Re: [問題] 1900萬製作一部動畫電影算拮据嗎?

[astrayzip]

動畫本身是勞力密集產業

這代表啥


一個員工給他功德基本薪資25K

一年不含勞健保不含年終獎金不含餐費

要三十萬元

重甲機神說他們團隊要6個人

那麼一年光基本薪資就要180萬

重甲從2014初開始實際製作

至今約近6年

這6年光養六個人，就花掉900萬

等同於政府的補助款金額

而且這還是

不含水電

不含辦公室租金

不含餐費

不含電腦

不含軟體授權費

不含勞健保

不含車馬費

不含應酬費

不含各項外包

不含產學合作原畫師費用

且員工只領2.5K做功德一人兼三職沒有年終獎金下

重甲自己辦公室人的人力成本

實際層面可能還要在乘1.5倍

來到1450萬之多



所以重甲的團隊經費充足嗎

其實以製作時間來看頗少的

就算不身兼多職

每個人領2.5K功德價

1450萬也只請得到8個人

再去看日本動畫片尾工作名單

這人數根本完全不夠



而這部看起來像花了六年

但是成品看起來有六年水準嗎

沒有

根本應該在三年就生出來

那如果壓到三年生出來呢？

人力部分的功德成本就從1450萬

降到725萬

所以人力永遠是動畫產業的最大成本

要有能控管人力效率的人才

才有機會在一片死水突破一線生機



而台灣國產動畫普遍票房是200-300萬

偶有佳績也只會到1200萬

慈濟出動師兄姊也只到3300萬

普羅米亞全台也才1500萬

以小公司會被院線抽近50%的成來說

無論如何你成本都要壓在票房一半

才有商業價值可言




所以

除非你有辦法把時間壓在兩年內含行銷生出一部動畫電影

不然沒效率都別跳下來搞

穩賠的

拖越久越賠錢

賠千萬是基本款




重甲團隊在去年就完成影片

拖到今年在直播訪談jojo就說多花了300萬了

代表要600萬up票房才能回本這一年空轉


那麼

你覺得重甲機神票房能破600萬嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.95.36 (臺灣)
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推 gm79227922: 沒產業鏈也生不出來 要生出一部跟日本同等級完成度的
→ gm79227922: 砸5倍的錢都生不出來
就目前台灣可憐小的市場來看

導演第一時間內沒規劃國外上映

都是穩死的

但是你一個默默無聞的導演又有何能耐說服國外發行商接受你的產品？

這就是目前國內發展動畫電影雪上加霜的一點

你能單靠電影票房回本的出路也是

Hard code等級
推 fhsh810305: 這篇讓我普羅米亞只有1500萬很可惜 (?
推 f92174: 慈濟3300萬是哪部r
鑑真大和尚~~~

※ 編輯: astrayzip (101.136.95.36 臺灣), 11/09/2019 11:30:03
→ YoruHentai: 台灣市場到底大不大 有人說大 有人說小
不小

好萊塢都有數億票房

問題是只有好萊塢等級能到數億票房…

動畫也要到你的名字天氣之子等破億製作等級歐在台灣才有破億票房


台灣觀眾願意是掏錢沒錯

但胃口可大的
推 stinger5009: 整體市場不小 但是給國產存活的市場空間非常小
推 fragmentwing: 有好劇本好畫面好音樂　還是大　好歹好萊塢前十市場
※ 編輯: astrayzip (101.136.95.36 臺灣), 11/09/2019 11:33:06
推 vm4m06: 好萊塢的票房也要看他們是燒多少製作成本多少宣傳費換來
→ vm4m06: 的
推 vm4m06: 北美是全球最大的電影市場，他們有自家市場撐底，做出來
→ vm4m06: 的作品也是預計要賺全球的錢
→ WindSpread: 錢滾錢啊 :/ 這年頭宣傳成本實在太沉重了
大者恆大啊…

