Re: [閒聊] 為啥臺灣連電視動畫都搞不出就想搞電影

[unlimit999 (黑先生)]

※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: 好像常常看到一堆雜魚拿輔助搞電影
: 結果做出啼笑皆非 丟臉丟到國際的"作業"

ACGN這玩意是文化產業

如果台灣真要發展的話，應該參考當初日本、現在中國是怎麼發展這一塊的

日本的參考價值距離現代太遠了，可操作性不高。
不過中國那一套方法我是覺得蠻有搞頭的


這邊有些話還是先說清楚...

如果單純只是想:
拼一波、圓夢、做一個作品就好，爽一發拍拍屁股走人射後不理

那"重甲機神"的作法，我個人覺得完全沒問題

他只是單純出自私心想爽一發而已，至於要不要後續發展什麼的
應該打從一開始就沒有想到。

别把一些人想得他們當初有多麼多麼雄心壯志之類的，
隨意任意的期待他人，然後又不負責任的失望，其實蠻自私的。

以上只針對"他們想做一部電影"這件事情的評價
至於他們後續製作過程中的操作，呵呵...憨到不能再憨

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台灣如果真的有人想要發展這一塊，
我覺得應該從網路小說開始...

小说實在沒必要執著於實體書，
中國在這一塊發展可以說是獨步全球的，商業化模式也很成功

這年頭賣實體書/碟沒那麼好賺了，即便是日本也看到這一塊的好處
web動畫、漫畫、小說都漸漸推出了。


起點那種模式現在做大了，
對後進的新作者待遇不是很好，很難闖頭天沒錯

但是那種月票+打賞的模式，實在是非常非常適合這個時代
(甚至可以說是近年來的最優解了

想想現在玩手游狂課海課的人、看twitch抖內的人那麼多

那為什麼就看不到"web小說"也能靠賣月卡、斗內之類的消費市場呢？
推出web小說營運成本沒到像出動畫、電影那麼高成本

風險較低，可操作性強，持續發展力也高

等發育個幾年之後，出幾個菜雞IP(台灣紅，海外不紅的那種)
看你要接著出遊戲、動畫還是電影，都至少還賠得起。


產業要發展不是出1個、2個神作就行了

你還要給大家看到可持續發展性，讓新人入行，讓資方看到市場

單純做一兩個作品，用愛發電似的自嗨
(獨立遊戲、動畫那種

就只能待在一角沒沒無聞or自嗨爽一波就沒啥事了


出1部優秀的作品

跟

可以一年批發好幾個60分的貨色


後者才叫產業

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我也知道很多人瞧不起中國遊戲、中國動畫
因為全世界範圍都有更好的可以選，但是你技術落後發展起來就是會這樣啊

即便對岸的東西都上不了國際舞台，
但"難道"這幾十年間，對岸都是毫無進步嗎?

有進步就有希望，有進步就是好事。

說真的，這種產業還真的需要一群無腦愛國的，
把自己人生產出來的劣質品，都能毫不猶豫地吃下去的憨憨來推動

你不願意吃技術落後造出來的東西，人家就是沒錢就是沒辦法發展

玩糞game的人，某種意義上也在推動產業

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.173.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573450764.A.462.html
推 vm4m06: web這一塊，有個問題是中國的網路城牆
噓 penut85420: 小說
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:45:06
→ vm4m06: 中國的網路城牆，台灣人過的去他們的網站，信用卡可以購買
→ vm4m06: 他們的點數
→ worldark: 台灣網路小說都死多久了= =
→ vm4m06: 但是伺服器架在台灣的話，中國人過不來，錢更難讓台灣人
→ vm4m06: 賺到
→ vm4m06: 這種差距造成了台灣人不管是要寫小說還是看小說，都會找
→ vm4m06: 中國的平臺
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:47:22
→ vm4m06: 作者有錢賺讀者有很多小說可以看
→ vm4m06: 台灣網站就……自己看看現在的狀況吧
太執著於實體書也是一方面

