Re: [討論] 柯醫生很擅長幫別人決定如何自殺嗎？

[CavendishJr (姐姐唯一信仰喔)]

※ 引述《Tiamat6716 (ティアマト)》之銘言
: 正在看木棉花播的黑傑克OVA，開場是有一位老翁原本說好要給黑傑克要動手術的，但
他
: 突然覺得活得夠久了，在這之前就找來了奇利柯幫忙安樂死，沒想到他連病患喜歡聽
貝
: 多芬的音樂都知道呢。
: 而且在不把房子搞得烏煙瘴氣的情況下幫助病患自殺成功，在其它集數奇利柯醫生還
有
: 什麼前衛的創舉嗎？畢竟在那個年代安樂死還不能為人所接受。



漫畫裡面奇里柯是不會對健康的人安樂死的

他不認為他的工作叫自殺

只是做醫生該給病患的"治療"而已

而且他自認這是很神聖的工作


有一回黑傑克把一個自殺未遂的富二代

扔給奇里柯

要求給他安樂死

奇里柯直接暴怒

說這裡不是幫助自殺的地方

要羞辱我就滾

最後不得已要照顧富二代

只好叫他滾去躺床

說這裡是醫院

只有病人才能待在這裡

不躺著就給我滾出去


也有一回他幫忙黑傑克救助瀕死的病患

黑傑克虧他竟然會拯救性命

奇里柯淡淡得說如果有機會救活

他當然希望能活下來


對漫畫裡的老柯來說

安樂死是最不得已才進行的

最終處置

至少是依他的專業，沒其他辦法的情況






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一花 https://i.imgur.com/ea3aM7k.jpg
二乃 https://i.imgur.com/twS6Wju.jpg
三玖 https://i.imgur.com/4xP2ooj.jpg
四葉 https://i.imgur.com/ZWmLtUn.jpg
五月 https://i.imgur.com/exOQgvl.jpg


