[問題] 百合會戰分類定義，BL會嗎?

[hsnu7980 (不看漫畫就會死)]

身為一個身邊沒什麼女性可以聊BL的邊緣宅宅

有接觸一些BL和百合的作品，百合是比BL多上許多

雖然知道且也多少發了些百合分類上的戰文

但好像到現在都沒什麼印象有關於腐向的分類

大概知道討論中有關於對於攻受的爭議

不知道有沒有腐的分類戰爭呢

不過在這版的女性似乎安靜許多@@

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以下是我猜測，有一點參考過去看過的腐作的讀者或是作者的心得

由於腐類作品本身包含了女性對於男性之間友情的慾望

有幻想自己再除了男女之間的情慾流動外，能多出男性之間的友情

有鑑於在感情的塑造期望上，有這樣的需求和期待

因此單談論所謂腐向的感情中，似乎不能將之個別歸類為是友情或是性愛的感情

反而是偏向享受在兩者之間，取得讓不同讀者群喜歡的比例

既然是投射，之所以為男性與男性的角色選擇

除了要規避掉男女的社會性別導致的互動模式差異外

其實本身讀者對於角色性別並無強制的要求

甚至沒有類似百合作品中特有的仇男表現偏好


既然在感情的表現光譜上沒有固定答案

角色的性別本身也因為讀者期待，而沒有所謂的限制

兩個時常在百合作品分類上相對重要的分類因素，在腐向作品中沒有顯露

也許是從百作品的讀者，去觀察腐向作品會認為這兩方面部會起爭議的原因



拋磚引玉一下~~

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推 mkcg5825: 百合只戰定義  BL戰攻受
我知道會戰攻受，我是問會不會戰定義
→ ClawRage: 不能有弟弟
推 makinoyui: 霙是我的
誰呀
推 jeff235711: 不可拆不可逆
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:43:45
→ DuckZero: 腐和BL是有差的...
推 otonashi1003: 耽美，BL，YAOI跟同志文學吧
→ samantha83: 繼國兄弟那幾篇推文感覺都是女性呀？
→ otonashi1003: 以前分很開現在幾乎沒差
推 KuBiLife: 耽美/BL/薔薇/YAOI/ABO感覺可以吵出好幾本書來說明
原來真的有不一樣!
完全沒看過爭吵
→ DuckZero: 有的腐女是吃不了BL的
WHY?
推 skullxism: 分類是指什麼分類？
類似百合有輕百合
推 k1314520illy: 之前不是有在戰商業BL和同人BL
推 otonashi1003: ABO是設定吧不太一樣
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:45:54
→ KuBiLife: 痾  肥宅我不是很懂 以你說的為準ㄅ
→ DuckZero: 其實這問題發去女性向版比較適合
我其實不知道哪個是女性向耶
想說這裡還算流量大
推 skullxism: 有些分類經過時代演變界線很模糊了，而且是要吵什麼？
有時候就是想看吵架呀
真理越辯越明嘛~
能依定程度的掌握流變也是很有趣的事情
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:49:45
推 eighth: 類似百合作品中特有的仇男表現偏好<-有吧，以前腐的時候，
→ eighth: 看過不少只有男角出場的作品，或是有女角，但女角如果不是
→ eighth: 腐女就是拿來推動劇情的腦殘女配之類的。或是BL同人拆原作
→ eighth: 官配，然後把原官配女角寫成惡毒女配這種的也有
這類作品多半是女性讀者及作者吧
為何會有仇女情節呀!?
推 emoemo: 吃到真香的配對大家就都安靜了XD
推 cross980115: 輕百合就不是百合啊...
拜託別在這篇戰百合QQ
推 skullxism: 這種常見是2次元3次元真人在吵吧，一種聲音是不能接受
→ skullxism: 真人同性戀甚至排斥的算偽腐女
這個到底算不算我這篇要討論的
感覺不算，但又感覺很有關係
推 jeff235711: 人類的性癖也是各種複雜
→ Erichikaunkr: 好奇BL會不會有仇女派 完全無法接受有女生的那種
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:52:56
→ DuckZero: 有女性向C洽版啊...
我只知道GIRLCOMIC 覺得人氣有點低

