Re: [閒聊] 為什麼中國網小特愛殺人奪寶

[owo0204 (owo0204)]

被釣到來回一篇好了

以前發過文討論中日主角的差別

先說殺人奪寶

其實我覺得殺人奪寶有分:


A.對方完全沒跟主角敵對，主角主動開戰偷搶
B.一般戰鬥後殺死對手後奪寶搜身
C.寶物長在地上無主，戰鬥後搶走

其實A,的情況以我的閱讀經驗來說，真的很少見，也就少數主角直接是邪修的例如蠱真
人會去直接幹這種事，不然就是對方要是壞人，例如山賊或海盜，那有些主角會主動去
殺

像近期比較紅的詭秘之主的克萊恩有一件裝備叫蠕動的飢餓，用一次之後就要吃一個人
的肉體跟靈魂，主角就會去抓犯罪者來餵食

主角的能力有一項是把別人變成活死人奴役別人的肉體跟靈魂，基本上他也只控敵人跟
壞人



B,就比較常見了，這也是我覺得中國日本差異最大的點，以前也發完討論過，就是死後
開屍體繳獲戰利品這個行為，不知道為什麼日本好像比較不喜歡這麼做，不過在中國小
說這是常識，甚至經常是主角發家致富的途徑之一

範圍從搜刮身上裝備到激進一點的拆器官下來用或吃掉敵人的靈魂都有可能

C,的話就很普通了，應該中國日本都會見到
但中國在這邊戰鬥之後會搭配B
然後隨時要小心之前的盟友見財起意捅刀子
也可能因為利益變化跟前一秒打生打死的敵人合作


至於後宮文打砲種馬，近年來基本上在黨的德政下都不見了，只剩少數清流還活著

而且其實前幾年的風向，讀者就對無腦後宮非常反感了，作者寫超過一定人數以上的女
角就會被噴腦殘後宮www

最後推薦恰民去看一本書叫"問道紅塵"
又名仙子請自重，又名仙子請自動
關於一個渣男加一堆女角跟修羅場的故事
個人覺得應該很合恰民口味

然後就是我文中提到的詭秘，中國網小近幾年最佳作之一，有出台版叫序列的戰爭，有
興趣可以去找看看
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推 forsakesheep: 詭密看CF好像開始下坡了？
推 p08171110: 我推薦少年阿賓，正港臺灣味，用字在文雅粗俗之間，屌
→ p08171110: 虐一堆中國垃圾網小
大學刑法課啦
還有胡作非
→ forsakesheep: 現在都只想養完再殺，不然看看一世....
推 p08171110: 說實在，像阿賓這樣用字細膩的作品已經越來越少見了，
→ p08171110: 反而都比較像是脫衣麻將、金庸逆穿越這類，簡單暴力
推 BITMajo: 扒屍體其實一直都是不榮譽的舉動吧，只是現在被RPG遊戲
→ BITMajo: 合理化了，搞得很多人慢慢習慣這種行為？
推 LAODIE: 靠北 阿賓有二十年了吧
※ 編輯: owo0204 (180.217.186.132 臺灣), 11/04/2019 08:59:06
推 unlimit999: 扒屍體打掃戰場，我真覺得是非常合理的行為
→ unlimit999: 你打仗就是靠資源的，有資源不用放著爛才不正常吧
→ LAODIE: 不會啊 戰國時代超愛扒屍體的 只是通常是小兵在扒
推 BITMajo: 但是大部分小說主角扮演的角色，不是軍隊裡的士兵吧
推 forsakesheep: 日式打死人通常是好好安葬對方，中式打死人就是先看
→ unlimit999: 除非是打閃電戰，不然不可能不打掃
→ forsakesheep: 對方手上有什麼好東西收進儲物空間
推 cauliflower: 我佛你，你魔我，仙子請自動XD
→ unlimit999: 中式很多也都是好好安葬對方阿，只是都先收戰利品再安
→ unlimit999: 葬，像帝霸的反派也常常都是厚葬...
d8都打到屍體徹底消失了吧
→ p08171110: 本來也想提胡非，可是胡非的作品又早於阿賓不少，所以
→ p08171110: 省去不提
→ unlimit999: 搜身可以獲得戰利品、情報之類的，正常打死敵人，會搜
→ dreamnook: 戰場撿骨不榮譽感覺是比較近代的表現?
→ unlimit999: 我覺得沒啥不正常的