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推 aulaulrul4: 認真推
推 MoDoHiYaKu: 打臉柯黑
推 hedgehogs: 推認真
推 rogerkidd: 我只看過1-2次這個醫生出現都知道他不是真的那麼愛殺
推 syldsk: 他殺到自己老爸也超後悔啊
→ blackone979: 奇利柯不會去煽動他人自殺 他只會幫那些真的絕症+厭
推 knight45683: 青年黑傑克就是在當軍醫啊，雖然這部當平行世界來看
→ knight45683: 可能比較好就是了
→ blackone979: 世的人安樂死
推 gaym19: 奇利科又不是殺人狂 他只是幫人找回尊嚴而已
推 QB5566: 富二代那集真的覺得黑傑克有夠78 跑去人家醫院亂 XD
→ gaym19: 黑傑克那集還搶單 真的很機巴
→ qaz223gy: OVA厭食症那一集也是 能救他就會幫忙
推 kimicino: 推認真
推 medama: 認真推
推 dukemon: 奇利柯就只是幫真的絕症或難病纏身的人解脫罷了，本質還
→ dukemon: 是為了病患著想。要自殺的人來找他會被轟出去
推 busman214: 柯粉吃…沒事
推 kevin751231: 如果給的錢實在太多了還會被趕出來嗎
推 dreamnook:
推 Tiamat6716: 謝謝回覆 現在想認真討論動畫內容都不太容易了
推 a210510: 奇利柯自己有能力就的話還是會救 如果沒辦法的就只能讓
→ a210510: 病患有死的比較有尊嚴
推 johnny83225: 原文用這種標題有多想認真討論？ 別裝了
推 web946719: 出來的時候真的覺得他超像壞人
推 qaz223gy: 好好打名字很難? 一直在想怎麼釣魚很好玩?
噓 coon182: 說個笑話，想釣魚還罵人不認真討論
推 emptie: 對不起啦 樓上很氣
→ coon182: 你們那群人很愛我吼，一直對我的推文很有反應
推 OEC100: 你對廢文認真了
推 zxasqw0246: 我記得他是戰地醫師 看太多慘劇轉性的
→ leegiway: 182我偶像 你們不準笑他!
→ coon182: 噗，我笑笑就好
推 jueda: 沒錯奇里柯是戰地醫師，就是因為看太多慘劇，才會幫人安樂
→ jueda: 死，但僅限救不回來的
推 sos976431: 對不起
推 BigGun5566: 他的醫術應該沒差BJ很多，他要安樂死的對象BJ要救也得
→ BigGun5566: 想破頭，而且收費應該也比較便宜，一堆窮人也是可以
推 lcw33242976: 哈哈，還認真討論勒，真幽默
→ BigGun5566: 請得起他來，但本質上他還是醫生，他家就有一堆痛苦
→ BigGun5566: 到哀哀叫等著他治療的病患，只是故事裡大多人都委託他
→ BigGun5566: 來執行安樂死而已
→ lcw33242976: 想認真討論試著把原文標題改成奇利柯啊
→ YamagiN: 那時代安樂死這件事還沒有甚麼人支持
推 ghostxx: 認真討論、理性勿戰，噁
推 OEC100: 現在安樂死也是很困難的事情
推 a455095s: 推你認真 前一篇就只是想爛梗釣魚罷了
推 Usaria: 推認真
→ a455095s: 奇利柯要也是叫奇醫師 硬要叫柯醫師根本故意
推 wate5566: 貝西臉腫到媽媽都不認識了 還感謝回覆 笑死
推 zzz50126: 手塚這種探討正義的方式真的很好看
推 yyes5210: 為什麼要認真回廢文
→ minoru04: 釣魚說自己只是想好好討論這恥力驚人
推 forsakesheep: 你這標題還說要認真討論
推 PttDreaming: 推解釋，想走邊緣卦問你可以回八卦取暖
→ hsiehfat: 認真回廢文...
推 a7788783: 浪費生命回廢文給推
推 B0402090: 那重度憂鬱症是不是也可以毒藥伺候？即便生理機能健全
推 tenshouw: 原原po 有夠菸
推 chuck1776: 而且奇利柯醫生正規的醫術其實也很強
→ B0402090: 少把安樂死講那麼神聖，就是自以為死神而已
→ cocola: 那個時代滿神聖的 根本屎缺 哪有現在這麼多人支持
推 dnek: 推，直至今日仍深富意義
→ blackone979: 奇利柯從來沒有強迫人接受安樂死 單純想自殺的人找他
→ blackone979: 也會被拒絕 拿憂鬱症來靠北根本就是雲
推 B0402090: 重度憂鬱症跟單純想自殺也是兩回事好嗎，就是有樓上這種
→ B0402090: 不懂裝懂
推 stupider45: 認真給推
→ stupider45: 柯黑閉
→ stupider45: 嘴
推 omegamonzx: 那集他對BJ說自己好歹是個醫師讓我印深刻
→ omegamonzx: 他也不嗜殺只是認為生命該走就走，別拖著折磨
推 zxcasdjason1: 柯是好人 只是一般人不好懂
推 omegamonzx: 奇利柯接那自殺富少爺的爛攤，心知黑傑克的用意吧
→ omegamonzx: 因為在他那隨處可見死亡，只是倒霉謀生工具被砸毀
→ omegamonzx: 如果奇利柯真不想管，直接送他走即可，也不必教訓他
推 B0402090: 有想幫助他人解脫痛苦的心意當然是溫柔的好人，但不代表
→ B0402090: 這種行為必定正確，尤其當執行與否是立基於主觀判斷時
→ ao5566: 以前看漫畫對他的理念非常感動 也能理解他被當反派的原因
推 tsming: 這個角色很有性格跟理念的
推 tsming: 現在看會覺得他根本超越時代五十年
推 bladesinger: 這角色搞不好三十年後的讀者會認為他怎麼會是反派
→ bladesinger: 這年頭安寧醫療都有共識了，未來安樂死搞不好也會成
→ bladesinger: 為很自然的選項之一
推 benjy0218: 廢文遇到認真回文
推 wannayiff: 尤其現代真的想把命吊住不像以前那麼難了(當然還是有人
