Re: [討論] 政治硬扯到動漫&遊戲上是不是搞錯了什麼

[zyxx (321)]

※ 引述《ciciwon4 (DestoryaaaaaaaH)》之銘言：
: 看了這麼多被政治毒害的作品
: 我覺得作品本身是無罪的
: 我們喜歡這作品所以去玩它, 看它

: 可因為圖片二創的緣故
: 碧航開始有步上”還願”事件的可能性
: 我知道這比喻是誇張了
: 不過中國玻璃心的程度從以前到現在
: 大家有目共睹
: 這個可能性並不是0

: 它背後所傳達的意思
: 比起反送中的精神
: 他給我更多感覺是
: 我抱著好玩的心態
: 看看中國是不是會爆炸把碧航這款遊戲弄死
: 給我返校劇情裡的白色恐怖
: 有借刀殺人的感覺

: 我現在關心的是，要是因為這次事情
: 讓碧航被收掉，我就沒有奶子可以玩了

為甚麼「政治歸政治」這句話是個笑話?

1.因為世界上所有的事都跟政治有關，尤其現在國際情勢激化

2.因為說這句話的人往往是在護航特定的政治立場



碧航官方的做法是

1.說明官方理念，這ok

2.禁掉政治二創，

如果二創的情境是兩種立場在互相競爭，那ok。

在目前二創都是在攻擊中共當局的情況下，這就是在護航中共。




一篇很有名的德文詩翻譯，在講二戰納粹的崛起給你參考

起初，納粹抓共產黨人的時候，
我沉默了，因為我不是共產黨人。

當他們抓社會民主主義者的時候，
我沉默了，因為我不是社會民主主義者。

當他們抓工會成員的時候，
我沉默了，因為我不是工會成員。

當他們抓猶太人的時候，
我沉默了，因為我不是猶太人。

最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。




在現在的情境如果都沒有人發聲，或是默許官方禁掉政治二創，事情可能是怎麼發展?

1.遊戲、小說等文化傳播媒介被中共政治立場壟斷，一般民眾缺少了接觸政治現實的機會變得更加政治冷感

2.民眾對於現實政治情勢變得更不理解

3.因為民眾不支持，政府在立法鉗制中共勢力等作為上變得綁手綁腳

4.中共勢力從單純的文化媒介慢慢進入更深層的工業、資訊業等台灣的命脈

5.中共大勝利

6.台灣香港化，而且是現在的香港而不是以前曾經光榮過的香港






我沒有說想要享受好玩的手遊是道德上錯誤的事情

但是即使道德上沒有瑕疵，還是有可能會導向惡的結果




我一直認為，不管是手遊、漫畫、小說，

最優秀的作品都是帶有理念、故事、社會關懷和為了理念所付出的犧牲

如果你同意，也喜歡這樣的作品

那我期待你不只是喜歡作品本身，也願意為了作品所傳達的理念做出犧牲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.205.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573332568.A.4DA.html
→ shihpoyen: 中間的關聯性過度推論了吧
這個嘛 可以讀讀看二戰的歷史或相關acg作品 我是不覺得過度推論啦

推 cado0824: 其實人家只是想賺錢
※ 編輯: zyxx (114.45.205.94 臺灣), 11/10/2019 04:52:25
→ cado0824: 沒那麼高尚的理念
推 aclahm: 一群台灣人半夜在討論被港仔弄的中國遊戲 我們真他媽有病
→ cado0824: 講來講去就中國的郭而已 換成碧藍幻想被弄根本不會怎樣
→ cado0824: 不把香港人逼成一群瘋子 大概也不會變這樣
→ shihpoyen: 我還滿常看的喔
推 man81520: 是呀，當大家都只想賺錢，管他高不高尚的時候，看看原po
→ man81520: 文章裡面的推論吧
推 rockmanx52: 這不是什麼高不高尚 這是自保
推 ciciwon4: 後半短我不太認同就是，因為我們手邊並不是只有碧航這次
→ ciciwon4: 事件燒起來我們才知道，阿‼反送中很重要‼阿‼自由很重
→ ciciwon4: 要‼  我們手邊還有新聞，還有藍綠惡鬥的新聞，還有PTT
→ ciciwon4: 的鄉民嘴砲新聞可以看，造成反送中這件事情在每個人心中
推 dennisdecade: 如果這事在總統表示關心但不介入之前 風向絕對不會
→ ciciwon4: 忽大忽小的份量，官方止血之後還想追著官方打的人，嘴上
→ dennisdecade: 這樣吹
→ ciciwon4: 說為了自由，那個人不是中共就是反送中的豬隊友
官方的止血做法我認為並不算止血 他選擇了表面中立，實則傾中共的立場

