推 vsepr55: 大師兄回來了 11/02 03:27
→ comettsanyue: 動畫鑑賞會。 11/02 03:27
→ a125g: 大概像是過期的冷飯+上隔壁賣過的私房菜 11/02 03:27
推 reaturn: 死士嘴上說不要，身體裝回BN了 11/02 03:28
推 AQUANGEL: 香，真的會買D4跟OW2 11/02 03:28
推 twic: 動畫香爆 然後後面遊戲畫面就... 11/02 03:28
→ a125g: 再換一個擺盤方式跟你說是新的一道菜 11/02 03:28
噓 vincentwg: 冷飯一堆 本體都是動畫 看看就好不用花錢買 11/02 03:28
→ Pocer: 動畫都超香 但實質內容.... 11/02 03:28
→ mealoop: D4觀望 現在跟D3感覺差不多 但OW2真的心動動 11/02 03:29
推 natsu123: 恩 動畫很好看 恩 11/02 03:29
→ Pocer: 感覺還是只有wow的好點 11/02 03:29
噓 aegis91086: 爐石死人棋 11/02 03:29
推 u770114: 恩 FF14好香 11/02 03:29
→ amsmsk: 這次很保守 11/02 03:29
推 d125383957: 反蒙面啊 11/02 03:29
→ d125383957: 遮住臉的東西通通給你拆下來 11/02 03:29
推 smallpig0903: 除了動畫真的沒有什麼讓人興奮的Orz 11/02 03:30
不愧是動畫公司
→ Pocer: ow2看價格吧 pve... 11/02 03:30
推 shortoneal: 就很保守，該有都有 11/02 03:30
推 rappig: 只有對OW2有點興趣 11/02 03:30
→ iam0718: ow2有心動+1 11/02 03:30
※ 編輯: as159863 (36.231.126.217 臺灣), 11/02/2019 03:30:40
→ shortoneal: PVE看有甚麼新花樣能變，不然如果是1裡面事件玩法 11/02 03:30
推 goodday5566: WOW最好有好一點啦 劇情糞得要死 繼續秀下限 11/02 03:30
→ shortoneal: 也是蠻無聊的 11/02 03:30
→ olkl1234: 看完動畫還是沒有裝回來的動力 又不是鋼鐵雪粉不離不棄 11/02 03:31
→ hoe1101: 這兩年我覺得只有OW有及格，其他都下去吧 11/02 03:31
推 sillymon: wow是這次最爛的吧 單刷巫妖王吐槽點超多 11/02 03:31
推 ZEONEX: 可惡 真的有夠香 D4 OW2 .... 11/02 03:31
→ a1773042: 看起來都是冷飯啊 D4看看有沒有救吧...其他放棄治療了 11/02 03:32
推 twic: 拆頭盔真的....沙小 11/02 03:34
→ hoe1101: D4實機畫面真的別亮出來比較好 11/02 03:34
推 ap9xxx: 動畫做的非常香 厲害的 11/02 03:34
→ RushMonkey: 普通 唯一有點興趣的是D4 但要看系統而定 11/02 03:34
推 sd950283: 動畫好看 11/02 03:34
推 f12345678900: 冷飯加料 然後熱炒 不臭也沒說很香 11/02 03:34
推 gargoyles: 有D3前車之鑑 D4...這次就算有試玩版也沒用喔xD 11/02 03:34
推 bloodruru: WOW滿尷尬的 那畫面放這時代有點過時了 11/02 03:35
→ sss77789: OW當時有玩一陣子，不過我本來就不是太熱衷PVP遊戲 11/02 03:35
→ sss77789: PVE做得好我會買單 11/02 03:35
→ gargoyles: 上次D3故意試玩到骷髏王還以為他媽的神作 11/02 03:35
推 Pocer: 我本來以為要戴上的XDD 11/02 03:35
推 twic: 戴上去比拆掉糞啦 我以為要丟在地上的 11/02 03:36
推 amsmsk: 拆掉真的比較好 大概沒人想到會拆掉 11/02 03:37
推 jympin: 就很硬要播動畫 明明有些動畫根本沒意義 11/02 03:37
→ jackz: 戴上就是秀下限好嗎 11/02 03:37
推 Pocer: 我最想吐嘈的還是希瓦這樣根本強到破格 11/02 03:37
→ hoe1101: 戴上絕對被噴暴 11/02 03:38
→ RushMonkey: 是可以拆啦 但是這一拆 搞得當初打巫妖王有點搞笑... 11/02 03:38
