA,且兒童認為我要課金才能變強 10/24 18:37
→ arrenwu: @rewisyoung 你講的卡牌卡包那個其實更接近傳統意義賭博 10/24 18:37
推 aaaaooo: 保證取物就不算賭博了 10/24 18:37
→ r85270607: 所以單純抽好看的skin應該是safe 10/24 18:37
→ arrenwu: 因為他的東西是可以相互轉手的 10/24 18:37
→ arrenwu: 保證取物的機制就是我們目前加在娃娃機上面的啊 10/24 18:38
→ arrenwu: 現在稍微像樣的日系手遊早就都有井了 10/24 18:38
→ arrenwu: 神Game FGO當作例外吧 10/24 18:38
→ likeaprayer: 抓娃娃機比較接近 抽卡跟轉蛋(實體)都有相應符合 10/24 18:38
→ likeaprayer: 價格的商品 只是你無法選擇商品內容 10/24 18:38
→ groundmon: 我個人基本上不支持什麼事都用法律去限制人民行為 10/24 18:39
→ likeaprayer: 如果沒有造成問題 一般也不會去管 法律都是社會有 10/24 18:40
推 Kenqr: 本來就是賭博啊 10/24 18:40
推 arrenwu: 強調本來就是賭博沒有意義的，娃娃機也在博弈規範，但是 10/24 18:40
→ likeaprayer: 相關問題浮出時 才會被動去適應社會做修正 10/24 18:40
→ arrenwu: 顯然我們沒有禁止小朋友玩娃娃機 10/24 18:40
推 rewisyoung: 其實就選擇問題 自己覺得坑就不應該花錢去玩 FGO沒井 10/24 18:41
→ rewisyoung: 我也只課福袋 平常根本不花錢 10/24 18:41
→ rewisyoung: 啊那種遊戲本體要錢 又把會影響強度的轉蛋機制放進去 10/24 18:41
→ rewisyoung: 的遊戲更是碰都不會碰 市場會決定遊戲會不會存活下去 10/24 18:41
推 Nravir: 應該是有納貢給政府，就像菸一樣有菸商反抗~ 10/24 18:42
→ groundmon: 台灣的法律上是禁止在公開場合賭金錢或有經濟價值物品 10/24 18:43
推 Sischill: 1樓覺得不是賭博就是了? 10/24 18:43
→ Nravir: 賭看起來就像毒，碰到了以後就還想繼續~只能剁手手吧= = 10/24 18:43
推 arrenwu: 就跟娃娃機是賭博，但你不會禁止大家去玩啊XD 10/24 18:44
→ Sischill: 娃娃機所以會有個多少錢就直接拿走的呀 業者又不是智障 10/24 18:44
→ Sischill: 要講娃娃機不如講轉蛋機吧 那個更危險 10/24 18:45
→ groundmon: 經濟價值的定義微妙 娃娃機夾出來的東西 也可以轉賣 10/24 18:45
→ arrenwu: 所以轉蛋有實裝天井不就好了？ 10/24 18:45
→ lcw33242976: 市場供需會決定一切，兒委會先學著管好自己的小孩好 10/24 18:45
→ lcw33242976: ㄇ，歐洲支 10/24 18:45
→ Nravir: 要是讓知道我小孩去夾盜版貨夾子還弄鬆的，一定打斷他狗腿 10/24 18:46
→ arrenwu: 轉蛋機跟娃娃機在我看起來差不多就是了 10/24 18:46
推 newland: 合理阿 所有轉蛋遊戲本來就都是賭博 .. 10/24 18:46
→ arrenwu: 頂多是說娃娃機的技術會影響你抽中的機率 10/24 18:46
→ likeaprayer: 娃娃機太多可作弊的問題了 10/24 18:47
→ Sischill: 虛擬轉蛋實裝天井? 60萬日幣換一張泳裝嘛? 10/24 18:47
推 rewisyoung: 娃娃機最低能的是保夾金額往往超過你夾出來的東西價值 10/24 18:47
→ rewisyoung: 還不說放娃娃機裡的多半是盜版垃圾…… 10/24 18:47