然後沒有在看新聞的人比想像中多很多

我剛剛用google趨勢查了一下 碧航在近一周的查詢量幾乎香港的三分之一了

推 ClawRage: 所以如果今天反過來,遊戲公司走了另一邊的立場護。會被
→ ClawRage: 罵嗎
如果你討厭另一邊的立場你可以罵阿

→ e3633577: 簡單來說，在燒的人跟SJW那群差不多德性，迪士尼被酸的
→ e3633577: 真無辜
可以不要偷渡你的想法ㄇ 那是你的 不是我這篇的想法

我的想法是 公司活該被燒

推 dennisdecade: 現在台灣人對香港基本上就是不甘我們的事的等級 畢
※ 編輯: zyxx (114.45.205.94 臺灣), 11/10/2019 05:19:06
→ dennisdecade: 竟這是我國的立場嘛
推 tamynumber1: 我怎麼記得台灣立場是關心但是不介入？
→ tamynumber1: 沒到不干我的的事那種冷漠的等級吧
→ alinalovers: 6樓那句真的很實際，人被逼瘋了什麼都幹得出來，講
→ alinalovers: 道理，一切萬惡的源頭一直都是中共
→ alinalovers: 而且說真的，壓根不關心也不在乎這些議題的人真的別
→ alinalovers: 想去打動他們了，真心建議，這些人被惹到只會亂反撲
→ alinalovers: 而已，別想他們會有一絲半點的同情，這對香港的抗爭
→ alinalovers: 絕對沒任何益處
這個說法我很認同 但是否對香港有益 我覺得做這件事的人自己要判斷

