Re: [討論] 少女前線為什麼過氣？

[castawil (′・ω・‵)]

做為從艦C到少前後現在主要住事務所偶爾睡碧藍航線司令部的玩家

在討論"過氣"前我是想先回想一下

少女前線當初會在圈內紅起來的背景跟原因

少前登陸台灣的時間是17年差不多過年前的時候

當時台灣玩家圈所知的類似玩法的遊戲只有艦C

(艦C當時應該是活動期間)

不過當時艦C的遊戲系統已出現重床疊架負擔過重

還有因數次活動獎勵素質差異開始出現,我稱為

"玩家種姓制度"的問題出現

所以有不少原艦C玩家出走再加上年節期間沒事的人們

這就是少前台服開服時的玩家基礎來源

當時剛從艦C那坨田中的惡意之中逃出來的玩家

對其他艦Like類遊戲的標準不會太高的

當時剛到格里芬時光不用跟羅盤拚臉就是德政了

至於資源後勤等等在艦C時已經是習以為常所以不以為意

關卡及遊戲性在當時新鮮感還在時是會覺得非常好玩的

目前西洽上還有在玩的應該也對"基礎"遊戲性會是正面評價

當時甚至還有自稱是營運方Project Manager的人在巴哈聽取玩家意見

一切都是那麼美好

雖然當時有聽到一些關於這遊戲在中國原廠的一些負面消息

但當時遊戲很香所以一開始在意的純台服玩家並不多

直到第一個活動魔方行動推出後

台服玩家才開始感覺到事態有些不對

戰鬥部分玩家因為一些原因開始慢慢跟不上了

再加上遊戲部分基底是以艦C為基礎小改而成

遊戲的後勤準備壓力開始排山倒海而來

再加上後續別的原因導致台服口碑開始破裂最後崩潰

玩家大量出走後這遊戲是沒死但估計除了韓服外

以後也就永遠以現在這半死不活的狀況活著了



關於這遊戲的缺點彼此間並不是獨立事件而是環環相扣的

我必須先說明我是開服就加入的兒退坑的時間也挺快的

所以在下面的問題如果有修正了請務必告訴我,謝謝各位



先說我下的一部分結論:當初讓艦C玩家感到親切的與艦C相似的系統

是整個遊戲系統的原罪之一

從玩家能直接親身體驗到的到的部分舉例

少前在玩法更新上犯了跟艦C一樣的問題

1."全新的系統幾乎都需要玩家從頭準備"

這代表每次只要有玩法更新玩家就需要把金山銀海給填進去

包括妖精系統其實正是這問題的總體展現

當玩家投入對新系統的戰鬥前準備後

馬上會遇到因為跟艦C系統相似而產生的問題

2."準備路程隨機性過高"

由於建造系統少前系統基礎完全照抄艦C

所以隨機性變成無法擺脫的頑疾

所謂的公式是可以鎖定目標產物可能的範圍

但是各種產物分類範圍內是標準的大闇鍋

你的產物完全隨機只能用數量去壓制機率

但公式間的配方不同在多次偏重某公式會導致

3."過多的資源種類消耗及補充之差異導致特定資源的可能匱乏"

由於基礎資源跟艦C一樣有四種

但彼此自然補充時間及數量之差異

以及玩家所採取的戰鬥及後勤行動不同會導致資源不同程度的消耗

雖然遊戲的後勤系統就是為了解決這問題而存在

但玩家會馬上遇到

4."種類繁雜的後勤任務"

由於資源種類的繁雜導致後勤任務的設定獎勵不同

但再加上各任務間時間長度設定非常細碎

導致如果要以收後勤為準設定遊戲時間可能會更加麻煩

並且由於資源間的不等值導致後勤任務是絕對功利性的

無法滿足需求的後勤任務是完全沒有出動必要的





戰鬥前的準備問題討論先暫停

先討論戰鬥編隊部分

編制是一隊最多五個角色排在九宮格的方塊內

由於強調特定槍種間的配合

所以少前的編隊在增益效果給予上有點特色的討厭設定

"角色光環"