好萊塢一秒特效的經費可能都能做五分鐘動畫了…
推 LouisTung: 好萊塢一堆宣傳費比成本還高
對，這也是台灣導演該學習的

太多導演不願意投錢在行銷上導致票房比慘還要再慘
→ LouisTung: 有個基本認知 國產=垃圾
推 fragmentwing: 所以前提是好東西阿
※ 編輯: astrayzip (101.136.95.36 臺灣), 11/09/2019 11:40:14
→ fragmentwing: 要有好東西
很困難

不過重甲有一點值得效仿

就是他上映前投的宣傳真的比很多國產多很多了

不過那個導演自爆炎上嗎…嗯…就這樣
→ Lex4193: 先學會好好說故事再來思考行銷吧
推 LouisTung: 問題是投錢在宣傳上也回收不了
※ 編輯: astrayzip (101.136.95.36 臺灣), 11/09/2019 11:41:21
→ astrayzip: 這就是最慘的點啊…
→ astrayzip: 大者恆大小者恆小
→ LouisTung: 本質是坨屎再怎麼包裝也沒用
→ astrayzip: 畫面都要拮据了要導演花一半經費去投行銷也是捨不得的
→ astrayzip: 台灣動畫導演又沒學過用藝術風格靜畫混分又不廉價的訓
→ astrayzip: 練
→ astrayzip: 導致低成本製作下慢慢廉價感又沒錢行銷
推 stinger5009: 他們不去行銷很大也是因為連製作費都快不夠了
→ LouisTung: 就走返校模式吧
→ astrayzip: 這點我也覺得真的慘
→ astrayzip: 台灣動畫電影目前的窘境就是進場是穩穩的死
→ astrayzip: 連幸福路上口碑好票房一樣大爆死
→ astrayzip: 何況年年一堆雷作出來拉低國產動畫形象
推 e446582284: 算拮据，但導演沒那個能力你再多錢也是沒用
推 vm4m06: 是啊，純台製是穩穩的死
→ vm4m06: 我是覺得如果真的要找活路就是中台或是中日合作
推 fragmentwing: 樓上你把法國放哪？
→ vm4m06: 看中國怎麼學日本動畫技術的，自己摸索費時費力浪費錢
→ vm4m06: 穩穩的就當作是繳學費給日本或是中國，繳學費學技術，技術
→ vm4m06: 培養起來之後再說
→ vm4m06: 但這種就不要想政府會補助，補助這種肯定被說話
推 yeuling9300: 做不出來就不要做了啊，跟汽車一樣硬要搞國產有什麼
→ yeuling9300: 意思，要補助又做的跟O一樣。
推 LI40: 要學沒有原基本底的技術領域就是要花更多資源
推 vm4m06: 看訪談的話，中台合作是還有機會賺中國市場的錢，而這也可
→ vm4m06: 能就是解決市場太小問題的方法
→ vm4m06: 但是賺中國市場的作品長怎樣，大家也都知道
→ WindSpread: 中台合作不會受待見吧 :/
→ yeuling9300: 況且有錢找香菜，只為了來突顯台配的專業(笑)。缺錢
→ yeuling9300: ？哈
→ WindSpread: 是呀,到時面臨的可不是中國審查而已,事涉中資,在台也
→ WindSpread: 會被放大檢視,作品不會消失但你的口碑很抖
→ vm4m06: 我也不會喜歡這種作品，我只能說如果要找活路這是一條
→ LI40: 台中合作光題材就一定會被限制了...
→ astrayzip: 其實可以考慮刪除一些情節去對岸上映啦
→ astrayzip: 小貓巴克里就靠對岸上映才回本的
推 iamnotgm: 台灣除了自己人瞧不起自己人之外其實我覺得困境差不多
→ iamnotgm: 被迫要從先賺錢再談夢想或是為夢想獻上生命中選一個
