[閒聊] 重甲機神 不用動畫業界人士的理由

[talan (這個好吃嗎)]

遊戲基地對導演 黃瀛洲(JO-JO)專訪

https://www.gamebase.com.tw/news/topic/99251134/


Q:但您之前也說過不願意找已經在業界工作過的動畫師，是因為他們會受限於經驗？

A:
　　事實上我們有找過，但內部產生的衝突比較大，因為他們會跟我說「以前就是這樣畫
的」。並不是說以前畫的方式或是作法不好，而是我們的作品必須要用特殊的方法來製作
，公司才有辦法活下來。我們沒有辦法以代工的步驟一步一步來，製作資金跟流程會遠遠
超過預算，人手也會不足；台灣也不像日本有很多可以發包的團隊，所以我們都要自己來
，美術、背景、人物通通都要做，我們沒辦法讓每個人只負責自己的部分。既有的業界工
作者都在等一個完善的工作環境，但這是短時間之內沒辦法提供的，在這個過程中我們的
摩擦就很多，又不想要浪費時間解釋到對方聽懂，最後我只能去找能完全相信我的邏輯及
安排的新人工作者，這樣我比較有辦法去建構我想像中的動畫製作環境。

　　日本的動畫製作環境有沒有可能完全移植到台灣來，我認為是不可能的，日本動畫公
司中的原畫師們大部分都是約聘人員，台灣的工作環境跟制度有辦法讓我這樣做嗎？答案
是不可能，所以這個制度在台灣就是行不通的；代工的方式其實也行不通，不然台灣的動
畫代工早就自己做原創作品了，之所以沒有就是因為日本的體系到台灣來不容易成功。

　　如果今天我必須要以公司的存活為重，我必須要重新建構一個制度，這個制度是我想
像中的東西，雖然不知道它對不對，但我們可以嘗試看看；我也不知道這樣試過之後會不
會成功，但是如果不試就絕對不會成功。


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所以沒有動畫製作實務經驗的JO-JO，為實現自己心中構思可行性未知的動畫製作流程，
才刻意找非動畫本科生，並且不要有業界經驗的人

好的方面想是很有理想性，很天馬行空，
但從另一方面來看，無視專業的一面從這就有點味道了吧


這專訪還有很多有趣的回答，
像是台詞是故意寫得很讓人尷尬，夾雜英文或日語字詞是故意的，
因為動漫圈大家講話都會夾雜日語，也會夾雜英文，連他自己講話都這樣
他覺得這樣很有台灣味很生活化。