→ RushMonkey: 而且女王一個人就能壓制新巫妖王...恩... 11/02 03:38
推 Fate1095: 就像香港一樣香 11/02 03:38
推 iam0718: 她單刷整個ICC 有夠屌的 11/02 03:38
推 d125383957: 是巫妖王 + 軍隊 11/02 03:39
→ iam0718: 女王這等級大概領先兩個版本以上 11/02 03:39
→ d125383957: 而且還無傷 11/02 03:39
→ rabbit83035: 沒有很香 11/02 03:39
→ mealoop: 我也能單刷ICC啊== 11/02 03:39
→ amsmsk: 現在玩家也可以啊 11/02 03:40
→ d95272372: 上面說搞笑的應該沒跑過圍攻奧格瑪2.0的任務吧 11/02 03:40
推 hoe1101: 暗影界那黑幕很明顯讓希瓦娜斯強化不少了 11/02 03:40
推 fsuhcikt: 女王大概8版中間有拿到新外掛 但伯瓦爾被這樣虐也太慘 11/02 03:41
推 aggressorX: WOW女王撕頭盔真的帥氣 D4我也滿期待的 其他就還好 11/02 03:41
→ logitech2004: 只期待d4 11/02 03:41
推 tcancer: 瓻隨便就能掰掉頭盔為什麼弗丁當年不一刀處理掉就好 11/02 03:41
推 Red3ean: OW新動畫很香 所以PVP之後就要放置了嗎 11/02 03:41
→ amsmsk: 巫妖王沒霜之哀傷本來就廢很多惹吧 11/02 03:41
→ babuturtle: 虛脫的伯瓦爾：跑腿的 我龍火力不夠了 想辦法溫暖我 11/02 03:41
推 Pocer: 看的出來要強調黑暗力量讓希瓦很強啊 但強過頭了吧 11/02 03:42
→ amsmsk: 當時佛丁要處理阿 是瓦伯爾說要先控制亡靈 11/02 03:42
→ babuturtle: 任務：撿龍大便放在伯瓦爾身邊點燃 11/02 03:42
→ aggressorX: 現在來看8.0不知道是在幹沙小用的 11/02 03:42
→ logitech2004: 劇情到時候一定會掰回來，大家不用擔心 11/02 03:42
→ Aggro: 頭盔重點是下面會失控 希表根本不管吧 11/02 03:44
推 KotoriCute: 之前說要棄坑的人都回來真香了 11/02 03:45
→ jackz: 頭盔就是一個門吧 11/02 03:45
→ d95272372: 不知道女王新外掛能不能管 11/02 03:45
推 tw15: D4開頭影片讓我想到中毒被玩家手撕的希爾雷克 11/02 03:45
→ tw15: 要是鮮血食人妖那邊認真做就好了 11/02 03:46
推 cbahsasn7250: 動畫公司 11/02 03:46
推 twic: wow是社交遊戲 會玩就是會玩 不會玩就是不會玩吧 11/02 03:47
推 neil136: 香爆了啊 11/02 03:49
→ neil136: 那些因近期事件刪遊戲的 11/02 03:49
→ neil136: 拜託你們別回來佔伺服器 11/02 03:49
→ neil136: 不然會很不方便 11/02 03:49
推 shortoneal: wow社交遊戲無誤，自從團長不帶，團員一堆quit 11/02 03:51
→ zondacinque: 不夠香 11/02 03:51
推 d200190: 餅畫太大，端出來又變一坨 11/02 03:51
→ olkl1234: 台服不是常常哭排不到人嗎 怎麼會有卡伺服器位置的問題 11/02 03:52
推 Sischill: 我寧願要星海出個3 然後是以UED為主 11/02 03:54
推 aeoliambell: 毫無感覺，離開Bz遊戲果然是正確的 11/02 03:55
→ Sischill: 拜命三歸什麼鬼...宮廟嘛 11/02 03:55
推 y1896547: 比去年香 可是去年太臭 11/02 03:58
推 FXOChoya: 動畫香爆 其他隨便 11/02 04:04
噓 DLHZ: 糞到炸裂 我他媽越看越不爽 11/02 04:11
推 MagicSword: WOW應該快把瓻收一收吧 11/02 04:13
推 wfsh30918: 年輕人看了很香。年輕人。 11/02 04:17
推 gininder: 共臭 11/02 04:18
→ APM99: 現在都玩手游了啦 還出pc遊戲 爆雪在想啥 11/02 04:44
→ APM99: 1E次下載 >>>>> D3+D2+D1 了吧 11/02 04:45
→ safy: 巫妖王伯瓦爾只是為了控制亡靈, 打破頭盔會造成亡靈暴動 11/02 04:49