→ alinwang: 返校原廠賺到的只版權費,票房賣多高也分不到一毛錢的.
推 vm4m06: 刪除就能上映算好的了，看看還願，刪掉符有辦法上嗎?
→ WindSpread: 我覺得現在太晚了,大概只剩Eden那樣接代工累積實力與
→ WindSpread: 體量,最後靠外國投資弄一部作品出來
→ WindSpread: 現在很難等你從零開始了... :/
推 vm4m06: 我是覺得有多少錢做多少事
→ vm4m06: 台灣動畫起不來就算了
→ zzro: 不先做成本低的電視動畫直接做電影 本來就是找死
→ WindSpread: 沒有,他們是季番企劃被現實打臉才轉劇場版的,而且因為
→ WindSpread: 中途轉向也成為劇場版這麼爛的部份原因
推 Yanrei: 以台灣現在的水準，想賺中國市場，會不會太小看對面了
推 vm4m06: 日本的季番是虧錢在做的哦
→ WindSpread: 如果你是說單集30分,超久出一次的連載法,也許可行吧
→ WindSpread: 但是到時可能連被圍著罵的機會都沒了,沒沒,無名
→ Yanrei: 對面人力基礎很好，然後再加上很多阿宅富二代願意投資
→ vm4m06: 所以我說中台合作啊，不是純台灣技術
→ zzro: 本來就會虧錢 台灣根本沒動畫產業啊 當然是先虧少一點...
→ vm4m06: 是台灣繳學費去中國學技術的中台合作
→ Yanrei: 對面自己有畫師有劇本有金主，台灣其實沒啥功能吧XD
→ astrayzip: 東西有潛力的話還是可以考慮跟對面發行商合作
→ astrayzip: 靠人口基數只要上映光票房就千萬up
→ astrayzip: 對國內練兵撐過爆死期其實很有幫助
推 vm4m06: 所以才說繳學費學技術啊，學生你希望當戰力嗎
→ WindSpread: 唉講白一點,連小說都養不起來,漫畫稍微有點成績
→ WindSpread: 這種地方怎麼可能蹦出像樣的動畫作品
→ astrayzip: 單純發行合作其實也不會像還願那樣
→ astrayzip: 還願那是因為整個都是中資形狀的關係才會消失
→ astrayzip: 對岸也生得出三體來代表不觸怒他們底線下還是有很多劇
→ astrayzip: 本發揮空間的
推 zxcasd848: 宣傳力度不夠有想要大家踴躍支持很可笑吧？
推 tamynumber1: 呵，立場敏感，你以為不要觸怒中共就沒事嗎？
→ astrayzip: 你只是跟發行合作阿
→ WindSpread: 薛丁格的中共
→ astrayzip: 東西還是都是自產的
推 aaaaooo: 以前台灣網路小說曾經滿熱門的
→ astrayzip: 只是說可以弄個刪減版或是一開始就避開敏感點不刪減去
→ astrayzip: 對岸多賺一筆
→ astrayzip: 本質上還是台資台產不會涼掉啦
→ astrayzip: 當然國內可能很多人會罵你跪舔就是，但是賠千萬跟賺錢
→ astrayzip: 保團隊你選哪邊？
→ LI40: 問題合作就有可能有團隊摩擦，這是必須要面對的問題
→ LI40: 而且真的讓老共不爽的東西出現，不管中國版有沒有刪減都會被
→ LI40: 和諧的
→ talan: 兩岸關係如此 目前不適合合拍
→ astrayzip: 就合作發行啦
→ astrayzip: 小貓巴克禮就做過了
→ astrayzip: 也靠這個讓賠本變回本啊
→ astrayzip: 只要不要動畫本體接受中資要抽手影響都不大
推 ssarc: 重甲機神只有2000萬預算，卻硬要做動畫電影而不是動畫短片
→ ssarc: 練功，現在品質差說是經費因素，這是事實，但不是說服觀眾
→ ssarc: 的理由
→ astrayzip: 不拍電影就沒補助啦