推 skullxism: 可是耽美/BL/薔薇/YAOI沒什麼好吵的啊w
如果沒有什麼好吵的，那這篇就廢文了XD
想看看有什麼流派相輕，或是有所謂的理想感情之類

推 samantha83: 比較常見的還是戰配對吧
→ hsnu7980: 戰配對大家都知道啦，所以我不是要問戰配對
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:54:54
推 eighth: 戰攻受這個好像是亞洲比較在意，記得歐美那邊很多是不分
→ eighth: 的
→ Erichikaunkr: 西洽女性向版流量應該不大XD
推 skullxism: 我感覺無法接受有女性多是女性向作品，bl作品有的會反
→ skullxism: 感全民bl、出色的女性描寫也是會受讚賞的
女性向作品不接受有女性
是說逆後宮排斥女主角以外的女性嘛?
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:56:58
推 leamaSTC: 百合相輕啊 超麻煩
還好啦，多些戰文促進討論
我也發過幾篇百合的定義文
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 00:59:27
推 hellove5566: 不太懂你的分類是指什麼意思XD
→ Erichikaunkr: 準確來說是戰定義吧 有好好分類就不叫戰了XD
對戰定義，像百合的討論(起爭議)就會把一些作品從百合排除
推 acmpomelo: 西洽女生發文的不多, 但推文還是蠻常看到的XD
推 leamaSTC: 某作品算不算百合啊 輕百合算不算百合啊
→ leamaSTC: 像我記得餃子姬就批評過有嚕有力 但百合男子裡最愛的確
→ skullxism: 是女主角不需要w
拜託別戰百合!
百合相輕吼
推 minipig0102: 西洽不是都夾起來?
→ leamaSTC: 是有嚕有力  角度不同 就會分很多類
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:03:10
推 hellove5566: 40樓說的記得當初YOI有戰過 一派認為就是真愛BL 一
→ hellove5566: 派覺得官方沒有明確說是BL只是賣腐而已
這種聽起來就只是演戲和放感情的差別?
但又有包含了對感情的期待