→ jackysuyu: 挺香的 11/02 04:51
推 s87269x: 看到就幹，這種垃圾公司還是一堆人真香真香的在討論遊戲 11/02 04:53
噓 xxx60709: 只會冷飯連怎麼抄都忘了的垃圾公司 11/02 04:55
推 gn50711: 比去年好 但去年是太爛 今年又搞了一堆事 說真的今年推出 11/02 05:52
→ gn50711: 的東西真的不及格 爛 11/02 05:52
→ gn50711: D4不給多一點詳細資訊我覺得不行 11/02 05:54
推 astrophy: 這次d4真的是意外的香，光是風格和遊戲系統往以前d1d2靠 11/02 05:54
→ astrophy: 攏就很吸引人了 11/02 05:54
→ gn50711: OW2 我只講台灣啦 這種方式台灣很難再買單一次 11/02 05:54
推 ZMTL: 現場有試玩，也有人實況了，資訊給不少了吧 11/02 05:54
→ gn50711: WOW不帶腦看劇情是真D爽 看別人測試 新地圖意外的漂亮 11/02 05:55
→ ZMTL: 現在真的覺得去年拿M來擋可能是連gameplay都拿不出來怕只丟 11/02 05:55
→ ZMTL: 個標題會被噴，結果更慘XD 11/02 05:55
推 astrophy: d4一堆人試玩跟未來系統情報資訊很多，所以外國老外迴響 11/02 05:56
→ astrophy: 給的都很不錯 11/02 05:56
→ gn50711: 符文組技能樹 應該多秀一點的 然後看到裝備欄下面的三個 11/02 05:56
→ gn50711: 數值覺得很可怕 是不是又要走D3的老路堆屬性? 11/02 05:56
推 astrophy: 講得好像以前遊戲都沒在堆屬性？？RPG數值game哪個沒有 11/02 05:58
→ astrophy: 堆屬性在玩的？？ 11/02 05:58
→ gn50711: 我覺得D4的美術似乎是想做突破 可能想變得更邪典 11/02 05:58
→ gn50711: D2的多種擊中效果 這麼多Build可以玩 開荒這麼愉快 11/02 05:59
→ gn50711: D3就是主屬 爆率 爆傷 攻速 最多再加個擊中範圍 沒了 11/02 06:00
→ gn50711: 當時D3ROS剛上的時候也有想過做不同擊中效果阿 11/02 06:00
推 astrophy: d4的美術風格目前還不夠陰暗壓迫是真的，D1就擺在那裡了 11/02 06:01
→ astrophy: ，不過那樣搞似乎在現在會變得很小眾就是 11/02 06:01
→ gn50711: 當時的熔爐是直接打生命%數 後來太OP拔掉了 而後面的模式 11/02 06:01
→ gn50711: 也證明了 怪物的血量只是越來越高 如果有這種打%數的 11/02 06:02
推 astrophy: D2堆屬性爬梯也是很經典，弄得符文寶石都那幾套就是了 11/02 06:02
→ gn50711: 根本沒辦法繼續下去 全部職業裝這把就好了 11/02 06:02
→ gn50711: 對啦 我也同意 D2 甚至是POE 其實想輕鬆玩到end game就那 11/02 06:03
→ gn50711: 幾套 但重點是開荒到end game這段過程 11/02 06:03
推 astrophy: 不能否認的是當玩家間競技或是比較時，總是會有meta出現 11/02 06:04
→ astrophy: ，這真的不可避免就是了 11/02 06:04
→ gn50711: 而現在這樣的ARPG POE就是第一 誰贊成? 誰反對? 11/02 06:04
→ gn50711: 我覺得D4若沒有什麼特別出眾的地方 或是有自信豐富度接近 11/02 06:05
→ gn50711: POE 我看一樣被打假的 雖然暴雪說D4還在最初階段 11/02 06:05
推 astrophy: arpg真的要算頂點的話，黑魂系列應該是最高了XDD 11/02 06:06
推 astrophy: 你有技術的話什麼鬼流派都可以，連拿垃圾武和不穿裝都 11/02 06:08
→ astrophy: 能打，某種意義上的超級平衡XDD 11/02 06:08
推 gn50711: 這種有極高操作性的 我就比較會歸在Action game了 11/02 06:10
→ gn50711: 雖然是他是ARPG沒錯 11/02 06:10
→ gn50711: 想了想 覺得D4美術想做突破也很難 中國爸爸會說話的 11/02 06:12
→ gn50711: 除非做兩套 一套中國特別版 11/02 06:12