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噓 twn65w65: 干台灣什麼事，回你們牆內講，自由的空氣不適合你們
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我幫你亮起來不用謝
→ forsakesheep: 我也沒說這不正常啦，厚葬我比較少看到，除非是出場
→ unlimit999: 也不是阿...二戰日本打中國，雙方也都有打掃戰場阿
→ forsakesheep: 有一定時間+有氣度的敵方
→ unlimit999: 恩，也就BOSS或小菁英才有這種待遇，雜魚就看作者心情
→ unlimit999: 我是覺得應該現代有些人離戰爭太遠了，才覺得收戰利品
→ unlimit999: 不太正常...
推 BITMajo: 不是不正常，很正常，但是不榮譽
→ BITMajo: 而且也要看是什麼情況，搜刮什麼東西
→ BITMajo: 如果兩方本來就是為了某種資源打起來，哪有打完了以後
→ BITMajo: 不拿走的道理
推 p08171110: 再提一個紅蓮玉露的嬌妻美妾任君嚐，這部也寫得很好，
→ p08171110: 可惜也是龜公，春滿四合院真的收藏了很多好東西
推 p08171110: 不是龜公，更正，太監
→ peterturtle: 撿屍很正常，但是喔這通常不是代表「道德高標的主角
→ peterturtle: 」在做的事情啦，酒館老闆去扒屍體很正常，尚萬強跑
→ peterturtle: 去扒能看嗎 www
→ peterturtle: 當然也是有那種痞子型主角就是了
→ npc776: 撿槍超正常的 也沒有不榮譽 AK那麼好用誰要用M14啦
推 unlimit999: 我個人是覺得"收戰利品"跟不榮譽應該扯不上關係才對
→ unlimit999: 甚至應該相反，不管是古代還是現代，繳獲戰利品都是榮
→ unlimit999: 譽的體現，甚至還會有戰功之類的獎勵
→ unlimit999: 你說的不榮譽，我覺得應該是毀壞、虐待敵人的屍體
※ 編輯: owo0204 (180.217.186.132 臺灣), 11/04/2019 09:20:16
→ unlimit999: 那種才叫不榮譽吧，像日軍2戰當時很多照片流出，也都
→ npc776: 古代數耳朵 現代數狗牌 我也不知道怎麼會變不榮譽...
→ unlimit999: 是被嚴厲譴責的(虐待屍體、活嬰兒/婦女
→ unlimit999: 正常收戰利品，應該是收越多的越榮譽，越應該被崇拜
推 forsakesheep: 日式一堆漫畫都是給未滿18的看阿
→ owo0204: 補充一下，還有個日本很少見中國很常見的行為
→ owo0204: "抓舌頭"
→ owo0204: 就是主角要去某地方執行任務，但沒有情報，就抓一個敵方
→ owo0204: 小兵來拷問或搜魂催眠
→ owo0204: 這個行為日式小說我沒看過
※ 編輯: owo0204 (180.217.186.132 臺灣), 11/04/2019 09:25:09
推 unlimit999: 樓上的差異點，可以往更大的說，中式主角常常是主動出
→ peterturtle: 數耳朵數狗牌那是上報業績不叫扒屍體
→ unlimit999: 擊，日式的常常是等別人打過來...
推 unlimit999: 打死敵人，然後拿去對方身上有價值的東西強化自己
→ peterturtle: 你上繳屍體的時候扒掉他的內褲讓屍體的小雞雞出來透
→ peterturtle: 風看看會不會被靠北
推 BITMajo: 我覺得把軍隊跟個人混在一起講就很怪了，軍隊確實沒在
→ unlimit999: 這跟不榮譽有啥關係，我是真不懂，又不是虐屍
→ BITMajo: 顧慮這點的，以羅馬帝國來說，搜刮到的戰利品還有要上繳
→ BITMajo: 再由將軍決定是否分配一定比例給士兵作為獎賞的制度
→ unlimit999: 如果是一開始就"衝著殺人拿獎勵"的心態去殺，那動機上