→ likeaprayer: 滿多少錢可以直接換 有些地方根本找不到人 10/24 18:47
→ ORIHASHI: 早該 10/24 18:47
→ arrenwu: 你覺得不值那個價錢就不要轉嘛XD 10/24 18:47
→ Sischill: 現在哪家手遊的有實裝天井 而且是自選的 好像沒有哦 10/24 18:47
→ likeaprayer: 轉蛋機只要裡面沒有空 你花錢一定有"買"到商品 10/24 18:48
→ arrenwu: 就像你覺得娃娃機滿300換個垃圾 就不要夾啊 10/24 18:48
→ groundmon: 雖然我覺得法律禁止賭博本身就不合理 連自殺都不能禁了 10/24 18:48
→ Nravir: 真的~我花10元夾到的去查真是盜版...然後夾子還是特別版本 10/24 18:48
→ Sischill: 這是法律問題 拿不爽不要轉這種大招來好像怪怪的哦 10/24 18:48
→ rewisyoung: 所以我不會去夾啊 不過我還是很賭爛娃娃機店 住的附近 10/24 18:48
→ rewisyoung: 一堆吃的倒掉變娃娃機店 吃的選擇又變更少 10/24 18:49
→ Sischill: 那什麼都不爽不要X 這世界也不用法律了 10/24 18:49
→ arrenwu: 法律問題？ 現在不是在討論該不該禁制嗎？ 10/24 18:49
→ likeaprayer: 禁止不就是法律問題嗎=.= 10/24 18:49
→ arrenwu: 他現在沒有法律問題啊 10/24 18:50
→ Sischill: 納入賭博禁止不就是法律? 10/24 18:50
→ wl02390852: 立法了？ 10/24 18:50
→ arrenwu: 就好像小朋友去玩轉蛋機或娃娃機你會說有法律問題嗎 10/24 18:50
→ likeaprayer: 現在就是在討論納入啊... 10/24 18:50
→ arrenwu: 所以立法了嗎？ 10/24 18:50
→ arrenwu: ＜好啊 討論納入啊 所以理由是什麼？ 10/24 18:50
→ vcvcagay: 他現在沒有法律問題吧 都還沒立 10/24 18:50
→ arrenwu: 這類問題會一直鬼打牆就是大家一直套博弈概念上去 10/24 18:51
推 probsk: 遊戲的問題是容易暗改吧 還要玩家自己做統計才看的出來 10/24 18:51
推 rewisyoung: 要立法禁 我同意未成年禁止玩啦 至於成年人就自己對自 10/24 18:51
→ rewisyoung: 己負責就好了 沒人拿槍逼你玩 市場機制 10/24 18:51
→ arrenwu: 但是博弈的範疇裡面有小朋友可以玩的 10/24 18:51
→ arrenwu: 偏偏大家每次套博弈的概念都是在講那些被嚴格禁止的 10/24 18:51
→ probsk: 賭博就算了 至少不要搞詐賭 10/24 18:52
→ arrenwu: 轉蛋手遊怎麼看都比較像 娃娃機或轉蛋機 不是嗎？ 10/24 18:52
→ Sischill: 啊既然沒違法國外開罰然後大公司不敢叫一聲不就很好笑.. 10/24 18:53
→ arrenwu: 我是不太清楚哪間公司現在怎麼樣了啦 10/24 18:53
→ Sischill: ea把星戰改掉 BZ把鬥陣戰利品下架 VALVE把CSGO改成X-RAY 10/24 18:54
→ arrenwu: 你要基於公平性因素增加什麼法規我覺得都沒問題 10/24 18:54
推 rewisyoung: 改成x-ray本質其實沒變 10/24 18:55
→ trialmoon: 大眾如果不認為有必要修法 議員也不會修法啊 如果修了 10/24 18:55
→ trialmoon: 不就是民意 小圈圈到底要討論啥 10/24 18:56
推 arrenwu: 目前看起來比較多共識的是有關小朋友的部分 10/24 18:56
→ vcvcagay: x-ray還是抽抽 本質一樣 10/24 18:56
→ cocola: 可是x-ray轉了一個很漂亮的彎耶 創意滿分 10/24 18:57