不過相對來說應該可以說，本身沒有相對明確的分類
只要不要太讓人出戲，都還算是能接受的感情描寫
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:07:23
推 eighth: 女性向逆後宮的性別組成其實大多跟男性向後宮蠻類似的，只
→ eighth: 是逆後宮的出場女角通常也會是女主可以攻略的對象
看起來我接觸女性向的的作品還不夠
看到上面說的狀況卻想不到例子
推 red2010: 不知道要吵什麼，讓我萌的cp就吃
推 a1919979: 會吧 例如撒旦的使者 偽娘
→ earlcain: 明明就有BL板啊…
YuanChuang?
→ leamaSTC: 一般就是戰感情描寫啦 而且只是互相喜歡還不夠 還要什麼
→ leamaSTC: 猶豫釋懷妒嫉茫然恍然大悟之類的那種才算
聽起來頗為和平的
推 skullxism: 那感覺只有YOI了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:12:11
推 blahblah753: 例如 官方推出的作品 標籤定為乙女向 A派玩家覺得男
→ blahblah753: 角們互動很有愛 於是將此作品以BL大力向外推廣 但B派
推 melontree: BL要吵定義什麼都能吵，連精神攻受/肉體攻受都能引戰
→ blahblah753: 玩家覺得就只是單純的乙女作品而非BL 於是兩派開戰←
→ blahblah753: 所謂的戰分類是指這樣嗎？
從敘述來看可以算了
因為就有兩種認定在裏頭
推 neyuki: 有空去加個腐社團或粉專 你會看到戰爭有多激烈
→ neyuki: YuanChuang 是原創小說版  BL版的板名就叫BL
找到了 感謝
→ leamaSTC: 你那個就算總體戰了吧 原PO講的是部落戰爭類的
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:15:52
→ leamaSTC: 啊突然想到之前還有看到在戰肉番百合的
======
推 axion6012: 像終將就是100%百合 熱帶魚那種比較像是上面說的輕百合
→ axion6012: ？沒有Love的那種
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我聞到煙硝味了 嘻嘻
推 eighth: blahblah大說那種戰不起來吧，同人是另外一回事，但分類官
→ eighth: 方說是乙女向就是乙女向
不會挑戰官方，聽起來可能是比較沒有執著
→ hsnu7980: 上面那個應該算了，從這裡開始觀察看看
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:19:12
推 skullxism: 同意官方有分類的基本不會戰，除非裡面有真的情感描寫
→ skullxism: ，少年漫很多bl配對也沒人戰分類啊......
好和平喔XD
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:22:46
推 hellove5566: 這種的很難戰吧 官方沒說死是BL的通常一個人都可以
→ hellove5566: 有好幾個配對 大家就知道這只是腐而已了
→ hellove5566: 就連Free也不會有人說是BL作吧
→ YuriLowell: 總覺得你把BL跟擦邊向的混在一起講
戰定義就是要戰這些吧，不過看下來好像界線在哪沒有太多爭議
坦白說我看的作品，多半都有性行為(不一定是全套)
所以好像沒遇過那種所謂擦邊球的
百合戰爭就即使已經有告白，或是想帶女性友人上賓館了
還是被當作"輕百合"，那個界線或定義就是戰場所在
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:27:25
→ leamaSTC: 啊我有個問題 如果劇情裡是百合單戀失敗 結局是BG那種
→ leamaSTC: 算是BG作還是百合作啊 可是百合描寫反而很多
推 blahblah753: ↑如果百合描寫很多 那就是有毒的百合作
→ aa279053: 那結局是男主角跑去變性跟女朋友百合呢?
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.62 臺灣), 10/24/2019 01:30:47
推 yosaku: 除了攻受以外真的沒什麼好戰..頂多像YOI那樣戰官方搞bl又
→ yosaku: 不敢明說
看下來是蠻和平的
推 eighth: 都告白了為什麼還叫輕百合？
有人覺得是呀

開戰！
※ 編輯: hsnu7980 (223.137.163.201 臺灣), 10/24/2019 01:38:10
→ hsnu7980: 解禁戰百合好啦，看來腐向的討論頗和平（這個問題上）
推 Shichimiya: 輕百合是點兔露營那種的吧==
我過去的文，有人說有一天請你去死是輕百
吼7777777
推 mkcg5825: 熱帶魚的瓶蓋都快蓋不住了 怎麼會是輕百合呢
推 skullxism: bl是有清水（無肉）類的，但是出版社也很清楚所以真的
→ skullxism: 沒什麼好戰，有比這更重要的事要戰w
其實戰定義，換句話說也是戰感情形式啦
我個人理解是，其實大家在意的問題本質類似
但所表現的爭議型態卻不同
※ 編輯: hsnu7980 (223.137.163.201 臺灣), 10/24/2019 01:43:37
噓 WARgame723: 國小生才吵這些東西
推 procaryote: 輕百合或百合沒必要戰啊 腦補力夠強看什麼都百合
→ mkcg5825: 是否有告白=/=是否是百合，不然親情百合或戀人未滿都被
→ mkcg5825: 踢掉了
→ mkcg5825: 原po說我嗎www
※ 編輯: hsnu7980 (223.137.163.201 臺灣), 10/24/2019 01:46:12
推 redDest: 總有一天請你去死哪裡是輕百合啦 氣氣氣氣氣
→ hsnu7980: 是你耶777777,我不是要排除，而是這種顯露的感情還被放
→ hsnu7980: 輕百，太無視他的感情了
推 acmpomelo: 腐跟BL感覺真的分蠻開的XD 會講錯的大多是非腐眾
看來我還是太雲了，感謝上面沒把我噓爆
推 skullxism: 其實原PO你內文對於沒看百合的人來說完全不知道在說什
→ skullxism: 麼兩個感情分類因素
是指原文中的兩個 角色性別 感情光譜嗎？