→ astrayzip: 變成剩1000萬
推 ssarc: 而且，行情24分鐘1000萬這是成熟流水產業的日本行情，你是
→ ssarc: 新手，又在台灣，還必須考慮一定有燒錢練經驗值的必要浪費
→ ssarc: ，還硬要弄成電影.....理想很感人，但觀眾只會看最後呈現，
→ ssarc: 沒義務也沒必要體諒你
→ astrayzip: 何況劇本還是爆炸等級
→ astrayzip: 要是是神劇本配靜畫拖時間大家還能體諒
→ astrayzip: 這種真的很難得到大量支持的
推 ssarc: 為了實現理想，不肯慢慢來累積經驗，導致品質不好，當練經
→ ssarc: 驗吧
→ LI40: 臺灣要發展還是得建立相關體系
→ LI40: 體系又是建立在預算跟經驗的基礎
→ astrayzip: 現在是獲利管道真的不好建立
→ astrayzip: 導演基本上都是來築夢的，投資人也是投少少當廣告建立
→ astrayzip: 形象的
→ astrayzip: 真的要靠此賺錢而進場的幾乎沒有
→ LI40: 這沒辦法，已經起步比人晚了，又沒辦法建立一套體系來擴展
→ LI40: 就變成就算有那個餅市場但是也做不出那個餅的窘境
→ LI40: 築夢踏實很棒，但也可以因此來更擴大延伸發展
→ LI40: 光劇本這部分就可以是一個體系
推 mistel: 網路平台播放收益要600萬可能也要破億次點閱吧..所以還要
→ mistel: 保證自己的動畫短片品質超高 但換句話說本來這就是在投資
→ mistel:  成功了能把IP延續下去你就是下一個迪士尼
→ mistel: 說真的這樣做真的是財團規模在後面挹注的
→ astrayzip: 問題是品質…
→ astrayzip: 很難有啥延續機會吧
→ astrayzip: 除非後續開始啥漫畫連載、機人遊戲、小說續集連發
→ astrayzip: 不過投資人感覺就投來公關的
→ astrayzip: 應該不會願意花這麼多
→ astrayzip: 「國內第一部動畫機人電影是由本公司大力贊助」
→ astrayzip: 「XXX是一間支持多元產業的良心企業」
→ astrayzip: 大概就是投個幾十萬換未來的公關廣告效應吧
→ astrayzip: 畢竟買則廣告也是幾十萬，對不懂動畫的人也是看到有個
→ astrayzip: 院線作品就能有好印象了也不會去看內容
→ astrayzip: 光是投資過台中國際動畫節開幕片這樣的名號就能給公司
→ astrayzip: 帶來不少正面形象了
推 mistel: 就跟那些爆紅的遊戲工作室一樣，重點是行銷，做續作啊，
→ mistel: 搞訂閱啊，把粉絲維持起來 讓關鍵要讓觀眾期待你的下一支
→ mistel: 作品
→ astrayzip: 目前看粉絲頁只圈一千人左右
→ astrayzip: 不知道裡面多少會去戲院看
→ mistel: 對，所以如果真的想靠這個賺錢，關鍵是投資人也是這麼想
→ mistel: 而且把他當一個項目在做啊，而不是那種xx醬油冠名播出混
→ mistel: 個水這樣
→ astrayzip: 這部無視政府補助的話
→ astrayzip: 差不多要35000萬穩定觀眾才能回本
→ astrayzip: 3萬五
→ mistel: 我沒在說這支動畫就是了@@我是說要怎麼樣才能既能不在日
→ mistel: 本動畫生態圈又能賺錢的
→ astrayzip: 我覺得真有要投資動畫投資人可以先考慮放巴哈就是
→ astrayzip: 動畫瘋很久才下架一部動畫
→ astrayzip: 而且有個五分鐘更新特典就會被推到上面
→ mistel: 所以我覺得最能打造一個動畫產業鏈的關鍵根本在於自己就
→ mistel: 是資本家吧XD
