推 M4Tank: 然後被8+9強迫入伙 不投資就滅你全家10/31 12:46
不是 都富可敵國了光是用錢都丟死你了
看看現在中國對一些中南美洲國家的操作就知道了
推 yiwangneko: 絕對不行 你會先被搞死10/31 12:48
→ yiwangneko: 你在操作經濟之前就會被階級壓死10/31 12:48
推 M4Tank: 魯肅:幹 我可以不要入伙嗎10/31 12:49
→ M4Tank: 周瑜:不可以 你不投資東吳孫氏集團 我滅你全家10/31 12:49
投資無所謂啊
資金進去才更好掌控啊
推 bladesinger: 沒有武力跟政治能力你撈一撈就準備在大街上被打死10/31 12:49
→ yiwangneko: 我不知道你哪來的命10/31 12:49
不要鬧了啦 只要有錢
要保鑣有保鑣要傭兵有傭兵
單人的武力值真的太沒用了
小說裡面那種以一擋百都馬是豪洨的
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 12:53:17
→ M4Tank: 陸遜:我勸你入伙 我阿公沒尊重孫氏集團第二任董事 就身亡10/31 12:49
→ M4Tank: 了10/31 12:49
→ arcss: 糜竺：.......原來我這麼牛逼？10/31 12:49
→ tonyxfg: 有錢就可以投資武力跟政治啦，這跟賺錢是相輔相成，又不10/31 12:50
→ tonyxfg: 是互斥10/31 12:50
→ yiwangneko: 你這觀點跟中國yy小說一樣 不怕刀子的10/31 12:50
→ yiwangneko: 你是平民 跟有權階級見面都是問題了 10/31 12:51
→ Tads: 這套在那時代不管用吧10/31 12:51
不可能不管用
那個時代的經濟結構更單純
而且根本沒有人知道可以這樣幹
→ arcss: 糜竺的例子就在那邊，不要幻想了....10/31 12:51
加入什麼軍隊靠武力出頭才是在幻想吧
阿古代人就算是富商也不會有現代人的經濟學知識啊
推 Archi821: 你以為你在演超人高中生們即便在異世界也能從容生存？10/31 12:51
推 bladesinger: 我只能說眼高手低，漢朝你有錢頂多當豪強 10/31 12:52
想靠武力才是真的眼高手低吧==
推 P2: 軍閥直接徵收 沒在客氣的10/31 12:52
→ P2: 光有錢沒用 還要養有兵力 不然亂世中怎麼保護自己的財產10/31 12:54
推 bladesinger: 沒有政治權力，你以為平常可以養多少兵?10/31 12:55
都有現代知識了
有錢之後要怎麼搞到政治權力 電視新聞都教你了
→ bladesinger: 兵養太多人家指責你造反就(ry10/31 12:55
→ P2: 中國富商那是背後有中國政府會保他們 10/31 12:55
→ P2: 但當地動亂時 他們照樣被搶 10/31 12:55
推 DarkKinght: 可是董卓那時把貨幣經濟搞爛了 10/31 12:56
→ DarkKinght: 你要怎麼操作? 10/31 12:56
貨幣搞爛了 還有其他東西啊
經濟學討論的又不只有貨幣
貨幣搞爛了 人總要吃飯吧
打仗總要武器吧
只要有人在的地方就會有需求
就這麼簡單而已
→ bladesinger: 太平時代你養不了可以對抗中央政府的兵力，動亂你那 10/31 12:56
→ bladesinger: 些經濟學知識有個屁用10/31 12:56
→ P2: 直接存糧食啊10/31 12:56
推 max60209: 三國時代蜀吳可以玩弄大泉當千那些貨幣 戲弄政府超簡單 10/31 12:58
噓 cesuya: 有夠天真，對方違約你要怎麼辦，告衙門嗎10/31 12:59
→ GKKR: 有錢就買寶物跟酒，到處交朋友然後暗中弄死孫策周瑜去娶大小10/31 12:59
→ GKKR: 喬10/31 12:59
推 yiwangneko: 好了啦 找保鏢然後直接被保鏢幹掉錢拿走 10/31 13:07
→ yiwangneko: 在平民階級沒有武力就是這麼無助10/31 13:07
那你覺得館長一個可以擋幾個？
國外都有技擊選手在路上被三個肥宅空手打死的新聞了==
就說個人武力根本不重要
→ trialmoon: = =真當漢末文人家族是傻子 先查資料好嗎 平民洗洗睡啦10/31 13:08
相比現在真的是傻子啊==
自己去看看中南美洲一些國家的經濟被中國控制成怎麼樣就知道了
更別提一千年前的人了
→ yiwangneko: 你立論的大前提是你是平民階級10/31 13:08
→ rofellosx: 你完全搞反了 在那時代是先有武力才有錢10/31 13:09
絕對不是
沒有錢哪來的武力
當士兵不用吃飯？
→ rofellosx: 在相對守序的時代才允許專心賺錢...10/31 13:10
一戰美國：？
→ trialmoon: 更不用說稍微有點錢啦 2000石或官宦子弟搞你 600石10/31 13:10
→ trialmoon: 夠你吃一頓了10/31 13:11
→ rofellosx: 傭兵就政治不正確 只會被當反賊 10/31 13:11
→ rofellosx: 合法雍兵只能是官... 10/31 13:12
有錢=有官 電視新聞都教你了...