→ unlimit999: 確實有些不榮譽..
→ BITMajo: 問題是今天討論的是網路小說主角，這種比較多是個人冒險
→ BITMajo: 者，當阿兵哥的比例應該不多吧...這兩種情況不一樣啊
→ unlimit999: 像是兩個沒有仇沒有怨的散修，主角直接主動殺是不正派
→ BITMajo: 舉例來說，今天兩個騎士為了個人因素決鬥，一方打贏了
→ unlimit999: 但如果對方很明確是敵人、反派，那殺了拿戰利品，是
→ unlimit999: 哪邊不榮譽了?
→ BITMajo: 以後，去把另一方身上的東西都扒光光，古代會這麼做嗎？
→ BITMajo: 會，但應該不會光明正大的做，如果旁邊一群圍觀的群眾
推 Nravir: 難怪這麼狼性
→ unlimit999: 如果是光明正大的決鬥的話，很多開打前都會提前說規則
→ BITMajo: 你已經打贏了取走對手性命了，還要把他本來衣冠楚楚的遺
→ BITMajo: 體，扒到赤裸裸，這樣會好看？真的要做也會有顧慮偷偷來
→ unlimit999: 像是敗者身上的東西歸勝者所有，這種都是事先定下來的
→ unlimit999: 趴對方身上的東西也就拿有價值的戒指、法寶而已吧
→ unlimit999: 誰會真的把對方全身脫光光?
→ BITMajo: 不是說這種行為很少見或不正常，中世紀都可以把身分高的
→ BITMajo: 戰俘抓起來讓對方出錢來贖了，會扒屍體一點都不奇怪
→ npc776: 騎士決鬥不能幹這種事 雙方都是貴族身分 屍體跟裝備要還給
→ BITMajo: 問題是如果希望站在道德高點，就越需要避免這種行為
→ npc776: 對方家族
→ BITMajo: 當然這並不代表站在道德高點才是正確的
→ BITMajo: 騎士身上最值錢的就他那一身盔甲，你把盔甲扒下來就只剩
推 unlimit999: 1.光明正大的決鬥，通常都會事先說好規則
→ BITMajo: 下面的布甲了...不要說真的扒啦，如果在眾目睽睽下
→ unlimit999: 2.中國那種的通常是野外遇到拔刀互砍的，不太像正常決
→ BITMajo: 決鬥打贏了以後去對方屍體上亂摸就已經不太好看了
→ unlimit999: 鬥，而是別人就是來殺你奪財的
→ BITMajo: 所以你說的跟我說的其實並沒有什麼衝突啊
→ unlimit999: 然後再來就是，中國那種通常都是仙俠，所謂的搜括
→ BITMajo: 我一開始就只是講這種行為攤開來說就是不榮譽的
→ unlimit999: 也就是拿拿身上的戒指跟丹藥而已，沒人會脫衣服
→ unlimit999: 甚至也不用跑上去摸，隔空取物一下而已
→ unlimit999: 這篇是討論中國小說吧?
推 BITMajo: 是啊，不過我說的不榮譽指的是普遍觀念啊
→ BITMajo: 你自己前面推文都講戰爭了，也不是限定在中國小說範圍啊
推 FrogStar: A主要是作者會安個理由讓主角動手 但是理由寫太爛就容
→ FrogStar: 易毒發
→ BITMajo: 然後如果要講決鬥前已經說可以拿戰利品的情況，我是不知
→ BITMajo: 道都講好的情況還有什麼好說的，問題是又不是所有決鬥
→ BITMajo: 都是有先講好
推 unlimit999: 中國小說常常有大勢力之間的戰爭...
→ BITMajo: 至於沒扒對手衣服，只拿特定高價值小物品，我不敢說這樣
→ unlimit999: 又不是所有殺人奪寶都是正經決鬥
→ BITMajo: 就沒有不榮譽的問題啦，但確實大概是比扒盔甲還好一點
推 OEC100: 搶寶物時比較像流氓不像神仙
→ unlimit999: 甚至可以說9成以上的殺人奪寶都不是正經決鬥
→ unlimit999: 比較像是野外遇到流氓，然後雙方打起來
→ OEC100: 感覺他們對神仙是不是有什麼誤解
想成一堆超能力者比較準確，早就不是傳統定義那種仙了
→ BITMajo: 嗯...所以裡面小說會有特別描寫戰場上蒐小兵屍體的情節？