我不會因為造成負面效果 就說這種作法就是道德上錯誤的
※ 編輯: zyxx (114.45.205.94 臺灣), 11/10/2019 05:23:37
噓 ZeroArcher: 居然是護航中共論+德文詩一起出耶，厲害喔~
推 juunuon: 就種什麼樹得什麼果而已，中國以前這樣搞別人搞很爽，現
→ juunuon: 在換他們自己了
→ juunuon: 這不是好事，但也真的是活該
推 jj980734: 5樓說的有道理，香港人現在已經被逼成不正常人了，哪有
→ jj980734: 可能冷靜的在那邊慢慢和你講道理
推 juunuon: 政府就算介入也是情報體系去做的，沒有明面上介入的能力
推 amos30627: 本來就不會介入也不能 香港要找他的宗主國英國幫忙才是
→ amos30627: 遠離中國越好 也別介入內部的紛爭 香港新疆西藏都是
→ lucifiel1618: 我幫你翻譯，只要結果有利支那就是母湯，我這樣是不
→ lucifiel1618: 是超有台灣價值
推 ClawRage: 香港的宗主國是英國???????
→ ClawRage: 埃及宗主也是英國是不是?
推 arl4565060a: 以前宗祖國是英國沒錯啊
→ juunuon: 英國自己都顧不好了
→ amos30627: 香港找英國幫忙就好比台灣找美日一樣
噓 mofass: 雲玩家就不用你擔心了，我們有最能守護台灣價值的政府
推 tsgd: 英國就是力量不再足夠投射到亞洲才會讓出香港 英國頂多口頭+
推 dennisdecade: 台灣跟香港之間的心結很多 要不是政府販賣芒果乾怎
→ dennisdecade: 麼會有一堆關注 政府這樣表態之後 風向變多快阿 多
→ dennisdecade: 數人壓根就不在乎 不特別注意根本不知道香港已經快
→ dennisdecade: 爆了
→ tsgd: 幫有力人士辦辦英國護照而已 對香港他們再也做不了什麼了
→ ClawRage: 原來殖民者都會被當宗主啦
→ ClawRage: 真得天生奴心
→ amos30627: 所以香港會挺慘的 只有獨立一條路 香港人不流血不行
推 ClawRage: 香港要是有種,幾十年前就要投靠真中國了,還等英國送回
→ ClawRage: 中共喔
→ amos30627: 那是現在香港年輕人的祖父母做的決定 害到他們
→ ClawRage: 可是這條路走下去,徵兵役期大概三年多,真的操到超精實
→ ClawRage: 。臺灣男人好像沒幾個想
推 juunuon: 敵人的敵人就是朋友
推 yankeefat: 香港對中國的認同感在十年前達到高峰
→ yankeefat: 之後就一路跌 到雨傘革命時交叉
→ juunuon: 回歸這回事香港人從來都沒有決定權
→ amos30627: 台灣要是有種 1945年就該獨立 還等到國民黨來228清鄉
→ amos30627: 同種道理而已
推 tsgd: 其實如果香港沒辦法結合兩廣 獨立是癡人說夢 水電都捏在別人
→ yankeefat: 現在香港人幾乎都不認同自己是中國人了
→ tsgd: 手裡 香港目前是連97之後維持現狀都不可得 日子才難過
推 ClawRage: 1945可是喜迎回歸的呢 顆顆。終於不用被日本當賤民
→ tsgd: 不可能 當時英國柴契爾夫人還想保住香港島 但中國說如果不
→ yankeefat: 台灣的情況不太一樣 1945年時對中國有一種美麗的幻想
→ tsgd: 三地一起交還 解放軍立刻就開過去 鐵娘子也沒輒
→ amos30627: 反正香港越爛越亂只會幫助台灣而已 隔岸觀火
→ yankeefat: 但沒想到來了一個更爛的政權
→ amos30627: 香港何曾不是喜迎回歸？
→ tsgd: 我記得香港島是永久割讓 如果有契約精神 這是拿不回來的XD
→ ClawRage: 只是沒想到,自己祖鄉被日本歐美搞到幾十年來都是戰火
→ amos30627: 中華主義罷了
→ tsgd: 但中國不是阿根廷 香港不是福克蘭群島
→ ClawRage: 只有一群槍桿子,沒有半個文人
→ yankeefat: 香港不完全是喜迎回歸喔 97年很多香港人都擔心中國
→ ClawRage: 香港早就從永割改成租期百年了
