Re: [閒聊] Kar98K在現代,仍是一把不錯的步槍嗎?

[evanchen99 (地獄貓超可愛)]

前面吃掉。

Kar 98K在這個年代，完全稱不上不錯。

即便對游擊隊或恐怖分子來說，不提遇上能夠召喚爆裂魔法的氪金基改美國人，就算是跟
其他部族/勢力對打，他們會想要拿栓動步槍跟那些揮舞著AK形狀物的傢伙對打嗎？

會的人大概都被天擇掉惹。

這是不考慮彈藥取得的前提下喔？前蘇聯跟淪陷重災區的7.62*39彈藥在那些AK滿街跑的
地方基本上也很好取得，至於8mm毛瑟？祝你好運。

至於當作精確射手步槍用？

如果要只用鐵瞄，勸你省省，就算是鐵瞄界良心M14（可以細調的瞻孔跟準心），在光學
瞄具滿街跑的這個年代都會被嫌了，何況是簡單的毛瑟V凹槽鐵瞄？

至於瞄具，你上哪找ZF 42之類的德三瞄具？找到了不是沒有用，但還是很難用。因為很
抱歉，那東西的安裝位置，在生產時根本沒考慮到要用來裝瞄具，生產時的公差沒有抓很
嚴，容易鬆脫又很難維持歸零，加上ZF 42歸零超級麻煩的......我有提到他沒有自由浮
動護木，就算是用護木倚靠在沙袋/障礙物上面施壓，也會影響彈著點，還很難裝腳架嗎
？

至於特例畢竟是特例，南北戰爭都有人用鐵瞄跟單發裝的黑火藥槍打到接近一公里外的敵
人惹。要多數人都做的到，還是需要好的瞄具跟好的槍。

更別提填裝很麻煩喔？

說難聽一點，在沃爾瑪買一把自帶皮卡汀尼導軌的便宜栓動步槍，還比用Kar 98k合理多
了。可以輕鬆安裝品質好上非常多的現代瞄具、精度更高、能夠簡單的安裝腳架，也基本
上都會有自由浮動槍管......

laughter in Ruger.mp3

如果要跟現代的AR-15造型物比，那就更慘了。

舉在舊毛瑟廠房附近生產的HK416為例好惹，M27（重槍管版的HK416D）的精度讓美國海軍
陸戰隊滿意到直接拿她裝個瞄具、編號換一下就能當準確射手步槍（M38）。

精度？人家打了33000發M855 ball以後，精確度都還有比Kar 98k略好的3 MOA喔？人家新
槍狀況，裝填精度更高的Mk 262，是能夠輕鬆達到1 MOA的精度喔？基本上來說，要在100
公尺外，射擊五發，全數落在一個1”/2.5公分的圓裡面完全不是問題的。至於Kar 98k能
做到3 MOA就該偷笑惹（雖然這牽扯到8mm毛色瑟也沒有太多跟Mk 262同等品質的彈藥，不
過，在這個討論中不會影響，畢竟人家有這個選擇，你沒有

況且，就算從1935單身到現在，手速也絕對贏不了半自動，更別提全自動了。精度不如人
、只能拉一打一，沒辦法在打偏、對方突然開始移動的情況下多打幾發，還不能開全自動
火力壓制人，你告訴我，這哪裡不錯了？


補充：
二戰的單兵輕兵器（限軍用，.50不算，她四需要很多老公照料的孩紙），只有幾把在現
代還算得上落後，而不到過時。（會被欺負但不至於被壓在地上磨蹭

MG42/MG3（雖然也不太能算單兵就是）畢竟通用機槍的地位還在那邊，跟MAG、PKM或其他
差不多的玩意比，MG42除了射速高到很浪費又不實用以外，沒甚麼缺點（現實跟遊戲對槍
不一樣。射速太高就是單純的浪費，也有很多裝了限速器降低射速的例子，譬如說美國在
把捕獲的MG42改膛為.30-06的時候，也把射速壓到600發/分上下