→ wannayiff: 有緣無分)
推 beachboy7: 推 只看OVA不太了解紹安
推 aa1052026: 某樓也真好笑，讓人有尊嚴的走不神聖？難道要人痛苦活
→ aa1052026: 著才行？有空可以去醫院問問那些曾碰上家人得靠儀器維
→ aa1052026: 持生命活著，自己只能選擇讓他痛苦的支撐或是給他痛快
→ aa1052026: 的抉擇的人，能讓家人好好離去的醫生神不神聖
推 kerry0496x: 推樓上
推 B0402090: 搞不清楚重症終止治療跟安樂死的區別的人才可笑，你根本
→ B0402090: 不知道連終止治療的實務也有很高機率是誤判，更不用說主
→ B0402090: 動投毒致死，不懂的人真的拜託別被感性沖昏頭就裝懂
推 miner1512: 奇利哥也不算反派吧 只是一個黑傑克瘋狂救人的對照而已
→ miner1512: 樓上的閣下看來是道德絕對論的支持者呢
推 B0402090: 樓上，那是因為手塚沒畫出奇利柯誤判導致有治好可能的病
→ B0402090: 患死亡的橋段，要是畫出來，這角色不被噴才怪
→ miner1512: 最厲害應該是昏迷五十幾年的男孩那集 命運一次搞兩個
推 aa1052026: 是啦，強迫對方活著才是正義，不用管對方意願，就算救
→ aa1052026: 回來得受苦幾十年，你就是得活，沒有死的權力！誰敢讓
→ aa1052026: 你死誰就是庸醫死神
→ miner1512: 手塚有吧 好幾次奇利哥要安樂死的都被黑傑克拉回來 他
→ miner1512: 自己也是
→ miner1512: 水中寄生蟲那集
→ B0402090: 這不是什麼道德絕對論，是臨床實務的複雜程度遠超外行人
→ B0402090: 想像，不能只看到表面包裝的美好就亂下評論
→ B0402090: aa你講的就是家屬告醫師時的立場，可不是我的立場，當你
→ B0402090: 看到台灣醫療訴訟率時就別天真的以為家屬會理性看待醫療
→ B0402090: 行為
→ B0402090: 黑傑克救得回來那種是現實中不可能發生的特例，我講的誤
→ B0402090: 判是其實是有某個診斷環節搞錯，即便不是神醫也能治好的
→ B0402090: 程度
推 aa1052026: 我很理性啊，去年家人車禍被撞到腸子都噴出，在醫院加
→ aa1052026: 護病房待了半個月，靠儀器維持性命，最後連葉克膜都用
→ aa1052026: 上，但看到時不時醫院發的通知以及家人痛苦模樣，最後
→ aa1052026: 還是選擇讓他走，而不是繼續靠儀器維持性命
→ B0402090: 你講的這種情形就是重症終止治療，不是安樂死，終止治療
→ B0402090: 這種行為的原理很正確，我完全贊同
推 B0402090: 我前面講的是，有很多終止治療實務不是像你親人這樣明確
→ B0402090: ，是有誤判的可能的，病患有機會可以治好且解除痛苦，如
→ B0402090: 此連放棄治療都會被責難了，更遑論是施打毒藥致死？你們
→ B0402090: 不能只挑好的那面去評論，醫生不是神，一定會有失誤的時
→ B0402090: 候，生死一線間的失誤後果是很可怕的
推 ice2240580: 台灣又沒有安樂死 還是大家都要出國死
→ aa1052026: 簡單來說就是廢死論述，只要有誤判可能就不能有死刑
→ B0402090: 所以我才說，覺得憑自己或幾個醫師判斷就可以處方安樂死
→ B0402090: 的醫生，只是自以為死神而已，但他們根本沒有死神手上的
→ B0402090: 陽壽簿，無法保證誰的命已該絕，現實中就有很多血淋淋的
→ B0402090: 案例了
推 B0402090: 死刑完全是另一回事，那包含維持社會秩序安全的考量，跟
→ B0402090: 安樂死這種只關係到個人的狀況是完全不同的
推 vancepeng: 幹嘛回菸文啦
推 chean1020: 煙蟲粉只是在弄梗造謠，你有夠認真回的
推 omegamonzx: B04大要不要回個文？我對你的論述很感興趣
→ omegamonzx: 畢竟漫畫說的不夠全面，想看臨床的經驗分享
推 B0402090: 其實就算多發幾篇文也很難扭轉主流輿論支持通過安樂死，
→ B0402090: 不是說安樂死立意不好，但太過於理想主義，把執行的壓力
→ B0402090: 推給得負責任的人只是添亂而已，我敢說即便合法化也沒多
→ B0402090: 少醫生敢執行
推 alienjj: 推讓大家看看原po
推 B0402090: 倒是有個觀念可以注意一下，醫學倫理有四大原則，重症終
→ B0402090: 止治療符合全部原則，所以原理上毫無爭議，但安樂死的施
→ B0402090: 毒行為違反了“不傷害”原則，因為施毒沒有療效只有傷害
→ B0402090: ，這是兩者差異的關鍵
推 astrophy: 安樂死的本質上終究還是殺人，要執行的醫生也是人類，
→ astrophy: 而哪個原先立志是要救人的人類可以承受一直殺人的心理
→ astrophy: 壓力呢？
推 jerry78424: 把安樂死當殺人真的有夠矯情
推 rickyhoney: 推
推 awerte: p
推 Tiamat6716: https://disp.cc/m/163-akjk 推薦這篇 有關安樂死的
→ Tiamat6716: 看法
推 OldYuanshen: 明明也不是不想討論 不知道為什麼硬要把奇利柯稱作柯
→ OldYuanshen: 醫師
→ OldYuanshen: 比起噓文 你的行為還更讓我匪夷所思
→ OldYuanshen: 一般而言 討論的時候會希望避免這樣的情況發生吧 可
→ OldYuanshen: 是你反而刻意引導大家從標題聯想到政治人物的發言
推 Addidas: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2039927
推 Dayton: 自以為是的人喜歡強迫別人活著 還自以為是道德正確 呸