→ yankeefat: 共產黨會不會亂搞  現在來看共產黨的確想亂搞w
→ amos30627: 你怎麼不知道45年的台灣人有想獨立的？
→ ClawRage: 每個人都知道倒數時限,大家也順著條約走
→ shihpoyen: 有是一定有啦 是不是多數不好說
→ yankeefat: 肯定有 但比例很低
→ amos30627: 已經歷史事實了 ROC統治台灣 PRC統治香港 沒意義
→ ClawRage: 是啊  當時心繫日本的青年肯定也有嘛
→ ClawRage: 畢竟皇民政策也十多年了
推 dennisdecade: 英國那時候國際上是要討好中國的 怎麼可能在這事上
→ dennisdecade: 激怒中國 老美一定罵死你
→ amos30627: 香港不過就是走台灣走過的路 還會更難走
→ ClawRage: 剛好教到中學畢業,一起灑熱血
推 yankeefat: 被殖民的歷史就會是這麼坎坷
→ amos30627: 台灣運氣好 有海峽有美國介入有民主化
→ amos30627: 香港人不獨立就等著是集中營而已
→ amos30627: 歷史總是重複上演 真精彩
推 ClawRage: 美國介入下場,就是被俄羅斯撐腰的一路打爆輸光大陸啊
噓 appshjkli: 噁心
→ vythxsheep: 香港自己不武裝革命 沒有人能救他們 根本沒有名義
推 juunuon: 但香港獨立太難，沒海峽隔著也沒有縱深
推 belion: 香港光是水電就...
→ ClawRage: 太慢了,三十年前沒行動
→ amos30627: 你那是中國國民黨的事情 看來你沒懂我在推什麼
→ ClawRage: 要說水電,金馬都能守下來
→ ClawRage: 把國民黨切開喔?你以為美國跟臺灣的盟約是從哪時開始的
→ amos30627: 那是香港人的事情了 香港愛國主義者的事
→ ClawRage: 打完二戰??ㄎㄎ
推 belion: 美國是誰去找來幫的.....
推 juunuon: 香港只有一部分是100年租借，另外美國在二戰結束後對中
→ juunuon: 國介入的力道和蘇聯比跟沒有一樣
→ ClawRage: 香港不是為了擴到全區,所以一開始的也改百年嗎
推 Anth: 推
→ ClawRage: 不然幹嘛談判,當然有得有失
→ amos30627: 杜魯門根本不想打仗 結果還是要打韓戰越戰
→ juunuon: 直到到韓戰開打才驚醒，之前是放棄KMT的
→ ClawRage: 對啊 天真的以為打完仗了 北極熊才剛要鬧
→ azq1346795: 那個神介入要沒力的國府進軍東北然後要贏了搞調停
→ amos30627: 然後現在就是處理當年沒解決的中共
推 segabandai: 推
→ jazz1617821: 說到美國的干預 就想到「蓋世奇才」這部電影
→ jazz1617821: 馬的 每次都留下一堆爛攤子
→ amos30627: 沒美國 台灣現在還是第三世貧窮國家
→ belion: 大概，是要留一些敵人，才讓軍備活動好進行?太平盛世，往
→ belion: 往第一個砍軍方的資本吧？w
→ amos30627: 或是說已經是中共的韭菜了
→ belion: 呃...那當初是誰找美國幫的阿？@@a
→ azq1346795: 如果指國府的話，當時根本沒其他選項可以選
→ amos30627: 台灣是美國大兵二戰勝利贏來的戰利品
推 ClawRage: 可能要追溯到孫哥還活著的年代
→ amos30627: 台灣就是美國的 只是寄養在垃圾家庭
→ ClawRage: 呵呵 你甘脆說法蘭西是英美打的戰利品,只是寄居在法國
→ ClawRage: 家下
→ amos30627: 德國是阿 西德不就如此？
→ KYALUCARD: 笑了，網路果然無奇不有
→ amos30627: 法蘭西民族早就有國家了 你舉例錯了
→ ClawRage: 法國德國立場相反的你是故意嗎
→ azq1346795: 當時韓戰前美國根本沒在管台灣死活，夢裡什麼都有
→ ClawRage: 五同盟打三軸心,你要說某地是某國的戰利品 呵呵
推 belion: 不過，西德與東德...嗯
→ azq1346795: 要不是毛澤東搞一面倒打韓戰，PTT都不一定在
→ amos30627: 韓戰前還沒有第一島鏈概念 台灣當然不需要 廢話嗎...