跟其他遊戲只要隊伍成員滿足條件即可發動增益效果不同

作用機制是隊伍滿足"特定的站位"及"槍種編排"後

才能吃到角色所攜帶的增益效果

這導致槍種編排以及隊伍排位變得死板

這也會連帶影響到戰鬥時變換成員站位(俗稱拉槍)的難度



到了出征的時候了

首先會遇到的是因為戰棋式玩法基礎及地圖中敵人數量導致的

1."關卡總時長過長"

由於是採取我方按照行動點數AP移動後輪AI敵人行動完結束回合的模式

這模式的問題最主要來自於"敵人幾乎都會移動"

所以地圖上敵人部隊越多代表每次AI回合耗時越長

而過程中由於玩家無法干預或Skip使玩家每次都要強制消耗這段無用時間

拿後來的艦B比較

會移動的敵方部隊只在活動時在每關內"少量"出現

敵方部隊根據自身設定在"玩家部隊每移動2~3次後才移動一次"

且完成條件後可開啟周回模式

"取消玩家部隊移動限制且所有敵方單位不再移動"

將玩家的等待時間歸零

回到少前,過長且玩家無法克林姆王掉過程

這是其他人抱怨戰鬥總時長過長的原因所在

另外還有一個也算是煩人的少前特色設定


EX."夜戰"

夜戰的設定是地圖上除了玩家部隊周圍外以及佔領雷達站的偵測範圍外

全地圖完全被戰鬥迷霧覆蓋

獲勝的唯一方法是將地圖中所有敵方小隊殲滅但是

第一.這是遊戲最早實裝高裝甲敵軍部隊的地圖模式

第二.我方部隊在戰鬥時會吃到夜戰模式特有的命中Debuff

雖然有特殊的裝備可以應對這問題

但由於裝備有限制可裝備的槍種

所以部隊中槍枝種類的限制以及裝備的要求變得更嚴格了

加深夜戰模式基礎難度



再來講到地圖設計

2."地圖點設計過於單調且不友善"

地圖上的點除了總部及夜戰地圖特有的雷達站外就只有

立足點,可補給及部屬部隊的機場及隨機點(多半是發生衰事)三種

這設計唯一的優點就是可靠佔領敵方總部所有對外聯絡點來取勝

是個有點創意的設計外設計非常單調

雲母是否曾想過設計新的功能點

比如以特殊部隊占領後可遠程支援其他部隊的狙擊點這類的設計概念

增加玩家與地圖間的互動來增加戰略性

到部隊短兵相接後就會遇上

4."敵人強度及操作空隙"

根據本串前面其他玩家的回應

少前的敵我強度變化跟艦C一樣

道高一尺魔高一丈

敵人強度的指數型增長或後來的技能設定

都壓縮到玩家的操作空間及容許範圍

稍有不慎就準備滅團或重來

另外在短兵相接時還有個從艦C繼承來的問題

5."部隊損傷設定"

由於每位角色都是以複製人小隊的形式出戰

而當小隊血量受到一定程度損傷後

對應艦C的小中大破及相關設定

複製小人會陸續陣亡,而死人是沒有DPS的

這會使角色的輸出能力下降

導致每支隊伍的前排至關重要

倒坦的代價是幾乎滅團或開始隊伍輸出能力癱瘓的倒數計時

而說到戰鬥結束的戰利品部分,從戰利品角度看

6."敵方部隊不等值"

由於敵方從機場出生的額外增援部隊不帶經驗值外的額外戰利品(尤其是槍)

當玩家來的目標是特殊戰利品(俗稱打撈)時,這款部隊完全是對玩家的惡意



當玩家結束戰鬥回到基地時又會遇到一個從艦C就有的致命整備點

"維修"

有戰損的角色小隊玩家需要通過維修使角色重新回到最佳狀態

而根據維修時間的計算公式

如果沒有快速維修的道具

光一支隊伍的耗時就可能足夠等半天(物理)