推 probsk: 但X-RAY真的是傑出的一手 10/24 18:58
推 cloud7515: 早就被破解了 X-RYA完美迴避 10/24 18:58
→ JesterCheng: 怎麼歐洲的小朋友好像賭本都很多 10/24 18:59
→ trialmoon: 而且我看都沒人去看那篇報告吧 10/24 18:59
推 Sischill: x-ray的確還是抽抽 問題他明確定義你是買你現在看到的東 10/24 19:02
→ Sischill: 西, 也把東西給你看了, 所以除非再針對X RAY改法條 不然 10/24 19:02
推 r85270607: 反正我也不知道 我才不管別人敗家當盤 10/24 19:02
→ Sischill: 就是被將軍了呀 10/24 19:02
推 arrenwu: 其實 preying no children 是真的不太好啦 10/24 19:03
→ arrenwu: 打錯 是 preying "on" 10/24 19:03
→ r85270607: 等他們付出後得到了虛無的慘痛之後就學會了 10/24 19:03
→ arrenwu: 只是這跟日系轉蛋關係也不大就是了 10/24 19:03
→ r85270607: 只是有的人付一點學費 有的的人出很多 10/24 19:03
→ arrenwu: 差比較多的是Fornite 這種小朋友很多的遊戲 10/24 19:04
推 pdf300ppi: 娃娃機算賭博嗎?先不論商家機台動手腳 內容物很清楚的 10/24 19:04
→ arrenwu: 娃娃機屬於博弈規範啊 按照法規上來說可以說是賭博 10/24 19:04
→ pdf300ppi: 在櫥窗裡 可以靠技巧夾到 另外也有保夾的機制 10/24 19:05
推 arrenwu: 所以我說了 重點在於實莊天井 10/24 19:06
→ pdf300ppi: 我自己覺得夾娃娃機比較沒在靠賽啦(不論黑心商家的前提 10/24 19:06
推 pdf300ppi: 阿想想的確是博弈 不過跟轉蛋手遊感覺差不少 10/24 19:11
→ erisiss0: X-ray都給了幹麻天井。很公平阿你看到有才買對不對（呵 10/24 19:11
→ r85270607: X-ray真的昰傑出的一手 都給你看到了 你不喜歡你幹嘛買 10/24 19:14
推 Sischill: 實裝天井還要可以確定給選哪一個 不然保底但機率制一樣 10/24 19:15
→ Sischill: 賭博 10/24 19:15
推 Fice: 本該就是賭博 10/24 19:15
推 upeo: 夾娃娃機： 10/24 19:33
推 audi1005: 就是賭博啊 10/24 19:37
推 Dolphtw: 樓下怪SJW管太多不讓他小孩抽蛋 10/24 19:37
推 gdtg10900: 是賭博阿但大家喜歡跟盜版一樣 10/24 19:43
推 siyaoran: 是賭博 然後跟賭博機台一樣接受機率驗證好嗎？ 10/24 19:45
推 Penguinpower: 反觀 10/24 19:50
推 Homeparty: 本來就賭博，美國已經列入了 10/24 19:50
推 ATONG25: 怪保守派才對吧 10/24 20:12
推 peiheng: 小孩子真的不適合接觸轉蛋 金錢觀念會壞掉… 10/24 20:14
推 papple23g: 洗芭樂~ 10/24 20:33
推 peter105096: 本來就是賭博 10/24 20:37
推 dnkofe: 本來就是賭博無誤 10/24 21:17
推 windr: 本來就賭博 10/24 22:03
推 kenzoro: 難得覺得他們是正確的 10/24 23:20
推 teachjinjin: 這是正確的 這種新型態的博弈，莊家（廠商）九成都 10/25 08:20
→ teachjinjin: 是大賺，重點是機率確實還不夠透明 10/25 08:20
推 foxey: 恢復以往D2那種直接掉寶不掉箱子不就好了 10/25 14:51
推 peter821201: 希望能成案 真的就是賭博 10/25 19:34