[討論] 從誓言的終章 看莉茲與青鳥 (上低音號)

[CactusFlower (仙人掌花)]

其實我真正想討論的點打不進標題裡，所以只能這麼下

然後本篇沒有圖，都是字。




起因於自從我看完了誓言的終章之後，腦海裡始終靜不下來，所以就跑去重看了一遍莉茲
與青鳥，結果發現整個觀影體驗提升非常多

所以我就想了：


「如果同樣是一刷，先看誓言的終章再看莉茲與青鳥，是否會比較好呢？」


這才是我想跟大家討論的問題。











一般來說，我都是「死守官方推出順序派」的，認為創作者的安排大於一切

但今天由於這兩部劇場版對稱性非常高的特性，使得順序的概念因此而模糊



同樣(至少近似)的時間軸、同樣的主題曲

由兩位監督以兩種風格、兩種視角來呈現，這是藝術性非常高的安排



然而誓言的終章著眼在社團尺度的描述，莉茲與青鳥則非常私人而細膩，這多少讓後者產
生了某種程度的電波

「想看希霙或者習慣這種表現手法的人，會得到好非常多的觀影體驗，反之則否」





由於個人的主觀喜好，我對山田尚子監督+牛尾憲輔的組合實在稱不上喜歡，因此包括先前
的聲之形還有莉茲與青鳥都只有....普通滿意而已

可是當我看完誓言的終章再回去重看之後，卻發現自己更能享受很多











由於已經對第二年的故事有了清楚瞭解，此時再鎖定細部情緒時才更能專注投入

先前，我會認為莉茲與青鳥有種「陌生舞台」的感覺，因為不清楚角色們此時處在什麼樣
的狀態，因此面對情感橋段時屢屢被分心

而現在，清楚理解過吹奏部在第二年準備期的點點滴滴之後，才有了「舞台搭建完成」的
感覺，圍繞在希霙兩人周遭的所有細節也被賦予了完全不同的深度


同時，莉茲與青鳥裡面其實有很多小彩蛋，現在看來讓人津津樂道

例如偶然經過低音部時看到的大小鈴木、夏紀對優子在管理社團上的支持、說了一樣的話
要講Happy Ice Cream....等等






另外還有自選曲<莉茲與青鳥>

在觀賞完競賽當天的8分鐘版本之後，再回頭聆聽練習時偶而帶到的各個樂章，感觸又大不
相同

隨後再度品味原聲帶裡總共22分鐘的完整四個樂章，不禁泫然欲泣、難以自己

在大賽當天的完美演出，背後是從這令人心碎的故事之中掙扎重生的愛戀，這似乎比直接
探究兩人的矛盾情感還有鋪陳

(雖然我至今仍覺得希霙兩人溝通平行率之差感到咋舌)















正如我先前表示的，正是因為這兩部劇場版非常對稱，所以有強烈的平行感，導致觀賞順
序似乎不是那麼地重要

但是至少在我身上，我發現先從大範圍的故事、再回到小規模的故事，有意外美好的效果



因此若非先看誓言的終章，就是至少要在之後重看一遍莉茲與青鳥是我自己的結論

但是並非所有人都有二刷的習慣，因此假如我能再選擇一次，可能真的會建議自己先看誓
言的終章









上次有這樣的想法，是在少女歌劇，

有了「一到七話、接著舞台劇1、然後八到十二話」的自創順序

不曉得大家對於誓言的終章還有莉茲與青鳥兩種先後順序有什麼想法







--
她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.9.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572346517.A.387.html
→ kurenaiz: 我確實是看完終章後點開了青鳥再看一次
→ kurenaiz: 我比較想知道為啥不喜歡山田+牛尾組合??
→ kurenaiz: 牛尾的BGM很不像動畫用的 山田風格也是 根本是披著動畫
這個問題值得再開一篇文章，但我想還是主觀因素居多

配樂的部份，由於牛尾老師使用跟近代歐美常用的環境音樂(Ambient music)
走向，我覺得跟日系動畫引以為傲的管弦樂本位有落差。不過像他幫惡魔人所
做的電氣風原聲帶我就很喜歡