M1911（基本上也差不多被淘汰惹，在20發+彈匣要開始滿街跑的現代，只有人家三分之一
的彈藥量、還比人家重真的太虧惹。啊然後。在現實意義上，.45制止力沒有比較高。在F
BI跟各個彈藥廠商的研究裡面，初速沒有到一個閾值（2200fps左右），真的只能靠彈頭
變形跟直接破壞組織，甚麼槍口動能、彈種、暫時性創傷空腔吧啦吧啦的，那個都是打彈
道凝膠看起來帥而已。連彈頭比.45 ACP重兩倍、初速還快了些許不只的.577 450都有制
止力問題惹，與其追求根本沒有多少的“制止力”提升，還不如用子彈能裝多很多，能比
較容易打中目標（後座力低）的9mm

STG44
就，畢竟還是突擊步槍，跟沒有瞄具的AK造型物比，在現實意義上沒有差太多

白朗寧高威力手槍

除了重跟只有13發彈匣以外，其實也不會跟別人落後太多......直到紅點在手槍上普及為
止。雖然到了那個時候，地位大概也就跟到9102年還沒有瞄具用的步槍差不多啦。




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推 BITMajo: 推
→ hayate232: M1911  穿透力比9mm低 不知道為什麼
→ hayate232: 所以 M1911 用來打人不怕把人打穿波及無辜
放在現代，這完全是看彈藥的。好的自衛/執法用手槍彈藥，穿透力通常會落在厚衣物下
的12”-18”彈道凝膠，根據FBI的研究，在這個範圍之內可以保證有效殺傷（手槍彈標準
），也不會過度穿透造成附帶損傷
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:50:46
推 BITMajo: 手槍彈能把人打穿的，普遍嗎？
→ hayate232: 美國民間  家庭防衛武器 通常都不會選擇穿透力高的武器
→ hayate232: 避免打到鄰居
推 shintz: MG42射速高不好嗎? 是槍管過熱問題還是真的太浪費?
太浪費，槍管過熱是問題沒錯，但照著教範做（打忘了多少發就要換槍管），基本上也不
會有問題。而且，MG42也不是設計來不斷灑下火力的，那個是水冷重機槍的工作
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:52:21
推 Pegasus170: 現在的槍枝製造科技早就海放二戰時期了。連一挺廉價
→ Pegasus170: 的獵槍都比Kar 98安定。
推 orze04: 槍管過熱可以換 膛室過熱....
→ Pegasus170: MG42 的槍管過熱問題真的很嚴重。
其實以設計初衷（給步兵班可以帶著繞背肛肛的機槍，附帶有變成重機槍的功能）來說，
夠用了。能夠不斷灑下火力的機槍只有水冷重機槍
→ hayate232: M249 換槍管 方便多了..
→ Pegasus170: 膛室過熱就可能會登上通往遙遠高處的階梯呀！
→ orze04: 反正真正戰爭中把它當消耗品
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:55:29
→ hayate232: 國軍 現在慢慢汰換掉 舊型M1911了
推 Pegasus170: M249拿到二戰時代算是黑科技吧！
姆，M249是搭配M16用的班用機槍，在二戰的時候，也算有同級品了（M1919/MG42
→ hayate232: T75k3 滑膛槍 評價不錯，缺點造價很貴
T75K3是多邊形膛線，不是滑膛，造價也不算貴
→ hayate232: 其實 機槍累武器 最神的還是M2 白朗寧..
→ hayate232: 再怎麼改 還是白朗寧
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:57:43
推 timmy999: 手槍有在裝瞄具喔？ 不是拿起來就開了
→ hayate232: 一般來說都不裝瞄具 畫蛇添足
shorturl.at/krsMU