→ unlimit999: 你管野外遇到機緣，然後一群人打起來械鬥的場面叫決鬥
→ unlimit999: 你把"雙方打起來"，限制在"榮譽決鬥"上其實很窄
→ unlimit999: 網小的衝突常常是苦大仇深的，別人就是衝著殺你來的
推 lazulum: 撿屍也有分啦，武器、寶物、象徵性物品收來自用或當收藏
→ lazulum: 合理，扒人家零錢包或衣服去賣格調就有差了
錢=靈石一定會搜刮啊
推 BITMajo: 決鬥只是舉例，因為有可能有圍觀群眾，就算想扒也不太敢
→ unlimit999: 對岸網小所謂的搜括通常就...1~3句話帶過
→ BITMajo: 明目張膽地去做，但沒然看到的時候當然還是有人會去做
→ unlimit999: 感覺也就交代一下主角有拿到東西變強這樣，不會很詳細
推 leafingv: 中國的修仙=大型網遊 誰跟你神仙
推 rronbang: 殺人奪寶就網遊想法吧
推 unlimit999: 不榮譽要看世界觀吧，那種修仙類的都是崇拜強者，勝者
→ unlimit999: 拿走敗者的所有物，在他們那個世界觀中是"天經地義"的
→ unlimit999: 所以主角也不會覺得羞恥
推 BITMajo: 或許可以說這種世界觀就是中國內建的價值觀吧
→ unlimit999: 因為在那個世界的觀念中，這些東西是他本該拿的
→ BITMajo: finders keepers
推 widec: 民情國風
→ BITMajo: 就我認知，西方是比較偏向不竊取死者財物為高尚
推 leafingv: 中國修仙就有一個模板在那 你要寫不一樣觀眾通常還板買
→ leafingv: 單
→ widec: 君不見對岸載水果的車子翻覆 鄉民就湧上前去撿寶 天經地義
→ BITMajo: 當然很多人還是會偷偷來，但有些宗教信仰虔誠的就可能會
→ BITMajo: 盡量不打破這種堅持
→ unlimit999: 你說的那是騎士道吧，我不覺得所有衝突廝殺都能用這
→ leafingv: *不買單
→ unlimit999: 種東西來套...
→ widec: 他們對財產權的概念很寬鬆 掉在地上的東西就是大家的
推 xga00mex: 純推仙子請自重力
→ unlimit999: 我是覺得"這種設定"結合那個世界的背景設定合理的話，
→ BITMajo: 不單單是騎士道啦，中世紀騎士其實也沒有真的每個都被
→ unlimit999: 我就不會太糾結
→ unlimit999: 但如果你都市文還這樣寫，我也覺得毒
→ BITMajo: 要求統一的"騎士道"，英文中的chivalrous，現代的騎士道
→ unlimit999: 故事裡角色的行為要符合世界背景
推 BITMajo: 在原初的意思其實只是指騎士騎馬打仗的能力而已
→ unlimit999: 像你在古代封建社會，結果人人都跟現代人一樣
→ unlimit999: 那看了也很出戲
→ BITMajo: 真要說的話我覺得這應該是連同宗教信仰發展出來的價值觀
→ BITMajo: 當然高道德標準在古代只有上層菁英會遵守而已
→ rofellosx: A其實很常見吧 你改成對方主動開戰就是了..
→ npc776: 但是騎士的裝備很貴 穿脫要專業的傭人學徒 還有養馬也貴
→ rofellosx:  開戰之後知道主角寶物想搶那是順便
→ npc776: 你不是貴族還真的不太有機會成為騎士 既然是貴族了對於道
推 widec: 同意unlimit999 不同時代 有不同的道德觀才對
→ npc776: 德操守就有一定的要求
推 BITMajo: 但是中世紀其實不是只有騎士才能穿盔甲而已，如果是買得
→ OEC100: 不管哪個時代，流氓都是差不多的，中國就是寫一堆流氓，叫
→ OEC100: 他們神仙
→ BITMajo: 起盔甲的中產階級，也是有可能穿，所以不見得有穿盔甲的
推 unlimit999: 講白了，中國網小發生這種情況，常常就不是決鬥
→ BITMajo: 都是騎士身分就是了
→ unlimit999: 最常出現的是野外伏殺、反派伏殺