推 astrophy: 目前全世界和他自己都是把黑魂歸類於ARPG喔，直接被Rock 11/02 06:14
→ astrophy: , Paper, Shotgun評為是目前最偉大的rpg遊戲 11/02 06:14
→ astrophy: 我覺得如果暗黑系列真要突破的話，一定不可避免的要往這 11/02 06:15
→ astrophy: 邊靠攏 11/02 06:15
推 astrophy: 目前我是覺得暗黑可能不用擔心中國因素了，光看他目前 11/02 06:17
→ astrophy: 丟出來的全部正式預告片和遊戲內容，可說是往血腥的方向 11/02 06:17
→ astrophy: 飆車了 11/02 06:17
推 astrophy: 然而這樣的美術風格才是暗黑系列迷人的地方。 11/02 06:18
推 gn50711: I really hope so 11/02 06:18
推 RushMonkey: 現在遊戲類型的界線已經很模糊了 與其說ARPG 11/02 06:19
→ RushMonkey: 不如說 Diablo-like的類型 11/02 06:19
→ RushMonkey: 這樣分類的話 我的確也認為POE是目前的高峰 11/02 06:20
→ RushMonkey: 但遊戲界改朝換代的很迅速地 未來會不會被打掛 誰也 11/02 06:20
→ RushMonkey: 說不準 11/02 06:20
推 astrophy: 其實暗黑系列的成功就跟黑魂系列一樣，根本是自己開創出 11/02 06:21
→ astrophy: 一個新的遊戲類別了吧 11/02 06:21
推 gn50711: 就像是Soul-like Metroidvania之類的 11/02 06:22
推 astrophy: 但是這些類OO遊戲類別終究還是很難拿進來與其他遊戲討 11/02 06:25
→ astrophy: 論的，要比較終究還是回到arpg要怎麼做下去這點，所以才 11/02 06:25
→ astrophy: 會看到d4也開始往開放世界的方向前進，目前試玩影片和遊 11/02 06:25
→ astrophy: 戲資訊都看到非線性任務、隨機王之類的要素出現 11/02 06:25
推 astrophy: 如果真的突破成這樣，到時候Diablo-like類型就又沒了吧 11/02 06:28
→ astrophy: ，所以要比較還是要回到arpg吧 11/02 06:28
噓 lindywell: 說有夠香的是餐餐吃屎 這次終於吃到剩飯？ 11/02 06:31
推 RushMonkey: 其實中國那邊有個統合名詞來形容打寶元素含量重的遊 11/02 06:33
→ RushMonkey: 戲，叫裝備驅動類。這樣就比較不會類型搞混，黑魂的 11/02 06:33
→ RushMonkey: 核心在反覆挑戰，D系列，poe重在刷裝建立BD，我覺得 11/02 06:33
→ RushMonkey: 本質還是所有差別的，雖然都稱作ARPG 11/02 06:33
推 astrophy: 中國那邊的那個分類很爛，因為rpg核心終究就是個穿裝備 11/02 06:38
→ astrophy: 算數值的一種類別遊戲，起初還是作為桌遊的時代的時候人 11/02 06:38
→ astrophy: 家就都是在打寶呀... 11/02 06:38
推 astrophy: 骰子骰裝備素質成為了目前裝備的RNG要素，RPG誕生初始就 11/02 06:42
→ astrophy: 是在反覆挑戰刷裝呀XD 11/02 06:42
推 RushMonkey: 我覺得我跟你對RPG的定義是不太一樣....龍與地下城那 11/02 06:45
→ RushMonkey: 些設定不是讓你打裝的....主要是輔助你融入城主演繹 11/02 06:45
→ RushMonkey: 的劇本，跟世界設定的 11/02 06:45
→ RushMonkey: 起碼我從知道龍與地下城，到接觸，沒有玩家是以刷裝 11/02 06:47
→ RushMonkey: 當主要目標的，都是享受扮演這個樂趣 11/02 06:47
推 RushMonkey: 因為跑過團就知道，DM想怎麼決定方向，更動數值，都 11/02 06:49
→ RushMonkey: 取決主持你現在這場遊戲的DM。你這次拿神兵，下一次遊 11/02 06:49
→ RushMonkey: 戲城主可能就利用劇情封印起來，基於這些部分，不太可 11/02 06:49
→ RushMonkey: 能有人玩龍與地下城以刷裝當主要目標... 11/02 06:49
推 RushMonkey: 遊戲的核心有很多面向，RPG也是，通通攪進來談，容易 11/02 06:51