→ astrayzip: 等於你2000萬拍一季泡麵番又接下來每個月陸續放五分鐘
→ astrayzip: 特典，可以有一年的曝光度
→ astrayzip: 比重甲機神這種一個月就下檔划算多了
→ astrayzip: 而且免費動畫散播度也會廣很多
推 ssarc: 其實，成熟的日本都要好幾千萬加上一堆血汗工廠血尿勞工新
→ ssarc: 鮮肝腎才能有動畫產業，台灣真的要發展嗎？
→ astrayzip: 我覺得不用
→ astrayzip: 要圓夢去寫小說就好
推 vm4m06: 日本深夜動畫幾乎可以說是賠錢在做的
→ astrayzip: 台灣先把內需發展起來
→ vm4m06: 動畫本身小賠，靠其他東西賺回來
推 ssarc: 或是走歐美3D動畫，那個一部20多分鐘要好幾千萬美金加上更
→ ssarc: 吃劇本行銷啥的，台灣要發展嗎？
→ astrayzip: 弄出可以抗衡國內日本小說漫畫的市場再來談動畫吧
→ astrayzip: 連oad都拍不好還想一步登天拍電影
→ astrayzip: 市場要投也是先投漫畫小說方針才對
→ ssarc: 動畫原創產業適合台灣嗎？還是別指望政府，各自努力求生就
→ ssarc: 好？
→ astrayzip: 雖然國產漫畫產值慘淡只有2900萬
→ astrayzip: 但是國內漫畫市場有4.8億
→ astrayzip: 先想辦法拉到一億再來談動畫等進階的東西吧
→ ssarc: 不看動畫還想搞原創，我覺得代工動畫比較適合我們，南韓也
→ ssarc: 一堆幫日本動畫代工
→ astrayzip: 不然動畫再好沒有配合的後續管道回收週邊成本也是曇花
→ astrayzip: 一現
推 vm4m06: 代理商代理一部片，如果版權方賣中國的播放權，可以賺9/10
→ vm4m06: 的話，那目標在台灣大概就只要賺1/10就好
→ vm4m06: 代理商能賺其實最主要是靠中國市場在賺，不是台灣市場
→ vm4m06: 而中文圈版權費又佔全體版權費1/3～1/2
→ vm4m06: 代表日本動畫還是有歐美市場的版權費，這些版權加起來才是
→ vm4m06: 小虧而不是大虧
→ vm4m06: 所以要靠巴哈或是幾個台灣的播放平臺賺到跟日本動畫版權費
→ vm4m06: 那種收入水準，是根本不可能的事情
→ vm4m06: 舉福原p那篇收益做例子
→ astrayzip: 台灣這邊要上巴哈之類的就不當能賺錢了吧
→ astrayzip: 當廣告性質
→ astrayzip: 只靠平台給的授權金不可能回本的
→ astrayzip: 當早期投資吸引人氣，再看要走向哪種獲利管道
→ vm4m06: 如果成本是一集1500w日幣，代理商花500w日幣取得中文圈的
→ vm4m06: 代理成本
→ astrayzip: 但怎搞以國內市場大小都很難回本就是…動畫太燒錢了
→ vm4m06: 其中賣給中國收益大概450w，台灣50w
推 demon3752: 他們的團員還自爆剛開始三個月沒領錢
→ vm4m06: 這是大概台灣全部平臺加起來賺50w日幣一集的版權費收入
→ vm4m06: 重申成本一集1500w
→ vm4m06: 這也是我猜為什麼寧可改電影而不做tv動畫的原因
→ vm4m06: tv動畫的成本不低，但在台灣能回收的錢低的可以說是沒有
→ kilhi: 金馬影展的得獎動畫有花這麼多嗎？
→ kilhi: 厲害的製作人和導演讓劇組上天堂。效率與水準是要有社會經
→ kilhi: 驗的。
→ siyaoran: 連日本動畫也只有日本搞的起來了 高技術高工時
→ edwardtp: 所以找不到動畫產業工作，只能失業轉行了
推 silentence: 現實殘酷遠