畫蛇添足的美國陸軍四ni
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:58:59
→ hayate232: 手槍造價都很貴阿..跟量產型T91比 T75K3 貴多了
造價不能只算帳目上看到的數字，還有很多其他因素要考慮（要不要添購新機具、開發成
本等等）
以有辦法靠民用市場完全維持生計的槍械公司來說，手槍的生產成本都比較低，買現貨而
不是自己開發的軍方單也是如此
推 orze04: T75k3耗損少阿
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 01:59:29
推 madaoraifu: 如果.40跟9mm比，不知哪個在防衛上比較有效
9mm，FBI跟很多美國執法單位都開始換掉.40惹
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:02:05
→ orze04: 手槍瞄具看任務需求
→ hayate232: 不知道..我們單位的 M1911 幾乎都麻膛了 當時
→ hayate232: 陸續換 T75K3
→ hayate232: 每次撿查槍的時候 連長都靠杯我
推 BITMajo: 國軍的M1911是多久以前的啊
聽過1921年產的1911（還不是A1喔
→ hayate232: T75K3 好處是 不像M1911 保養這麼麻煩
→ hayate232: 不知道 當時 當軍械士 就只負責簽名 擦槍 領槍
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:03:35
推 patrickleeee: 那是因為以前瞄具不可靠 要像AK另外弄個架子給他
→ hayate232: 我很好奇，為什麼大家擦槍都再亂槍，每次複檢的時候
→ hayate232: 一堆北七的槍都沒擦乾淨 煩死了
→ patrickleeee: 不然在滑套上面一直衝擊 一下就壞 現在做出可以裝在
→ hayate232: 現在蠻多都有魚骨
推 BITMajo: 又不是每個兵都有被教過怎樣擦，多的是給你一塊布
→ BITMajo: 就叫你照著模仿
還有兵連網球拍幹嘛的都不知道
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:04:41
→ patrickleeee: 滑套上面的微型內紅點 電池壽命一萬小時 甚至可以用
→ patrickleeee: 它來拉滑套也不會壞 失去歸零 所以才比較能接受
→ BITMajo: AK槍系我記得因為先天設計問題，要設計描具比較麻煩
→ hayate232: T91的設計本來就是可以快速換裝瞄具只是很多兵都不知道
→ hayate232: 而已
→ patrickleeee: 他那塊板子會動 側邊安裝支架也很晃 製造要求很高
AK的防塵蓋（機匣上面那一整塊）在設計上沒有考慮這種事情，所以後來才在比較堅固的
機匣上加裝滑軌，安裝夜視鏡和瞄具。至於那個不會太難做啦
→ BITMajo: 說實話我一直不懂為什麼T91還要有槍提把
長官說，要有提把
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:08:35
→ BITMajo: 這東西感覺除了把四把槍組成一個槍塔以外沒什麼用處
→ patrickleeee: 不是原本設計沒有 是某些長官要求才裝的
→ hayate232: 陸軍大多數都是用提把，海軍陸戰隊則是 折疊式機械瞄具
→ BITMajo: 真的去提那邊又會被靠北動到零件讓覘孔移位
→ hayate232: 那個提把可以拆掉拉，只是部隊 很少教而已
→ BITMajo: 其實大部分單位也沒有拆掉後的替換零件吧
長官會跟你說，打不到目標是你根性不夠，不要怪沒有光瞄
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:10:03
→ hayate232: 瞄具 幾乎都是給機槍用的，步槍幾乎沒有
→ BITMajo: 到底是哪個智障要提把的，真該拖出來肛了
→ patrickleeee: 我看了某個波蘭槍UTUBER的影片 7 8年前的 他的AK裝
→ hayate232: 其實有提把 也沒差，陸軍那種 要背著槍跑來跑去的
→ hayate232: 用提把可靠性高一些
→ patrickleeee: 的EOTECH是裝在前護目上面的XD AK系的煩惱
所以說，最好的AK系是SIG 550家族（O
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:11:00
→ hayate232: 免得有天兵 把 覘孔撞壞
好一點的光瞄還比瞻孔耐撞......
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:11:35