畢竟要比較，拿百合應該簡單一點
回歸bg範圍太難定了
推 redDest: 而且總有一天請你去死的主角們一邊有哥哥一邊有弟弟
※ 編輯: hsnu7980 (223.137.163.201 臺灣), 10/24/2019 01:49:38
→ leamaSTC: 親情百合多數都被踢掉沒錯啊 戀人未滿也是 大多都輕百合
先聲明，我是指既然都有明確的告白了
應該可以直接劃分到百合
這不是作為唯一考量去排除其他作品
推 redDest: 哥哥弟弟都受到好評 很適合拿去給會在那邊酸百合不能有
→ redDest: 兄弟的人看
我有寫一篇小推薦文呀XD
#1TKeUnUF (C_Chat)
→ ookami: 小孩子才戰
推 mkcg5825: 去死目前評價還在修正中，要看小慎慎後面對凌川的感情
→ mkcg5825: 描述
吼77777777
凌川有夠不爭氣耶


※ 編輯: hsnu7980 (223.137.163.201 臺灣), 10/24/2019 01:58:27
推 hellove5566: 去死看她一直拒絕就棄了= =啊到底在一起了沒
推 redDest: 還沒
推 jeeplong: 我看什麼都是百合 自然就不在乎了 兩個扶他也超百合的
推 aa428241: 與其說不會戰，感覺比較像是每個分類都有自己的愛好者，
→ aa428241: 跑去戰別人的圈圈不如在自己的圈圈玩的開心吧。太女性化
→ aa428241: 的受=跟bg有什麼差別這有陣子也蠻常戰的(?
→ aa428241: 不過不管多不愛的分類，總是會有其大手讓你明白其中萌點
→ aa428241: wwwwwww
→ tomoyuki: 看你這篇文還真不知從何說起ww
→ tomoyuki: 混這麼多年什麼樣的事都可以吵啊ww
推 XIUXIAN: 笑死，照現在一些人的定義，連瑪凝都不是百合作品了。
→ XIUXIAN: 要我說，有確定女女愛情關係，就不是百合了。
推 aynak: 這篇看下來我發現我完全分不清這些類別詞彙的定義……是說
→ aynak: 定義好像也不重要就是了，為什麼要分類呢，全都看不好嗎，
→ aynak: 設定不喜歡就跳過啊XD
推 skullxism: 女性化的受是喜好問題，基本也沒人戰不符合bl吧（較真
→ skullxism: 起來範圍可大了早期一堆）畢竟現實也有娘c gay
→ Vinir: 罵娘受跟BG一樣的倒是很多w
→ cindylin812: bl興起和仇女厭女有沒有關也戰蠻多次了 有些bl根本
→ cindylin812: 就只是把言小女主換個性別
→ parax: 原Po下錯標題了，真的想討論BL就不該提到百合
→ ttcml: 那種把女主角換個性別的時代應該已經過去了
推 Cossel: 身為百合豚兼腐女 我沒在戰的 有得看就已經不錯了 而且我
→ Cossel: 地雷真的很少
推 redDest: 原po寫的推薦文很有趣 弟弟很可愛
推 a00011111143: 看起來，BL應該是戰腐作品還是耽美作品？
推 a00011111143: 腐作品定義還可以再吵一波，官方刻意賣腐？
→ a00011111143: 還是只要腐女眾多喜愛的作品就是腐作品？
→ a00011111143: 像是YOI在我心中可能算是主運動輔耽美
→ a00011111143: 可是可能對某些人來說，官方沒明確說他們在一起，就
→ a00011111143: 是主運動輔賣腐
推 Kamehame: 我自己是覺得西洽本身女生就比較少吧 如果真要聊bl應該
→ Kamehame: 是不會在這邊聊
推 a00011111143: 其實你可以去BL版問XD
推 destiny596: 老實說，「太女性化的受」這一詞也會引爭議，誰說男