噓 dos01: 中國那的發展毫無參考價值 不要害人
斗內跟課金手游的那麼多，有啥不好模仿的

而且這是現行中相對最低成本最可行的了

一上來就搞動畫、搞電影，那就真的只能自嗨一發就沒啥事了

→ astrayzip: 中國那邊的人口紅利太大台灣不好效仿
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:49:49
→ dos01: 用錢砸出來 買國外的繪師 抄國外的風格 純粹靠著錢多撐著
→ dos01: 這種東西是能參考什麼鬼 而且暴死率還超高 要參考失敗案例
→ dos01: 幹嘛
你說的是遊戲這一塊吧，這邊說的是小說

還是你是說對岸小說"都是"抄國外的?
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:50:58
推 dsa3717: 連載網路小說對寫作者而言是重傷害
噓 dos01: 自己內文都手游動畫了 現在跟我說小說?
我只是說"小說先法展起來"，你要搞遊戲動畫都會比較好承受

而"發展遊戲"方面，我有說要原封不動抄對岸那種模式嗎?

另外～
在你眼中對岸遊戲就全都是"用錢砸出來 買國外的繪師 抄國外的風格"

也是吧，你"可能"是對的，反正一直貶低對面就好了
那怕自己也拿不出啥東西，我只要拿"別國"的產品比中國好
那我就可以無腦嘲諷中國的產品XD

我只要拿"國外"的作品，對比一下發現中國作品就是個辣雞
那身為台灣人的我就非常驕傲，豪棒棒喔，台灣好強!

※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:55:25

講一句很直接的，連最低成本的小說都發展不起來

還想著發展動畫、電影、遊戲，那還是洗洗睡吧，看不清現實
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 13:59:11
推 ThreeNG: 鏡文學發展得不錯啊~還有給月薪養小說家
→ ThreeNG: 網路小說和實體書都有
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:02:18
→ eva05s: 台灣小說的極盛期已經過了....
→ eva05s: 即使在網路文學最興盛的那時候，台灣漫畫也沒有起來
→ eva05s: 現在應該也回不去了
戰略眼光、人口這方面都是問題點

那個時代也沒人能想出起點那種月票+打賞的模式，更沒人想到現在的

手游、直播的消費市場會是這個樣子
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:10:04

台灣的技術已經跟國際有了嚴重的代差了

現在自己搞商業遊戲、動畫，首先你要說服一堆台灣人去支持這種劣質品
感覺就不是很現實...

台灣可不比中國阿，中國有牆有管道封鎖，他們接觸國外的產品機會較低
台灣現在可是空門大開，誰會去玩去看自家產的劣質品

這是個很嚴重的問題，短期內無法解決
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:12:51
推 chigo520: 台灣愛當免錢仔阿
推 vm4m06: 月票+打賞模式，也是中國才有辦法搞起來的收費型態
手游現在買月卡的人很多吧...
看直播斗內的人沒有嗎?
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:15:21
→ vm4m06: 這是人多才有辦法平均下來每個人以極低的成本付出在支持作
→ vm4m06: 者創作
他們讀者多，但作者也多啊
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:17:02
→ vm4m06: 所以我前面才說，如果網站沒有來自中國人口的收入，單靠台
→ vm4m06: 灣人很難用低價點閱的方式養作家
推 a26848400: 閱讀人口差太多了
推 vm4m06: 手遊市場又是另一回事，你很難用小說的吸引力搶過手遊市
→ vm4m06: 場課金市場
你說的這些都是難處，但目前"小說"已經是台灣最能發展得起的方向了

小說都搞不起來，動畫、遊戲、漫畫之類的，更是天方夜譚

這已經是"相對"最容易的發展方向了
→ a26848400: 而且享受過中國人一天兩更的更新頻率會覺得台灣小說慢
→ a26848400: 的跟烏龜一樣
恩~這點蠻現實的

推 vm4m06: 小說就算是免費的也不見得能吸引那些手遊玩家花時間讀小
→ vm4m06: 說了，何況付費
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:22:37
推 kirbycopy: 這種模式你要如何吸引作家選你的小說網站不選起點?
起點的抽成你可以了解一下，那抽成非常的噁心

實際上對岸其他小說網站也都是靠調整抽成跟簽約方案來跟起點競爭的

起點現在對作者不是很友好，你想過去打名聲當然可以，但是想賺錢就未必了
上面一大群白金作家壓著，你想往上爬?