→ hayate232: 但我覺得覘孔撞壞小事情..裝甲兵 連槍管都能弄彎了LUL
推 BITMajo: 如果實務上根本不會有機會裝描具，乾脆直接做固定式算了
→ hayate232: 目前陸軍預算 都是給 特戰 裝甲兵跟砲兵
→ hayate232: 一般步兵個人裝備 真的都蠻隨面的
推 orze04: 覘孔撞壞是多天啊
→ hayate232: 現在有戰術頭盔 就不錯了，公發瞄具 全面配裝
夜視鏡架會斷掉的那個喔OwO
推 patrickleeee: 話說我買大陸仿的ACOG 4倍鏡 他的皮軌座是可拆的
原裝ACOG（魚骨）的基座是可以換的
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:14:28
推 BITMajo: 沒辦法，把資源投資在步兵裝備上本來就不容易看出成果
容不容易看出來，跟裝備做出來不給質疑，有實際問題不面對是兩回事
→ patrickleeee: 只剩下很細的支柱 可以裝在提把上面的洞
→ hayate232: 其實國軍的瞄具 比生存遊戲店的耐用超多
為什麼不跟真鐵用的比
→ hayate232: 只是一個 瞄具價格 可以造 2~3把以上T91
Elcan跟ACOG是一回事，入門款的Aimpoint又沒有那麼貴
→ hayate232: T91 壞了 可以換，瞄具 目前台灣 自行生產能力有限
→ BITMajo: 是純光學描具嗎？還是上面有電子元件？
ACOG是沒有供電的（靠導光條跟氚），其他大多數都有ㄘ電
→ patrickleeee:  可能要開放民眾自購吧XD
破壞軍容
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:18:21
→ hayate232: 夜視瞄具 因為感光元件昂貴，所以都是上萬元
沒那麼便宜啦
→ BITMajo: T91記得之前再哪邊聽到，量產價格好像是1萬7左右
→ hayate232: 所以 國軍夜射 打靶都用螢光劑XD
→ hayate232: 我碰過最貴的是 戰車夜視潛望鏡
窩碰過最貴的是學校的MRI
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:19:31
→ hayate232: 陸軍真的很窮 連特戰 都不是每一把T91都有光瞄
開放自購就能解決的問題，光瞄真的沒有那麼貴，又不是要人人都用LVPO
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:20:37
→ hayate232: 一般單位就算了，連特戰都很少
推 jeeyi345: 打不中就沒什麼好怕的  還是選子彈多的
→ hayate232: 東西都配給 特勤隊了
推 BITMajo: 想起之前那個自己買裝備結果被上級禁止的士官
→ BITMajo: 他不知道花了多少薪水在這上面
→ hayate232: 那個不是士官，是少校軍官
推 patrickleeee: 真想買真品ACOG 好貴....
看過施密特賓德那個動輒3、4000鎂的精美價格，已經沒有甚麼嚇得到我惹，結論是反正
都買不起，要幻想就幻想大點的
→ hayate232: 因為他的關係 國軍才開始量產 戰術頭盔
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:22:50
→ hayate232: 忘記是少校還中校 忘了
→ hayate232: 爆破隊的中隊長
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:23:36
推 BITMajo: 居然是校級
→ hayate232: 軍用的很貴拉，玩生存遊戲 還是買便宜點的就好
Aimpoint Pro兩三百鎂能在民用市場買到，軍方應該更便宜
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:25:52
→ hayate232: 因為真槍會一直震，軍用的才會這麼貴
貴的是低倍率變倍瞄具、用了潮潮技術的ACOG之類的
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:26:39
推 patrickleeee: 因為不太可能拿到狙擊槍 或精準步槍拉 ACOG就好XD
步兵用紅點就夠惹
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:34:06
推 BITMajo: 以前玩過Stalker，裡面有出現SUSAT，會有什麼優勢嗎？
→ BITMajo: 比如說比較便宜之類的
推 patrickleeee: 可能是英國那糞槍上比較好的零件吧
糞裡頭還沒消化完的食物還是很噁啊
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:37:56