→ destiny596: 性的個性一定要有所謂的「男性化」，個性是有分成男
→ destiny596: 性跟女性的嗎？
推 xponed: 放浪息子這部的偽娘男主角有性別認同障礙但性取向對像是
→ xponed: 女性，成人後決定動手術，結局他女朋友支持而且願意以後
→ xponed: 就當女同性戀和他一起走下去的能算是百合嗎
推 destiny596: 主角認為他是女性那就是百合了吧？（？
推 xiaopango: 百合如果有太男性化的攻不如看BG==
推 Erichikaunkr: 要我說的話百合界最大的麻煩不是分類太多種
→ Erichikaunkr: 是太多人在乎分類這件事@@
→ Erichikaunkr: 明明只需要討論自己喜不喜歡XXX就好
→ Erichikaunkr: 偏偏一堆人喜歡討論xxx是不是百合這件事
推 s145v930: 感覺輕百只是一群女的湊在一起玩為什麼可以算百合..不過
→ s145v930: 百合等不等於女同就又能吵一大篇了，反而BL沒啥人會吵
→ s145v930: 等不等於男同，好像都默認不等於的樣子
推 daihsiaoyuan: 感覺去噗浪問會有一堆人回答你
推 snasruketo: BL最喜歡的感情定義"就是喜歡你,而你剛好是男性"
推 bwa90: 覺得大部份人根本不在意分類XD
→ Tzarevitch: BL圈也曾發生過女穿男被排擠的事件，BG轉生為BL可以、
→ Tzarevitch: 男男生子還是ABO也沒問題，就不曉得為啥女穿男就不行
→ Tzarevitch: 有時候還挺莫名其妙的....然後這圈子有時又愛自詡支持
→ Tzarevitch: 跨性別撇除刻版印象，但厭女還是貶低娘受的風氣沒少過
→ Tzarevitch: 其它還有什麼強攻強受做愛也要互毆鼻青臉腫才是men(？
→ Tzarevitch: 總之，其實這圈子也蠻普通的(？)各式各樣沒特別好或壞
推 skullxism: 女穿男涉及性別認同吧，一般把tag標好自己避雷也沒什
→ skullxism: 麼好鬧的
推 skullxism: 女穿男是真的很有爭議，特別是作者如果沒有用心，就會
→ skullxism: 給人不好的感受
→ Tzarevitch: 我是不太明白不好感受的點在哪，穿越只準穿同性別嗎？
→ Tzarevitch: 要說性別認同，那變性人第三性還是女裝癖也不能算是『
→ Tzarevitch: 正常』的BL了啊（然後男男生子還比這些題材沒爭議，嗯
→ Tzarevitch: 反倒是用厭女傾向的投射來解釋這現象比較好理解
推 eighth: 也不是只准穿同性別，個人感覺男穿女接受度蠻高的@@但女
→ eighth: 穿男倒是真的看過不少表示排斥的意見，雖然我也不是很確定
→ eighth: 兩種差別在哪
推 skullxism: 女裝癖自我認同還是男生的話當然是bl啊只是服裝而已...
推 skullxism: 男男生子會有各種設定來生子，單純生子為什麼會有爭議
→ skullxism: ？
推 skullxism: 變性人也沒什麼爭議的啊......心裡性別認同的問題.....
推 skullxism: bl大體來說比較看重心靈/靈魂吧，所以你今天直女穿男
→ skullxism: 體你實際上覺得自己是男是女？說變就變沒有一點鋪陳掙
→ skullxism: 扎不就讓人覺得只是求噱頭賣腐，穿不穿根本沒有差別那
→ skullxism: 一開始設成男的就好了，甚至走bg為什麼要bl？不過還是
→ skullxism: 喜好問題，我尊重他
→ skullxism: 當然要廣義的說是LGBTQ也不是不行啦