演出是故意要做許多致敬日本動漫，因為要讓大家看到他的初心等等

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推 watashiD: 雖然被罵得很多我還是會去看一下...
推 gm79227922: 他當時做這部得罪很多老動畫師
推 fragmentwing: 真的是圓夢呢……
噓 getter5566: 笑死人，傻子才拿錢支持這種貨色圓夢
推 Ttei: 以後有機會見到他我直接衝廁所拿一坨屎餵他
推 mashiroro: ……介於有跟沒有之間('・ω・')
推 jojomimi: 簡單來說就是想省錢？
推 Beramode: 台灣的動畫專業其實也..
→ arrenwu: 黃瀛洲(JO-JO) <-- JOJO?
推 sdg235: 完全是導演本人問題糟蹋其他人努力，慘爆
推 siscon: 英+日+JOJO https://i.redd.it/0saseeaiasu11.jpg
推 Yanrei: 因為知道這背景，所以在看之前我就有心理準備了
→ Yanrei: 但必須說作畫比我預期的好上非常多
推 WindSpread: 不懂他的邏輯,找專業的嫌專業的囉唆,成本負擔不起
→ WindSpread: 但是找學生又開高於行情價?
推 AUCIFER0427: 相信我。不要浪費錢 不是不支持 是看完不知道為啥要
→ AUCIFER0427: 支持
推 arrenwu: 第一段他的解釋看起來不就是價錢談不攏？
→ talan: 找學生這點，有看到些八卦
→ Ttei: 看這篇感覺是叫你做啥就做啥，分工什麼的很多時間
→ Ttei: 很拖時間
推 blahblah753: 卡八卦
推 gm79227922: 就是價錢問題 找中國工作室接 人家還不想接
推 n99lu: 我只希望人設 機設等曾經在業界混過的 再找好點的工作吧
噓 DkvupEX: 如果做出來很成功再來發這種雞湯啦
推 waitan: 圓夢xd
→ n99lu: 看到預告片的時候連外行都知道是外行了...
推 probsk: 算了 反正主要的問題也不在作畫
推 gm79227922: 機設是找業界的就是
推 WindSpread: 也是 反正劇本就毀了
推 OEC100: 聽起來就是想省錢所以找一堆外行人湊
→ talan: 機設在訪談有說 幫重甲機神做機設後就去日本玩具公司工作
推 waitan: 是為了省錢沒錯啊
→ waitan: 他都說主要以公司存活為主了
推 crazypeo45: 我想等明年的伊甸來打臉他的說法
→ talan: 他的方法若成功 就成台灣手塚了
→ Ttei: 可是不是說開的薪水比業界還高？
→ WindSpread: 伊甸有網飛爸爸的==
推 melzard: 台灣手塚...笑死
→ melzard: 手塚好歹是一輩子畫漫畫，你居然把他拿來類比根本不倫不
→ melzard: 類
推 gm79227922: 台灣手腫我只服台灣漫畫的Plamc大
→ talan: 手塚開創日本有限動畫流程 只是拿這點來類比
推 Centauro: 好啦 很屌 推個
推 arrenwu: 成功的話是台灣手塚沒錯啦 問題是...不會成功
噓 chses910372: 噓台灣手塚
推 jeeyi345: 先發這些雞湯 讓你體會背後的用心良苦 滿懷感動的到電影
→ jeeyi345: 院報到 才會成功啊
噓 sdg235: 台？灣？手？塚？他不要毀掉台灣聲譽就不錯了，給噓
→ draw: 他說的也不完全錯...但有些事不好說不如別說
→ Ttei: 要說也是虫製作，雖然還是會被噓啦
→ WindSpread: 年代有別 這年頭還搞手塚的玩法怕不是被檢舉到死G_G
推 dodomilk: 這種作法就是很大的機率暴死，他想得到難道其他在動畫圈
→ winiS: 手塚先苦過來才搞原創的，不要亂類比
→ dodomilk: 混那麼久的人想不到嗎？但如果他真的成功，就打臉打很爽
推 akaru: 不支持這種製作態度
→ Erichikaunkr: 反正他在這個世界線臭定了
→ dodomilk: 而且，就算心裡這麼想，在作品出來前也不該講這些話
→ dodomilk: 真要講也是要等作品成功再講才有說服力
→ dodomilk: 嘛 不過我佩服他的勇氣就是了
→ OEC100: 找學生代工省錢不是正常產業的流程吧，這模式成功才叫悲劇
推 Ttei: 正常啦，有生出成品來就覺得自己超神了，腦子裡大概全都是
→ Ttei: 幹，我真屌 這樣
推 Yanrei: 台灣也不算是正常環境啦，所以這個倒不是真正問題
→ Yanrei: 只是要這樣玩你就得有別的強項來蓋過這個弱點
他訪談有一段回答是:

我們設定的觀看群眾其實是國中生跟高中生，年齡層稍微低一些，所以不希望在劇場版中
放太多複雜的劇情，想用簡單明快的故事節奏打動這些觀眾。故事中倡導的熱血元素、對
科學的執著與幻想、希望在自己的生命當中跟別人是有關聯的，這些是我們想要告訴觀眾
的主題，為了凸顯這些，所以大量降低劇情的複雜度。

看觀後心得，好像都沒有的樣子?


而且目標觀眾應該設定錯誤了吧，這年齡層沒人看機人番，
在劇中放那麼多致敬，作為主要目標觀眾也感受不到。

※ 編輯: talan (220.132.218.164 臺灣), 11/09/2019 00:29:38
推 strayer014: 簡單的說就是換一套他覺得效率更好的流程吧
他第二題的回答，讓人感覺到他們的流程，可能前製作業沒完全確定，
就開始中期製作(動畫製作)

他是這麼說的:

我們製作到後面的時候有一個很明顯的錯誤，當時從電視動畫企劃要改成電影企劃的時候
，沒有想得那麼仔細所以疏忽了，直接把電視動畫的邏輯改成電影。但事實上這是兩個不
同的載體，敘事手法上面應該是不一樣的，等到我們發現想要回頭修正的時候，有一些作
畫已經完成了。在這個過程中我們也受到不少傷害，有些畫面想要改就得遷就已經完成的
部分，不然製作的時程和經費就又得往上堆疊，這不是我們能夠負荷的。所以我們就在其
中取一個妥協點，盡量修到我們覺得還 OK 的樣子。去年到今年為止，內容跟長度都一直
有在修正，目前已經剪掉半個多小時，即使是現在即將要上映的版本，最後的彩蛋也經過
了修剪剩下一分多鐘，原本有三分多鐘的長度，包含了更多前因後果的解釋。