裝上去之後，讓SA80變得快跟FAL差不多重，還不很好用的玩意.....
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:38:40
推 BITMajo: 那塊水晶感覺會擋到中間視線，就機能上可能沒有比較好啦
推 patrickleeee: 之前看哪部影片說 很粗重 不容易撞壞的樣子LOL
推 slipper123: 600發/秒這麼快喔?
MG42原裝900-1200+，基本上600算是比較正常的數字
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:46:44
推 BITMajo: 筆誤吧，應該是分
啊，分沒錯
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:47:11
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 02:47:37
推 patrickleeee: Enfield L85A1: Perhaps the Worst Modern Military
→ patrickleeee: Rifle 看到槍耶穌這樣下標題 你就知道有多爛
推 BITMajo: 聽說除了卡彈以外還會掉彈夾
→ BITMajo: 偏偏他又是犢牛式，你要防止他掉彈夾用左手托著也不行
推 patrickleeee: https://youtu.be/gDCRop6CRwY 看這篇 歷史介紹
推 rockman73: 這樣就能解釋為什麼我吃雞拿KAR98都打不到人了
推 acerabbit: 家庭防衛一般用9mm空尖彈就足夠了，但是意外發現亞洲肉
→ acerabbit: 雞女性同胞還是會把槍甩到卡殼…
→ acerabbit: 有軍警證槍械好像打65還是55折，比我們這種鄉民便宜多
→ acerabbit: 了
推 your025: 一般部隊你自購光瞄也不能用，長官打靶跟本不給你裝
→ barry7422: holosun好像也沒很貴的樣子
→ barry7422: 部隊自購的東西都不能吧 我之前有看過類似的新聞
推 blackbottle: 哇嗚各位也太專業了吧
噓 callTM: 我不知道你手多大不過我手小1911 單排的1911 是最適合我的
→ callTM: 。 再來才是xdm...那啥p226 229 glock 都沒這兩隻好打
推 as862007: 以前覺得二戰時候的MP40跟湯普森都很帥XD
推 as862007: 喔不對是湯姆遜
推 BITMajo: 你沒講錯啊
推 iwinlottery: Mg42可以換槍管
推 hsinhanchu: 是小編
推 acerabbit: 小手可以試試看單排的glock 43喔！
→ hayate232: M1911 算入門槍了吧 夠重 又穩
推 LoveMakeLove: 看這篇都想簽下去了（大誤
推 g895723100: 專業推
推 a1379: 真要選我寧可選Gew98或M1903...
推 Hazelburn: L85A1不是差點搞到從北約兵器名單除名，
→ Hazelburn: 還搞到請HK來救，然後沒太多改善
推 jim0427: 軍火系？
推 g3sg1: 你說得很對 但現實是中東戰場還真的這些二戰骨董到處跑
→ g3sg1: 我前面說過了 彈藥不是問題 南斯拉夫解土後跟蘇聯解體依樣
→ g3sg1: 軍火到處跳樓大拍賣 還有 很多西方國家不方便正面支援中東
→ g3sg1: 人民 於是很多西歐制武器就透過凱吉哥跟他的同行們跑到了中
→ g3sg1: 東人民手上 不然你要如何解釋HS.50如何跑到打IS的爺爺狙擊
→ g3sg1: 手上?
用手機來舉例好了，諾基亞的手機市場上有，但他的維修服務跟配件（想像成零件和彈藥
），跟蘋果三星比能贏嗎？
不是諾基亞不存在，是蘋果三星市場霸主的地位就在那裡
推 Prometheus2: 推
※ 編輯: evanchen99 (42.77.222.173 臺灣), 11/08/2019 12:53:04
推 fxp51203: 以為走進軍武版