更別提少前經常是多支部隊同時出擊

在限時的活動中快速維修道具不夠幾乎代表玩家的活動結束

另外維修是會額外消耗資源的

代表為了資源及維修道具玩家必須更常面對繁瑣的後勤系統



以上是我目前想到跟玩家遊玩時比較直接相關的問題

其他跟戰鬥比較無關的遊戲內問題及遊戲外的問題

如果推文覺得我寫的還行有興趣繼續看下去

我會再把我自己體驗過或知道的消息再寫出來

祝各位晚安

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.204.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573147378.A.240.html
推 SiaSi: 你寫的有些有改善了，隨機造槍造不到現在有真核可拿直接送
→ SiaSi: ，敵人現在不會一個個移動而是同時移動，省很多時間
感謝雲母沒完全放生還願意修吧
雖然連少前都放生的話我很好奇雲母怎麼活
推 fmatt: 單純好奇，2年內換了3款手遊，平均每個遊戲玩多久？
我遊玩順序敘述有瑕疵我重講一次好了
因為艦B日服只有兩年所以我少前外的其他遊戲
資歷不低於兩年，製作人是艦C沒退前就就職了
→ DaYehNO1: 維修的部分還好，稍微脫離新手之後維修紙用不完，我玩到
→ DaYehNO1: 100多等退坑好像還有兩千張維修紙沒用
推 sge: 快速維修卷喔 這東西還真沒乾過 幾千個在倉庫
不好意思敢問大哥資歷
推 james3510: 妖精剛出就勸退了 當初說短期內不影響強度 結果下個禿
→ james3510: 洞沒空降直接變次等公民
當初看到妖精當下我就確定要即刻退伍
這是對岸常用的典型溫水煮青蛙玩法
當null變成0時從0變成1只是遲早的事
→ sge: 打撈沒遇過要去打沒掉落物的機場怪問題啊.......
→ sge: 部隊損傷這東西只有在拚排名才會有差別 需要手控去壓戰損
→ sge: 一直覺得很奇怪 打怪受傷這件事很難令人接受一樣 明明這遊戲
只說我的話還真的是越來越難忍受就是了
→ sge: 的資源根本不會因為不斷維修而乾枯 都嘛是造槍造到乾
推 madaoraifu: 妖精太麻煩了，實裝後不久就退了
推 Jimmy030489: 造槍沒啥差吧 除了卡妹通常沒有絕對人權
我其實有點想問這個人權換了幾次還是一直固定的
→ Jimmy030489: 陸陸續續就會造出來了
有看到上面推文提到的真核嗎
這東西的出現就在反駁你的講法
少前的卡池濁的速度是非常快的
因為雲母過陣子就倒新卡入池
何時PU先去翻黃曆看心情再說
當然你可能比較佛系玩法
但被新卡打到點的怎麼辦？
沒真核就要有心理準備跟機率對賭到天荒地老了。
推 AlisaRein: 必中槍的指數也往上調
推 pearnidca: 排名戰搶專武咧
專武這東西很微妙，角色裝了強不強很看當下版本
推 watchr: 心態問題，雲母要搞你可以不放機場讓你沒得維修，這個時候
→ watchr: 強制戰損好一點讓人賭爛，差一點直接心態爆炸
→ sge: 排名戰專武開到現在 真正有用的只有一個 最近的老李專武
→ sge: 其實是不是有用不知道 看有沒有需要純火力RF的場合
→ x2435555: 我很認真看完了  感覺你應該沒有玩到特別久吧
→ x2435555: 很多東西都改了   而且你說的很多地方  感覺只是抱怨這
→ x2435555: 遊戲太難了
從你的角度看確實是這樣
因為我就是先寫營運改善起來最簡單的地方
這些都只是數據更動或一些發想就能搞定大部分狀況
而且對玩家衝擊不大的小問題
其他人發文不一樣的就是一開頭就直接踩
更痛跟與遊戲本身無關但直接衝擊的點
從Skin討論營運的營利模式
台灣特有種的幹話柯
但最致命的當屬羽中基本為零的情商
搞到遊戲日版延後到遊戲熱度消退
遊戲未上市就跟合夥人分家
傳說姚蒙當時帶走少前的日版名稱、配音接洽等對日聯絡窗口、
封測的帳本導致封測玩家充值紀錄作廢
還有遊戲程式設計團隊
導致日後少前的程式設計變成為人詬病的點
這些都只是上市前的