至於山田監督，我認為她可能還太年輕了，對於她想嘗試的風格手法在駕馭上
有些吃力。我本身是會看獨立電影或者影展片的人，所以對這類風格並不陌生
，但單純覺得功力還有進步空間，現在在我看來稍微有些太著於形式
推 choco7: 看競賽版本給希霙各種特寫時才覺得接著看青鳥很適合XD
推 lcw33242976: 我是誓言看完補青鳥，然後再二刷誓言
推 WindSpread: 無感，先誓言後青鳥的好處只有倒吃甘蔗而已，因為青鳥
→ WindSpread: 是遠比誓言細膩的作品，最多就補完優子夏紀的另一面經
推 jingtz: 推 終於有人證實我的猜想 先看誓言再看青鳥可能比較好w
→ WindSpread: 歷吧，原來這兩人是一邊經歷著這些事，一邊守望暗潮
→ WindSpread: 洶湧的希霙組
我的重點就是我覺得細膩的劇情在先處理完表面的故事後再慢慢琢磨會比較
好體會呀
推 axion6012: 我自己覺得的如果是終章-莉茲-終章 應該也能有很多不同
→ axion6012: 的感想
推 sora0115: 去年先看青鳥 覺得今年期待被拉太高XD
→ axion6012: 但沒看過先看過莉茲 我看終章大概有機會抓不到感動的點
→ CactusFlower: 我先吃個飯 晚點再跟大家聊~
推 makinoyui: 不管順序如何 霙都是我的
六陽大功你到底要不要挑一個，然後下個月紅傳說你要幾刷？XD
推 lcw33242976: 決鬥啦，みぞれ我婆
推 kurenaiz: 樓上出來跟傘哥單挑
推 makinoyui: 原聲帶專輯第十四首我很喜歡
推 Flammulina: 我今天看完的第二個想法也是想再重看一次莉茲與青鳥
→ makinoyui: 反射光，稍快板，你
歌名翻成中文真的好怪XD
→ lcw33242976: 對了，先誓言再青鳥還不錯，第一次看看不到細節，看
→ lcw33242976: 完青鳥才覺得原來低音組以外也有那麼多糾葛，尤其霙
→ lcw33242976: 和希美彼此都是彼此的リズ和青鳥，會讓二刷誓言時對
→ lcw33242976: 大賽時的感受更深刻，但是相對的，對他們只到關西大
→ lcw33242976: 賽就止步的感覺也就更難過了
突然間才發現，去年度全國大賽銅牌跟今年的關西大賽廢金，好像只差一兩
個小階層而已，所以今年陣容也沒這麼不堪？
→ lcw33242976: 而且更大的好處是，對終章期待不會放太高，我還是覺
→ lcw33242976: 得把一季的內容塞進去，節奏太趕了
推 Yui5566: 喜歡青鳥大過本傳不少ww 不過大推心得！
推 mkflyk23: 對山田尚子+牛尾憲輔同樣無感，但誓言的終章看完也是有
→ mkflyk23: 再重新看一次莉茲與青鳥的想法
很推薦再看一次，會有不一樣的感受~
推 sora0115: 青鳥在本篇也用來呼應高黃的關係 如果先看誓言
→ sora0115: 可能這方面的感受會稍淡
推 syarokoi: 看完終章也有這種感覺，青鳥太著重於兩人的情感了
→ syarokoi: 反而背景故事是在幹嘛我現在真的也想不太起來了
推 BGWalker: 我覺得如果以觀看順序來說 誓言先感覺比較好
→ BGWalker: 青鳥有點像是外傳性質
→ BGWalker: 我自己是補完上低音跟青鳥後馬上去看的
推 b77889999: 看完青鳥期待太高+1
推 hedgehogs: 先終章在青鳥比較好+1
推 magicalwind: 我個人這樣 青鳥→誓言→直接二刷誓言→回家開青鳥
→ magicalwind: →瘋狂re莉茲與青鳥那首 百合一時爽 一直百合一直爽
我現在每天必刷兩遍22分鐘的完整版四樂章
推 tommycc: 牛尾當然先推乒乓阿XD
牛尾真的跟湯淺比較對味啊
→ LOVEMS: 希霙在生物教室的時候 恐怕她們已經完全了解對方的每一句
→ LOVEMS: 話了
※ 編輯: CactusFlower (36.239.156.177 臺灣), 10/29/2019 21:47:47
推 tommycc: 不過說真的牛尾在聲之形的表現真的很好，畫龍點睛
推 knight0201: 動畫一二期→青鳥→誓言→青鳥，先看青鳥再看誓言會
→ knight0201: 有小彩蛋的感覺，之後再看一次青鳥回顧大賽前的希霙
推 Acetoxy: 我喜歡山田尚子  他的劇場版搭誰都很棒，期待她的下一部
→ Acetoxy: 作品
推 PrtScr: 我覺得哪個先 各有驚喜 都不錯XD
推 hanaya: Happy Ice Cream 的梗不是青鳥那邊才有說遊戲規則嗎
→ hanaya: 如果先看誓言就不懂為甚麼要請冰淇淋了XD
→ hanaya: 如果要我再選一次 我還是會先看青鳥才接誓言
→ hanaya: 雖然一開始青鳥如同原po所說的有種陌生感
→ hanaya: 不過一整部電影都在好好交代希霙兩人的故事
→ hanaya: 我覺得整體的觀影體驗還是很棒的
→ hanaya: 進而在誓言能夠享受到青鳥的彩蛋 是讓我覺得更加分的地方
→ hanaya: 尤其是整首自選曲在電影院聽~蘇巴拉希~
推 lcw33242976: 今年陣容還有霙和希美，二年生還有久美子、麗奈、川
→ lcw33242976: 島さふぁいあ，感覺也是蠻強的，
→ lcw33242976: 但是香織、田中明日香等等，原三年生是本來就被評為
→ lcw33242976: 不輸全国金賞的人材了
→ lcw33242976: 說真的，目前的一年生可能還真的沒辦法替代掉損失的
推 incore: 我還是喜歡青鳥後再終章，青鳥的細膩真的很享受，正是因為
→ incore: 角色的心裡描寫非常深刻，在音樂上有更多的共鳴，反而終章
→ incore: 角色與劇情的拿捏就比較緊湊，不過聽到完整演奏的莉茲時還
→ incore: 蠻感動的~ 題外話要不是先有莉茲，我覺得要代理這部可能比
→ incore: 較難~
推 ging1995: 個人是先看終章再補青鳥，再二刷一次終章+青鳥這樣
→ ging1995: 兩次感受真的有非常大的差別
推 wwwwhy: 我是覺得先看青鳥比較好 終章內容比較濃縮的關係 觀看上
→ wwwwhy: 比較沒那麼讓人感動 但有了青鳥後會對人物關係比較多了解
→ wwwwhy: 再補上終章劇情後會滿感動的
推 wwwwhy: 補充一下 了解更深的部分是對這屆三年級的角色們