難度跟當年那些白金作家開荒的時候可不一樣啊
※ 編輯: unlimit999 (180.176.173.3 臺灣), 11/11/2019 14:30:34
推 vm4m06: 就算起點不行了也是其他的中國網站取代，依舊輪不到台灣
→ vm4m06: 網站啊
→ kirbycopy: 可是起點的使用人口比你多啊 台灣以前鮮網說頻都可以免
→ kirbycopy: 費看一些章節甚至有些還能看全部章節 就被起點打趴了阿
→ kirbycopy: 喔 對了 還有冒險者天堂
推 a26848400: 刺蝟貓不知道抽多少 不過他們比起點好在有在處理盜版
→ linzero: 中國的不平等貿易體系也有助於自身國內發展
→ linzero: 但這點一些國家很難辦到
推 lorena409: 推原po，這個版很多短視近利又犬儒主義的人，別跟他們
→ lorena409: 計較了。老實說我還要提一個最大的問題就是，這些文化
→ lorena409: 產業內容的品質，小說的文筆，電影的劇情，這才是最基
→ lorena409: 礎需要改善的部分，有好內容真的不用怕沒人捧場。至於
→ lorena409: 為什麼台灣很多人都不願意改變呢？我覺得可以看看這個
→ lorena409: 版一群喜歡待在舒適圈的人就知道了XD
推 lorena409: 一堆愛喊反正付費沒市場，大家都免費仔啦，真的是裝睡
→ lorena409: 叫不醒，真的沒市場巴哈動畫瘋、webtoon早就消失了╮(
→ lorena409: ╯▽╰)╭
推 vm4m06: 動畫的話，我估算一集日本動畫成本1500w日圓，台灣的版權
→ vm4m06: 費收入大概50w日圓
→ vm4m06: 這是全部平臺加起來大概的收入
推 vm4m06: 問有沒有市場的話當然有，但是問大不大的話答案是不大
推 vm4m06: 當然沒有市場並不代表你提的劇情和小說文筆沒有問題
推 vm4m06: 閱讀娛樂創作並不是民生必須品，何況現在娛樂產業競爭非常
→ vm4m06: 厲害
推 vm4m06: 小說的話，沒有寫到讀者願意花錢支持作者繼續創作的話，是
→ vm4m06: 稱不上合格的小說家的
→ vm4m06: 不像開餐廳的，就算難吃肚子餓了顧客會花錢買
→ dimw: 中國動畫的作畫和配音其實都還過得去 比不上的是在作品整個
→ dimw: 給人的感覺就是沒日本的精緻
推 chigo520: 現在誰買月卡阿？遊戲都以免費為主那是課金對岸付費的
→ chigo520: 風氣還比較盛
推 jokerjuju: 對岸很多是用錢砸出來的...
推 dimw: 技術層面的問題可以靠砸錢速成 但一個作品整體的質感是怎樣
→ dimw:  很大程度上是被監督影響的 而一個優秀的監督以及自由的發
→ dimw: 揮這些方面就不是砸錢就能速成的
推 eiin: 小說當然是很不錯 但你要知道一個很大的問題點就是「台灣人
→ eiin: 有閱讀習慣的」其實不怎麼多 沒有需求自然就市場萎縮 加上
→ eiin: 還有其他國外作品在競爭 這一塊當然是做不太起來
推 dimw: 個人感覺這就是中國動畫技術已經不差了但整體質感還是不如
→ dimw: 日本的原因
推 gm3252: 沒質感當然就是先學技術跟模仿，日本以前也是這樣