上市後抓馬也沒少過
木shiyo抱怨95配音後協調失敗導致與日本配音方關係急凍
台服剛上市就遇到隨遊戲進行有聲角比例往五成挺進
“CV呢？”這問題在台版剛上市當時可以照三餐問候
順便補一點雖然CV問題明顯改善了但人形的圖鑑文案
看來是回不去剛上市的水平了
超容易跟繪師交惡導致繪師留存度低
比如台版上市當時問德皇Skin有沒有機會時
才發現繪師已經跳槽去米忽悠了
少前官方有一陣子狂出WA春田Skin原因就是
雲母跟遊戲高人氣角繪師交惡到只剩下多田菌容易聯絡得上
結果春田WA的CP是炒起來了但繪師也累了
微博上吵架之類的都是後來的段子了
再加上台灣方面幹話柯在魔方行動開始發威
我到現在還記得“類保底”這鬼東西
台版才剛上市沒多久上第一個活動沒多久
來自台灣代理的幹話跟中國原廠的不良消息就開始蜂擁而至
玩家一打開各大討論區就能看到飽
社群除了雲衛兵同溫層外整天籠罩在低氣壓裡
營運跟代理都廢到笑、遊戲劇情變超硬、新角全是啞巴、
Skin活動收費頗硬而且說復刻就復刻
還有連連動活動最後都能失去同步(台版)
有多少消息是能提振玩家信心的？
原本應該是能吸引新人的活動及更新反而變成退坑潮的節點
再加上活動間隙過長導致平常就有人會因無聊而退伍
原廠三不五時就上演新段子搞到原廠抓馬比遊戲劇情還精彩
這遊戲過氣當然快
我是真的佩服還在玩的
現在還留著的活躍玩家是絕對是鋼鐵葛粉
最後謝謝你原文有認真看完
 [1;31m→ x2435555: 而且你還講到了維修   少前的快修真的是修不完  我一直   11/08
→ x2435555: 很好奇要怎麼把這東西修完
好吧我承認自己對維修方面的印象真的變淡了
艦B玩太久了
→ x2435555: 如果你說少前是個手遊，不應該那麼複雜困難   我可能比
→ x2435555: 較認同
大概就是你的意思，遊戲載體挑手機跟遊戲節奏不搭
手機規格不一
→ x2435555: 畢竟我玩少前有99%時間是在電腦上
→ x2435555: 而且我看不太懂你說後勤的問題?  是因為你想跑cp值高的
→ x2435555:   但cp值高的時間都偏短  所以要一直跑很煩?
→ x2435555: 那就跑長的啊 …… 如果誤會了那當我沒說
→ skyofme: 他的意思差不多是後勤看起來一大堆，但值得跑的沒幾個，
→ skyofme: 後勤時間又不是很一致，跑起來不是很舒服。當然有人可能
→ skyofme: 覺得你調鬧鐘啊你跑長委託啊你這麼在意幹嘛，但有時候就
→ skyofme: 是種感覺問題
謝謝這位大哥的解釋，在艦C時就已經聽夠多設鬧鐘跑遠征的案例了
推 ayasesayuki: 和艦B的科研比起來 少前的mod3真的簡簡單單
有個本質問題，少前的Mod是有需求要上戰場的
科研除非有你婆不然能完全佛系
→ skyofme: 其實也不用跟別的遊戲比，並不會因為別人有更臭的東西，
→ skyofme: 所以他的臭東西就變香了
當然是這樣但有對比會尤其明顯
※ 編輯: castawil (42.73.204.80 臺灣), 11/08/2019 11:34:37
※ 編輯: castawil (42.73.204.80 臺灣), 11/08/2019 12:04:22
※ 編輯: castawil (42.73.204.80 臺灣), 11/08/2019 12:08:59
※ 編輯: castawil (42.73.204.80 臺灣), 11/08/2019 12:15:32
推 PRACEMAKER: 整篇看下來我覺得你不用寫少前了 你離少前很遠 沒有貶
→ PRACEMAKER: 意 但你真的已經遠到不太能寫少前了 除非你回去再玩個
→ PRACEMAKER: 半年一年吧 前面的有些人看起來是真的有玩過的怨念 你
→ PRACEMAKER: 這篇就...很遠
噓 WinRARdotrar: 看了這麼多篇文 特別想問這篇指等有沒有50等
推 handofn0xus: https://i.imgur.com/rf009qX.jpg
→ handofn0xus: 快修用的跟喝水一樣