→ trialmoon: 再來 那時代屬地主義超嚴重的 一個外來種想做生意? 10/31 13:13
推 yiwangneko: 你是不是沒搞懂武力的定義 10/31 13:13
→ Braginski: 在那個士族豪強壟斷經濟跟人才的時代 等著被搞死10/31 13:14
→ yiwangneko: 武力指的是 能指揮的兵力 而非個人身體能力10/31 13:14
→ astrophy: 沒有本金、沒有氏族、沒有身分，請問你會跟一個語言不通10/31 13:14
→ astrophy: 、身分不明、看似蠻人的乞丐做生意嗎？10/31 13:14
→ yiwangneko: 說實在 很難跟你討論10/31 13:14
？？那請問一個平民哪來的兵力可以指揮
可以告訴我嗎
→ trialmoon: 你還是先查查士族豪強在那時代的權力吧 洽民過去我看10/31 13:15
→ trialmoon: 基本上沒多久 就是抓去販賣成無戶口的私藏奴了10/31 13:15
→ astrophy: 更別提你連最起初的經濟能力都沒有，請問能夠供應出什 10/31 13:16
→ astrophy: 麼樣的產品？10/31 13:16
你一定不懂華爾街那些人是怎麼賺錢的==
→ islandape: [閒聊]該怎麼和原po解釋現代化與前現代的社會環境差距10/31 13:17
推 yiwangneko: 我重新看了推文 老實說你是不是來釣魚的10/31 13:17
→ astrophy: 樓上t大說到了一點，更別提當時還有奴隸買賣，像如上所10/31 13:18
→ astrophy: 述的這種什麼都沒有的人，通常都是第一個被盯上的目標， 10/31 13:18
→ astrophy: 這種事情在現代世界也是層出不窮的大問題 10/31 13:18
呃 那可以直接不用討論了啊
就是無法崛起不是嗎
→ yiwangneko: 你一直在選擇性忽略自己論點盲區10/31 13:18
噓 arcss: 有錢=有官.....噗哈哈哈哈哈哈哈 XDDDD 10/31 13:20
→ arcss: 你連三國時代長怎樣都不知道吧 XDDDD 10/31 13:20
哇靠 厲害了
說得好像你在三國生活過一樣
有錢=有權根本是全世界歷史上共通的
→ astrophy: 先不提要怎麼崛起，光是先穿越過去的第一點，戰亂時期 10/31 13:21
→ astrophy: 的「安全」就是一個非常大的問題，而且語言還不通喔... 10/31 13:21
那就可以直接結論無法崛起啊
就是個無效討論而已
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 13:24:15
推 FallenAngelX: 別說三國時代了 你就想像一下你是18世紀美國黑人 10/31 13:22
→ FallenAngelX: 你要怎麼用現代經濟知識來翻身 10/31 13:22
噓 astrophy: 原PO的論點太過天真，以現代來說把你丟過去敘利亞戰亂 10/31 13:24
→ astrophy: 區，把你的身分全部拔掉，就會連自保都成問題了10/31 13:24
就說要這樣假設 直接不用討論了啦
反正什麼狀況都是死路不是嗎？
→ arcss: 你知道糜竺有錢到甚麼程度嗎？ 10/31 13:24
→ arcss: 有一個島、養萬人、妹妹嫁妝2千人，然後他只能買到一個小小 10/31 13:25
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 13:26:32
→ arcss: 的"從事"，例子就在那裡，連估狗都不會我不知道還能討論啥10/31 13:26
→ arcss: 還是遇到陶謙這種老好人才買的到，不然早就被當提款機了10/31 13:27
→ trialmoon: 本來開這串就沒得討論啦 當時時代資料都不查 演義看看 10/31 13:27
→ trialmoon: 我超猛 穿越過去 平民還是先自殺比較快 10/31 13:28
→ rofellosx: 第一篇我也留了不可能崛起啊 10/31 13:28