→ RushMonkey: 失焦，不過都扯遠了，回到Diablo吧 11/02 06:51
推 astrophy: 那可能是你的定義不一樣吧，dnd裡面角色的素質主要還是 11/02 06:52
→ astrophy: 靠裝備判定，所以收集到裝備要有好的素質就是一個很大 11/02 06:52
→ astrophy: 的動機了，拚骰子骰個好裝可是dnd一個莫大的樂趣 11/02 06:52
推 astrophy: 我跑友人團，拿個骰子多一顆的裝就爽到不行了的說 11/02 06:54
推 RushMonkey: 那當然是樂趣之一啊，但本質還是「扮演」這環節。成就 11/02 06:56
→ RushMonkey: 感來源絕對不是只有，哇，我拿到好的裝備了。探險的 11/02 06:56
→ RushMonkey: 環節還包含劇情，跟過程。不然玩DND光想著刷裝，是很 11/02 06:56
→ RushMonkey: 奇怪的事情.... 11/02 06:56
推 astrophy: 拉回來說，以目前主流的定義，rpg遊戲就是「玩家通過操 11/02 06:59
→ astrophy: 控遊戲角色與敵人戰鬥，提升等級、收集裝備和完成遊戲設 11/02 06:59
→ astrophy: 置的任務，並體驗劇情。」，所以說rpg不蒐集裝備是一件 11/02 06:59
→ astrophy: 很奇怪的事，分出來討論感覺沒有什麼意義 11/02 06:59
→ astrophy: 以上定義取自維基 11/02 07:00
推 astrophy: 因為在友人團如果靠裝備當全隊英雄真的會很爽就是了XDD 11/02 07:02
推 astrophy: 邏輯上就是在一個能夠刷裝玩的前提下，說底下不刷裝的感 11/02 07:08
→ astrophy: 覺，似乎沒什麼意義，因為它們都能自己選擇說要不要玩 11/02 07:08
→ astrophy: 刷裝呀 11/02 07:08
→ astrophy: 只是一個可以用買的、一個可以選擇用技術補足而已 11/02 07:09
→ w1214225: 普通 11/02 07:14
推 gm3252: 推 11/02 07:33
噓 waterwolf: 噓中國用法 11/02 07:59
推 Sunblacktea: 看完覺得還好 11/02 08:10
推 RushMonkey: 那可能是我跟你對龍與地下城的遊玩理念有相左 11/02 08:26
→ RushMonkey: 但沒差 遊戲就是看人怎麼玩 跟角度去體驗而已 11/02 08:26
推 astrophy: 所以簡單說，rpg遊戲就是能選擇要不要刷裝而已，暗黑系 11/02 08:30
→ astrophy: 列或是黑魂系列都是如此 11/02 08:30
推 RushMonkey: 這點我也跟你相左 我比較看這遊戲要帶給玩家的核心體 11/02 08:33
→ RushMonkey: 驗是什麼 但這真的要討論 會弄很久 等等還要出門工作 11/02 08:33
→ RushMonkey: 懶惹 XD 11/02 08:33
推 astrophy: 不不不，這跟討論核心體驗什麼的沒有關係呀，現在就只是 11/02 09:12
→ astrophy: 在說暗黑系列在定義上就是arpg呀，要和其他遊戲比較的 11/02 09:12
→ astrophy: 話就是要拉到這層去討論而已，不然如果它跳脫了目前比 11/02 09:12
→ astrophy: 較模糊的定義的話又要怎麼和其他遊戲比較呢？ 11/02 09:12
推 astrophy: diablo-like這個詞一直以來都是形容詞，而不是一個正式 11/02 09:15
→ astrophy: 分類呀，真要討論的話不架於於一個形容詞之下討論吧 11/02 09:15
推 RushMonkey: 但是Diablo-like自己賦予玩家的核心就是刷裝阿 11/02 09:46
→ RushMonkey: 黑魂的核心也不是刷裝 就算有 那層面占的比例也比較低 11/02 09:47
→ RushMonkey: 我是覺得要把這兩款堆在一起比較 基準點就不一樣啊... 11/02 09:47
→ RushMonkey: 你都稱ARPG，但問題是玩家在玩的時候 思考的層面就不 11/02 09:48
→ RushMonkey: 一樣啊 11/02 09:48
→ RushMonkey: 我只是覺得 如果要把ARPG都納入一起討論 很容易張飛 11/02 09:49
→ RushMonkey: 打岳飛 11/02 09:49
→ RushMonkey: 兩個要吸引的玩家群也不盡相同 11/02 09:50