一般影視製作流程，尤其是動畫與電影，分鏡一定是確定了才會繼續下去，
他遭遇的問題，應該在分鏡階段或Layout就能發覺了吧，

更細緻一點，還會用分鏡與草稿做成預覽影片，來檢視整個影片的節奏與演出，
所以每道程序，都有它的意義，有時想省，就是後面花更多心血去補救。

→ Ttei: 好吧，既然他是這樣說的，那也只能說慢走不送了
推 RbJ: 可是觀後感不是都被吐槽，不夠王道熱血嗎......
→ cwind07: 還不就是找學生省錢啦 一張中割聽說超低價來給
推 tw15: 翻譯：用了會島  嗎?
推 Yanrei: 等等 劇中的熱血元素與對科學的執著...?
※ 編輯: talan (220.132.218.164 臺灣), 11/09/2019 00:43:04
→ OEC100: 分鏡問題，好的分鏡能把簡單的武戲變成神
噓 wx190: 就沒錢啊 花錢請聲優結果搞那種事情說那話看不懂
→ OEC100: 沒意外分鏡應該是他自己來
推 Manaku: 如果一部動畫人物台詞都是西洽推文這樣 大家會想看嗎？
推 iamnotgm: 我不會因為一部動畫的台詞都跟C洽推文一樣就拒看
推 marinechen: 手塚？手塚什麼？手塚國光？
→ iamnotgm: 但是會讓我想不想看的因素很多 疊加才會產生想看的結論
噓 backzerg: 這個也故意 那個也故意 只有羞辱聲優不是故意的 哈哈
推 mn435: 他意思是找新手吧 不是本科怎麼可能作
推 tw15: C洽推文從以前到現在這麼多 說不定能勉強湊出來
→ OEC100: 想省錢為啥不把劇本精練點，看心得挺多浪費時間的場面
噓 qq204: 那爛劇本也業界想砸鍋嗎?
推 geass4444: 簡單來說  省錢?!
→ night30231: 可以想辦法做出自己的特色 不用變成搞什麼特殊的製作
→ night30231: 方法吧
→ LuMya: 又不是李安拼高規格 創作方法能差多少用懶覺畫圖嗎
推 RoaringWolf: 觀眾設定國高中生，但梗用30歲左右的梗？
→ kansuzuri: 只覺得""自以為是+自以為代表一堆人"" 是他的寫照
→ kansuzuri: 如果觀眾層鎖定國高中生，那致敬的橋段又整個錯誤
→ kansuzuri: 拿另篇心得文的紅色三倍速來說，有多少國高中生知道的?
推 qq204: 鎖定中學生? 連日本中學都不愛機器人了
噓 peteryang199: 動畫韓國瑜吧 什麼台灣手塚。丟臉
推 RaiGend0519: 恩所以現在地球村的年代，妳為什麼不發包給日本呢？
→ RaiGend0519: 找完全相信我邏輯(X) 找完全聽話的棋子(O)
→ andyboji: 第一段根本就只是想當發號施令的老大才拒絕找業內人士啊
→ andyboji: 白話來說就是"雖然我不知道怎麼做，但是我出錢掛頭銜就
→ andyboji: 得通通聽我的，那些已經有knowhow的人會質疑我所以不能
→ andyboji: 用
→ andyboji: 要用就得是什麼都不知道只會乖乖聽話的學生"
→ arrakis: ......這是一發藝的邏輯啊。
噓 Deparic: 這真的是閉門造車又盲目自大的一個國慘典範唉
噓 hegemon: 沒錢找台灣的，可以找北韓的工作室呀
→ breakblue: 感覺根本年齡層設錯 就像日本有些預設子供向的動畫
→ breakblue: 結果真正買單的都是成年人
噓 enders346: 真 閉門造車
推 pantani: 我只能說以國高中生的經濟條件不太可能花錢在他們認為可
→ pantani: 能會踩雷的作品
→ pantani: 反而成年人會想花個錢給個機會
推 jokerjuju: 閉門造車 自以為是wwww
推 apple00: 同溫層待太久
推 DICKASDF: 簡單說就是 有經驗社會工作者有其工作習慣和認知
→ DICKASDF: 這位導演想更省更照他想 所以轉找學生好操控
→ DICKASDF: 再來就是所有一切 就是故意搞成這樣 結果反而超爛
→ DICKASDF: 估計之後大概又會拿經費 時間這種老梗說嘴
推 savelany: 遊戲基地原來還在，有採訪給推