→ rofellosx: 這條件對三國有跟沒有一樣10/31 13:29
噓 astrophy: 都扯到華爾街了，那麼看樣子原po可能連金融衍生商品都10/31 13:29
→ astrophy: 不知道是什麼，請問在三國時代這麼早期的時候根本連金10/31 13:29
噓 Chikarable: 想太多 10/31 13:29
→ astrophy: 融商品都沒有了何論金融衍生商品呢？更別提戰亂時期的 10/31 13:29
→ astrophy: 商業信用是建立在既有的領地和軍力喔。10/31 13:29
比特幣：？
噓 FrogStar: 基本上沒對等背景上面一個都別想 所以你這段還真的沒啥10/31 13:29
→ FrogStar: 好討論 在三國就是GG10/31 13:29
原Po就假設前提是平民了
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 13:31:50
→ rofellosx: 就算非戰亂也不可能 皇權凌駕法律之上 10/31 13:31
→ FallenAngelX: 而且那年代搞不好人均壽命也才20幾歲而已10/31 13:31
→ FallenAngelX: 比起在那邊想崛不掘起 想辦法活著都沒餘裕了10/31 13:31
推 hinajian: 平民以物易物 我種米換你的肉 金融是什麼可以吃嗎 10/31 13:32
→ hinajian: 人均沒那麼慘 能撐過幼年 活到5,60正常啦 10/31 13:32
噓 astrophy: 而且你一直說我是假設，但我只是把三國時代背景說出來10/31 13:32
→ astrophy: 而已，你怎麼能說我是無效討論？只是把時代背景丟出來你 10/31 13:32
→ astrophy: 就無法接受罷了。 10/31 13:32
→ astrophy: 三國時代說比特幣？？？原PO其實只是在釣魚吧？ 10/31 13:33
好
人無法穿越
討論結束
→ hinajian: 有誰看得懂他舉比特幣想幹嘛？ 10/31 13:33
沒有金融衍生物品
那就自己創造一個出來啊
比特幣就是一個例子。
→ shihpoyen: 之前看過文章 三國時代連貨幣都被董卓搞崩過了 各國重 10/31 13:34
→ arcss: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><10/31 13:34
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 13:36:44
→ shihpoyen: 建也不太成功 連貨幣經濟都不穩 不可能玩什麼金融商品 10/31 13:34
→ FallenAngelX: 19世紀的人均壽命都不超過40歲了...10/31 13:35
→ shihpoyen: 人均壽命的意義在當時不是很大吧 夭折和戰死者太多了10/31 13:36
→ shihpoyen: 創造了 不代表會成功 10/31 13:38
→ hinajian: 欸同學 創造出來得要有人用啊 10/31 13:38
呃 有比爾蓋茲跟巴菲特的能力
不難吧
→ hinajian: 人均是被夭折嬰兒拉低的 10/31 13:39
噓 astrophy: 比特幣並不是金融衍生商品，所以你舉出這個也只是知道 10/31 13:39
我他媽當然知道比特幣不是金融衍生物品
講的是創造的概念
可能對你很難吧
→ astrophy: 有這個名詞才丟出來的吧，我可沒有對三國時代這麼苛求10/31 13:39
→ astrophy: 喔，連虛擬貨幣的概念都要要求這樣實在太苛刻了，所以10/31 13:39
→ astrophy: 我只是先把一般的交易權丟來問你三國時代有沒有而已10/31 13:39
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 13:43:40
→ FallenAngelX: 我並不是要討論什麼醫療進步之類的才說人均壽命10/31 13:43
→ FallenAngelX: 我就是要說如果人在當時 怎麼樣也就是活那個歲數10/31 13:43