→ belion: 沒辣，當時還有國軍在。阿...那時算國軍？
推 ClawRage: 可是你知道金門保衛戰是韓戰前一年嗎
→ azq1346795: 二戰後期早就分贓談好了，要不是國府失敗也沒那麼多事
→ amos30627: 金門那是KMT的戰爭
→ ClawRage: 呵呵,又是別人的戰爭
→ ClawRage: 是啊 解放軍肯定沒想過打完金門衝臺灣
→ amos30627: 分贓沒好啊 蘇聯沒簽過舊金山和約呢
推 belion: 如果當時沒駐軍，金門大概已軍事地，要瞄準其他地方了
→ amos30627: 中共更是簽不到
推 enders346: 推表面中立
噓 w7382010: 你今天拿米奇p上納粹手勢或圖案看看，迪士尼絕對會保護
→ w7382010: 你的言論自由www
噓 JustWower: 從ACG才知道政治情勢基本上都是對事件沒影響力的人
→ JustWower: 會行動的人早就行動了
噓 panda816: 從動漫而不是從現實生活了解政治是不是搞錯什麼
推 YomiIsayama: "說這句話的人是在護航特定的政治立場" 剩下都不重要
推 markloss: 認同你的說法，我就不懂為什麼為了自己的利益，無論是暴
→ markloss: 雪為了中國市場還是玩家為了遊戲可以玩，可以把自由丟在
→ markloss: 旁邊，自由從來就不是理所當然
推 diadem1122: 說真的我說難聽點 香港那群整天不敢衝正面 看著女孩被
→ diadem1122: 姦 男的被自殺，跟他們要什麼侵犯人權關鍵證明一個都
→ diadem1122: 拿不出來 都是捕風捉影，然後只會網路上到處喊口號
→ diadem1122:  到處找題材亂，台灣的話早就衝車開出來撞了，香港那
→ diadem1122: 群真的沒種
推 LeMirage2000: 原文只討論奶子而已，而且一大堆作品都討論戰爭，拿
→ LeMirage2000: 歷史舞台隱喻，有一天這些被Ban掉，其實他那種理論
→ LeMirage2000: 成立，這些都變成自找的
噓 markloss: 認真？君不見香港每週末都有暴力衝突嗎？不要因為新聞沒
→ markloss: 報或是你沒有香港朋友就以為香港人沒在做事好嗎
噓 bibi50234: 純噓樓樓上 你也太小看中國的鎮壓行動 還不帶種咧
推 c68111c: 香港沒種？ 台灣有種？ 光一個奶子都可以搞分化了wwww
→ c68111c: 你以為換台灣人會比現在香港人還厲害嗎
→ diadem1122: 說真的啦 你不敢跟著黑警幹 拍到女孩被抓不敢阻止 也
→ diadem1122: 不敢正面衝林鄭 都是一些a你一下的衝突是想笑死誰
→ diadem1122: 台灣要是有這麼高的比例站出來 國家還是不聽從民意早
→ diadem1122: 就撞總統府了啦
推 ks3290: 玩家：我只是要看奶 這麼累幹嘛（別黨了
噓 markloss: 撞總統府是有什麼用……領袖換個地方辦公繼續下令鎮壓啊
→ markloss: ，香港無法全面升級成武裝革命的重大原因就是他們把反送
→ markloss: 中設定成遍地開花的活動，而不是去推崇一個領袖，因為極
→ markloss: 權政府很可能直接快速暗殺領袖讓活動失去方向。無領袖式
→ markloss: 的方式在前期確實有效，但要升級成全部武裝革命時就遇到
→ markloss: 困境了
→ KYALUCARD: 害我又笑了，沒想到你是說認真的
推 Anth:
噓 AirForce00: 你論述有一個最大的缺陷，就是認定除了遊戲管道，某
→ AirForce00: 些人無從得知政治現況。天下管道何其多？當事人有興
→ AirForce00: 趣，自然會去尋找能接觸到資訊的管道。牆只關得住沒
→ AirForce00: 有好奇心的人。
噓 inthenchen: 電視打開每台都在政論
推 hitsuchi: 當你心中有政治歸政治的想法的時候，基本上也不會去在乎
→ hitsuchi: 也不會去找資訊了啦
推 randolph80: 中共為了維護統治，會用一切的東西當藉口
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/V7SuN6U.png