→ JesterCheng: 美RPG蠻常寫搜不搜刮 常是低道德選項 中國口味嘛...
看向原罪2
搜屍體超正常的吧，偷竊才是低道德
推 rronbang: 主要是日本作品都不太殺人，不殺人也沒寶可撿
→ BITMajo: 那或許要去看中國小說裡面，有沒有強調這種行為是很合理
→ npc776: 如果我是買得起盔甲的中產階級 我知道要打仗了第一件想的
→ BITMajo: 完全沒有道德問題的吧，如果有這方面的傾向，那只能說
→ widec: 讓我想到 希斯萊傑的騎士風雲錄
→ BITMajo: 那個世界設定就是這樣吧
→ npc776: 事是帶著我的財產逃命 而不是去買馬買盔甲去打仗....
推 lifehunter: rpg打怪會掉錢掉寶 就是殺人奪寶啦 雖然叫怪但很多也
→ lifehunter: 都是人類 只是遊戲略過搜刮屍體這個動作 戰利品直接
→ lifehunter: 進口袋 中國網小只是交代的比較詳細 不然像DQ FF其實
→ lifehunter: 都嘛是撿屍大隊長
→ BITMajo: 你想逃對吧，你確定逃得了嗎？
→ widec: 農民穿盔甲就能假裝是騎士了 XD
→ BITMajo: RPG遊戲那種全搜刮已經是另一種境界了
→ rofellosx: 現實沒扒屍體是因為沒空間戒..
→ BITMajo: 連農民的內褲都不放過，真神人也
→ npc776: 當然逃阿 穿盔甲又不是想穿就能穿 武器也不是拿起就能揮
→ rofellosx: 基本上可能撿一個屍體裝備就滿了 怎可能再撿第二個
→ npc776: 你以為買來點點技能就可以當騎士了喔....
→ widec: 我昨天看盧貝松的安娜 也在罵瘦B八超模 點個技能就變殺手喔
→ widec: 不過就是要有點個技能就變個職業這種事 故事才YY得下去
推 unlimit999: 以"奪別人佔有物"為出發點，殺人奪寶確實不榮譽
→ unlimit999: 但別人先打過來，我反殺在搜刮，這有啥不榮譽了?
推 BITMajo: 那個時代的人，有很多財產都是跟土地綁在一起的
→ BITMajo: 就算領主讓你逃、有路可以逃出去、沒有語言問題，財產也
→ BITMajo: 不是可以隨便變賣就帶上路的
→ seashroom: a是主角主動很少見。但別人對主角a超級常見
→ unlimit999: 又不是啥正經決鬥，鴻門宴、野外伏殺...扯個頭榮譽
→ BITMajo: 在我看來那其實是兩回事，不過因為對方要殺自己，所以
→ BITMajo: 打敗他就可以拿走他的東西，這也是種合理的想法啦
→ LAODIE: 有人會跑 有人想打一波賺錢 而且說真的歐洲扒屍體也很正常
→ LAODIE:  顧傭兵這種職業沒契約的時間八成都在打劫 不用期待他們操
→ LAODIE: 守嘛
→ OEC100: 今天才知道，原來仙俠世界觀=中古世紀
推 BITMajo: 那你應該說先俠世界觀=現代才對，因為現代這種觀念比
→ BITMajo: 中世紀更強
→ OEC100: 現在日輕穿越也很愛設定成中古文明，沒什麼制度和轉職機構
→ OEC100: 寫起來才不用動腦
推 SOSxSSS: 誰叫日本小說打怪就能升等了，跟遊戲一樣，完全不用資源
推 SOSxSSS: 中國尤其玄幻類的殺人沒經驗，除非靈魂拿來吃
日本小說升級的確容易  無痛升級的很多  導致不用搶
→ OEC100: 明明仙俠那麼多流氓衝突，居然沒什麼像樣的體制或單位在處
→ OEC100: 理問題
因為大老們通常只管你打到他的徒子徒孫
那就是個幫親不幫理的世界
推 unlimit999: 仙俠的問題是1.人口數極大、2.個體力量大到群體力量幾
→ unlimit999: 乎沒啥意義。
→ unlimit999: 所以是有大門派、大能者能制定規則沒錯，但也就通常就
→ unlimit999: 一個城市、門派之內有規則，出去野外都是無法之地
→ unlimit999: 即便是現代你跑到公海上，也沒人能管你了
→ OEC100: 現代哪有那麼多野外，都當神仙了監管能力還不如人間監視