→ FallenAngelX: 不過挺離題 還是繼續關注金融衍生物品好了10/31 13:44
→ shihpoyen: 就算有比爾蓋茲跟巴菲特的能力也還是難到幾乎不可能 10/31 13:45
→ FrogStar: 扯那麼遠幹嘛 只需要知道那個背景下白板平民是施展不了 10/31 13:49
→ FrogStar: 這些手段就好了10/31 13:49
噓 astrophy: 你要創造？那請問誰要用？戰亂時期動亂不安，政府沒有信 10/31 13:50
→ astrophy: 用、軍閥也沒有信用（例：董卓），更別提盜賊肆虐，一 10/31 13:50
→ astrophy: 個穿越來的身分不明人士能有什麼信用？還有你要創造什 10/31 13:50
→ astrophy: 麼？三國時代可是連期貨交易市場都沒有喔，都還屬於個人 10/31 13:50
→ astrophy: 契約，更別提這些都是在氏族階層的行為，路人連碰都沒碰 10/31 13:50
→ astrophy: 過了。10/31 13:50
推 Archi821: 有體力才能逃跑啊，戰亂之中請先逃跑10/31 13:51
噓 astrophy: 一個身分不明的路人，語言又沒聽過，連去非常態市集買 10/31 14:20
→ astrophy: 賣（當時常態市集可能不存在）都不會有人敢跟你買賣了吧 10/31 14:20
→ astrophy: ，交易管道就是個很大的大問題了。第二點，當時代不僅10/31 14:20
→ astrophy: 金融商品都沒有了更別提衍生商品，連個大型連鎖商會都沒10/31 14:20
→ astrophy: 有看來是很難建立起來一個夠大的體系催生這些東西。第三10/31 14:20
→ astrophy: 點，那時候的人們不理解虛擬商品的觀念，要他們肯理解10/31 14:20
→ astrophy: 並相信也會是問題。第四點，那時候古人連票券（鈔票）10/31 14:20
→ astrophy: 概念都還沒有，所以他們連交易大數目的買賣都是不可能10/31 14:20
→ astrophy: 的，所以就算前述那些問題都克服了，要去玩槓桿也會是10/31 14:20
→ astrophy: 不可能的行為。10/31 14:20
虛擬貨幣這種東西也才出現十年不到
十年前也沒人理解這是什麼東西ㄛ
沒人理解是什麼東西根本不是問題
都給你未來視了
只能說你視野狹隘的可笑
噓 kuijun228: 又一個自以為用現在就能所向披靡的幻想仔10/31 14:23
不如你告訴我哪個現代科學在古代不是所向批靡好了？
噓 hhh5566: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><10/31 14:26
噓 astrophy: 更讓人不滿的是原PO回覆所用的文詞和其舉例，很難不讓人 10/31 14:35
→ astrophy: 認為是純粹要來釣魚嘴人而已。 10/31 14:35
推 sumwind: 你不能用現在去看三國，你做生意會遇上混混，官府，其他10/31 15:28
→ sumwind: 生意人都會陷害你搶你，你說的請傭兵，別蠢了，傭兵第一 10/31 15:29
→ sumwind: 個反殺你了，傭兵殺你是不用死的喔，除非你的親人告官 10/31 15:29
→ sumwind: 就算親人告官，你的親人只要是平民，官府都是戳湯圓 10/31 15:30
→ sumwind: 那時間點出生大於一切，不然你以為劉備為啥要搞個身分 10/31 15:31
→ sumwind: 以平民來講我會選知識，那時候的知識只有上層人才會有 10/31 15:32
噓 sumwind: 別把古人當笨蛋，居然還有人選行商10/31 15:36
不然你要選啥？分享一下啊
推 kuromai: 有愛因斯坦智商和現代知識，幹嘛不去和華佗搶飯碗10/31 15:57
→ kuromai: 弄個抗生素啊 10/31 15:58
照他們上面的邏輯
你會被殺掉然後成果被搶走
※ 編輯: willie7878 (223.140.248.97 臺灣), 10/31/2019 16:33:21