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/tqEgBbj.jpg
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/mgLjQJj.jpg
噓 abadjoke: 當今天某陣營把琦玉的動畫宣傳圖p上標語說 跟著禿子走
→ abadjoke: 我們再來看看現在這些說所有的事都跟政治有關的會不會
→ abadjoke: 出來護航說那個是二創自由吧
推 a1qazbgt5: 不會啊，反而只會被拿來笑而已吧
→ a1qazbgt5: 低程度的meme本來就流傳不起來，這次炒得起來是因為中
→ a1qazbgt5: 資會有審查的背景
→ a1qazbgt5: 然後如果官方這次不發聲明我想那些人早就覺得無趣然後
→ a1qazbgt5: 風波早就結束了吧
→ a1qazbgt5: 不講聲明內容，從結果論來說官方當然是成功做到了提油
→ a1qazbgt5: 救火
噓 Fate1095: 我是覺得那些人不是想護航中共,只是怕艦B和還願一樣消失
→ Fate1095: 只是以結果來說還是很悲傷
→ abadjoke: 什麼樣算低程度？今天某陣營如果改出的圖幾可亂真
→ abadjoke: 木棉花出來說他們並沒有支持特定候選人
→ abadjoke: 請勿濫用拿他們的圖去進行宣傳 這時候是不是代表木棉花
→ abadjoke: 支持另一邊的候選人？
→ abadjoke: 如果在這種情況下木棉花被抹成親禿子對手側的勢力
→ abadjoke: 現在這些人還會說木棉花的官方是提油救火嗎？
推 Charley2309: 玩中國的遊戲還在怪別人害他不能好好享受遊戲這種想
→ Charley2309: 法我才覺得很奇怪
→ Charley2309: 都知道那是中國遊戲了，就有這種風險，就算哪天被燒
→ Charley2309: 到本來就是不意外的
噓 WARgame723: 笑死
推 WindSucker: 中共還我奶子
推 harry18456: 推
推 kenApp: 溫水煮青蛙
→ skyofme: 不是禁止政治二創是禁止加工或直接用官方資源(官方圖)，
→ skyofme: 然後引導或曲解官方立場
推 sengetsu: 不先讓肥宅看艦b奶子尻一槍是沒辦法想到這些的
推 uei1201: 當有奶子的時候，就要政治歸政治了，但如果是體育或是藝
→ uei1201: 人的話，就要說他們兒子龜兒子
噓 awerte: 邏輯感人 從碧藍一路幻想到台灣香港化 厲害了
噓 Clarist: 一個遊戲公告可以讓你聯想到這種地步XDDD
推 tang0715: 這種無上限放大檢視言論審查制度可是中國人自己最愛玩的
→ tang0715:  現在被拿去燒自己就要大家別把XX跟遊戲掛鉤 可是連人家
→ tang0715: 私人推特上的一句話都可以燒的人不就是支那人自己嗎
推 EOTFOFYL: 不要跟黃巾六折粉講邏輯
推 crazyanight: 有些人對把自己素質拉低感到驕傲
→ crazyanight: 這樣才是文化統一吧
噓 chiu7892000: 好久不見的揣摩上意啊,中國未發聲,台灣人就迎合中國
→ chiu7892000: 標準,帝制來臨囉~
推 wjp1003: 推
噓 MoDoHiYaKu: 會說生活都是政治的那些人不也很多是要護航特定立場
推 EOTFOFYL: 如果那個立場相對正確，為什麼不能護航那個立場呢？
噓 dog377436: 泛政治化
→ vancepeng: 用蝦皮 用淘寶 的時候都不會覺得台灣香港化 厲害了我的
→ vancepeng: 台灣
推 r901700216: 我用亞馬遜也不覺得自己美化日化啊0.0
推 CMC677: 推推
推 scarfman: 德文詩的作者是德國牧師馬丁．尼莫拉，二戰後懺悔文
→ LeoJhou: 肥宅真滴是最好統戰的一群，殊不知老大哥還會和諧你老婆
→ LeoJhou: ，真讚
噓 nkes60917: 工三小?
噓 PlantainYe: 政治即生活我推，但推論你也要舉證碧航推了暴政什麼
→ PlantainYe: 而反感或政治冷漠的玩家又造就了什麼