→ OEC100: 器
→ unlimit999: 而規則之內也很多種玩法，像是套近乎、下套、栽贓
→ OEC100: 你敢在公海當海盜，自然有軍隊找你
→ unlimit999: 但沒辦法明目張膽殺人，只能用規則玩死對方
→ unlimit999: 裡面真正爬到頂級神仙又沒幾個，本身又要修練
→ unlimit999: 誰會閒閒沒事做，整天當保母、大法官啊?
→ OEC100: 因為中國不信任體制還是不能寫，所以很少在這方面琢磨
→ unlimit999: 其實仙俠很多都有寫，你把長老替換成領導就行了
推 p08171110: 打怪本來就會有經驗啊，這不就是熟練度和實戰能力的問
→ p08171110: 題？打半天還沒辦法從中學到什麼才可憐吧？
→ p08171110: 你看郭靖剛開始用降龍還不是打的二二六六，越打越好
→ OEC100: 靠字數賺錢的地方，當個野蠻人比當個文明人好寫
→ unlimit999: 然後仙俠的世界觀本身就是反體制，反社會主義的
→ unlimit999: 可以說是相當的資本...
→ OEC100: 之前很多穿越宋代的，也是宋已經有相當程度的職位分工不
→ OEC100: 用自己動腦想
推 fakename: 殺人撿寶這套可以很合理的增加主角身上的裝備，又可以替
→ fakename: 後面新的衝突鋪路，以前常看到這樣的劇情：主角撿到寶→
→ fakename: 旁人見財起意想搶主角→被主角反殺→主角變強又得到新的
→ fakename: 寶→用的時候又被別人發現所以又想搶主角，無限迴圈
推 jjvh: 忽然想起霹靂奇俠傳，收屍撿寶偷學招
推 m9o2o: A確實比較少見 都會設定對方先犯賤這樣奪寶比較名正言順
推 jeylove: A例子在鬥破蒼穹很常出現，打的過就搶，打不過就偷，主角
→ jeylove: 要的東西一定要拿到
推 s7503228: 碎星誌不錯啊
推 apple00: 中國打死的敵人不都是直接練丹了嗎
噓 snapdragon: 序列戰爭多久前就打完了 USB贏天下了喇
推 winiS: 看下來就是搶習慣了所以沒差嘛…
→ winiS: 浪人劍客裡一開始主角也是邊撿邊反殺
→ winiS: 還不是被澤庵吊起來，幾個習慣搶劫的也會與社會不容
→ winiS: 看來真是社會風氣有差
推 a1919979: B沒有差吧 日本多的是搜屍體的 RPG遊戲影響太大
推 abc55322: 俠，以武犯禁
推 rockocean: 古代財神的另一身份幾乎都戰神 想想古人為什麼要讓戰
→ rockocean: 神兼財神?
推 sheo99: 財神跟戰神重疊的有很多嗎？？？
※ 編輯: owo0204 (180.217.186.132 臺灣), 11/04/2019 13:19:16
噓 justwedave: 53樓  幼女戰記有抓對面兵回來拷問啊
推 lazulum: 哪個財神兼戰神的？希羅、道教都沒有啊
→ x6urvery: 關公表示:
推 EGOiST40: 榮譽就被洗腦出來的狗屁阿 榮不榮譽根本沒差
→ lazulum: 關公是被當多啦a夢在拜吧
推 frank0927: 殺人奪寶各國都有，但中國的小說很明顯是提倡，很多次
→ frank0927: 看到主角感嘆殺人奪寶才是發家致富最快的方法
→ frank0927: 比較沒良心的還有那種釣魚式的反殺奪寶，故意引人來殺
→ frank0927: 的，更沒底線的就直接搶了，而現在是出現越來越多痞子
→ frank0927: 式毫無底線的主角了
馬無夜草不肥啊!

連烏賊的主角算數一數二正派
都會去獵殺馬賊獵殺海盜殺人奪寶了

但其實釣魚反殺不好說有沒有問題吧
基本上會被釣到打上來的本來就想搶別人了，想搶別人被反殺沒什麼好說的
※ 編輯: owo0204 (180.217.186.132 臺灣), 11/04/2019 19:22:25
推 jokerjuju: 財神和戰神的關連是啥 不都和氣生財...
→ jokerjuju: 對岸還有一個缺點 每個主角都廚神zzzz