Re: [閒聊] 日本將要限制手機的無限流量協調

[kaltu (ka)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 「動画見放題」通信制限も　総務省が指針案近く公表　年内にも実施
: https://mainichi.jp/articles/20191109/k00/00m/020/234000c
: スマートフォンで特定の動画サイトなどを無制限で視聴できる「ゼロレーティングサー
: ビス」について、総務省は通信制限も含めたルールを作る。

關於使用智慧型手機可以在特定網站(影片串流等)無限觀看的「零費率(ゼロレーティングzero rating)」服務，總務省要開始管制。

大勢がスマホでネットに接
: 続して回線が混雑する際に通信量の多い利用者から順に制限する。

大致是手機上網的頻寬產生壅塞時，依序限制使用量較高的使用者。

このサービスには携
: 帯電話会社が相次ぎ参入しているが、アプリやコンテンツを提供する中小事業者の排除
: につながったり、回線が混雑したりする懸念も出ている。近く指針案を公表し、年内に
: も実施に移す。
: 　ゼロレーティングは昨年以降、ソフトバンクとKDDI（au）が人気のSNSの見放題プラ
: ンなどを提供。…

重點就這樣，其實就是台灣和各國現在行之有年的黑名單系統
無線網路的基地台頻寬是準公共財(俱樂部財)
所有俱樂部成員共享，一旦有人惡意使用大量流量
依據公平原則全球的通訊業者都會自發性的採取應對措施
從降低封包優先權到直接限速都有
例如台灣之星每個月只要使用超過100GB就會降速到10Mb/s一下

現在是總務省要把通訊業者各自為政的狀況規範化

後半部是在介紹什麼是日本的zero rating

題外講一下
其實日本的zero rating就是前幾年美國發生自由危機的罪魁禍首net neutrality
ISP在計算你的流量的時候，你可以付費購買套餐讓特定網站(影片串流或社群媒體)除外不計費
這直接破壞網路中立性，因為這會導致第四台電視的線路商霸權問題
ISP，假設中華電信
今天決定他的手機用戶上愛奇藝免流量但是NetFlix要
或者BiliBili免流量巴哈動畫瘋和YouTube照算
這會讓ISP握有等同於第四台業者的談判權，這會讓網路的競爭落入第四台的慘況
所以美國整個炸掉，一旦開放這個等於有人控制了ISP就控制了網路內容

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: 我日文不是很好...
是真的很不好，「混雑する」並不要以中文去理解漢字，這個詞的意思是擁擠引申到網路叫塞車，不叫混亂。
: 看來應該是說大量用手機這樣接入網路會造成通信混亂，所以要開始限制無限流量的通信
: 服務。
: 日本很多人在哀號....
: 因為這樣會讓線上看動畫和連線玩遊戲之類的服務受到影響。
: 另外雲遊戲服務可能會在日本難以成行......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.74.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573411574.A.DFF.html
推 shintz: 好妙，ISP掌握這種權力的話可以決定高流量網站的生死了
推 KuBiLife: 連線混亂之後就要大便申啊 然後就有石頭惹
→ not5566: 謝翻譯
推 dos01: 所以這是日本的電信商有跟網站業者簽特定的約?
→ dos01: 然後才搞出這種問題? 這樣理解對嗎?
推 LastAttack: 原來
→ dos01: 台灣好像沒有特定網站不算流量的?
推 w510048: 台灣一律都是吃到飽
→ w510048: 網路有限量的國家，特定網站優惠不算流量可以該網站人氣
推 aegis43210: 但ISP賺不到內容這塊的錢，才是爭議所在
→ w510048: 日本與美國的行動網路有限流才會這樣
→ w510048: 無線頻寬問題可以設法用更高的頻率，例如5G
→ aegis43210: ISP要為影音網站擴大支出，卻分不到蛋糕，未來一定爭
→ aegis43210: 議無窮
→ w510048: 更高頻率的電波可以攜帶更多資料且速度更快
推 LLSGG: 台灣算半國營可以立法吧
推 not5566: 我記得中華以前好像有推過line的流量免費的服務，不過在
→ not5566: 吃到飽當道的台灣根本沒人鳥，後來就沒聽到了
推 dos01: 那我有一個問題 為什麼日本不跟台灣一樣推吃到飽呢
推 aegis43210: 尤其5G設備更貴，但大部分流量都是被影片網站吃掉，雖
→ aegis43210: 然能靠立法壓制ISP業者，中立但不公平的狀態會持續下
→ aegis43210: 去
推 not5566: 無線的頻寬有限，如果有些人使用沒有節制，大家是要一起
→ not5566: 承擔後果的
推 w510048: 提高電波頻率就可以應付頻寬
推 h0103661: 有限就多蓋一點啊==
→ kaltu: ZeroRating本身怎樣是我額外補充的，我相信他在自由和競爭
→ kaltu: 上有什麼爭議並不是這次總務省要管的重點
→ kaltu: 我認為是因為日本之前不流行吃到飽，所以沒有相關問題，而
→ kaltu: 有了這個「特定網站吃到飽」的ZeroRating服務之後，開始有
→ kaltu: 了有人濫用流量造成系統壅塞的問題
→ kaltu: 所以政府出面趁奧運大量國外漫遊進來系統以前，在國家的層
→ kaltu: 面做好QoS的法源依據，來控制頻寬分配，確保吧台的食物不會
→ kaltu: 被大胃王少數人拿光這樣
→ aegis43210: 但毫米波設備更貴，只為了某些用戶拿來看高畫質影片"
推 sdd5426: 台灣的網路中立性問題主要來自中國 因為台灣人會瀏覽中國
→ sdd5426: 網站 但中國的ISP是壟斷事業 所以訪問中國網站的費用超
→ sdd5426: 級 貴
推 aegis43210: 如果沒辦法讓ISP從影片網站那分到蛋糕，就只能限制流
→ aegis43210: 量最快了
推 dos01: 不是啊 特定網站觀看零費率的服務 不是本來就會跟ISP方有關
→ dos01: 嗎? 網站方沒辦法自己繞過IPS搞0費率吧?
→ LLSGG: 所以是ISP跟網站方收費不是嗎？
推 cloud654: 日本是某些sns的app沒限流量 因為sns影音網站才是高流量
→ cloud654: 的主因 只是他只有給主流的大手企業 其他小家的還是會計
→ cloud654: 流量 就變成變向打壓小企業入場 幫助大企業壟斷市場
→ issoap: 台灣你使用太誇張 也是會限速
→ zxcz1471: 其實一句話就能解釋 你賺錢要分 我不為人作嫁爽到你艱苦
→ kaltu: 網路中立性沒那麼簡單，很多時候是網站為了拉攏沒有吃到飽
→ kaltu: 的用戶向ISP付錢買的
→ kaltu: ISP沒分到流量的羹這個說法其實站不住腳，所以也沒什麼人當
→ kaltu: 一回事
→ kaltu: 原因很簡單，如果你ISP要賣吃到飽方案，那使用者拿去幹嘛已
→ kaltu: 經跟你無關了；
→ kaltu: 如果你ISP是賣流量計費方案，那使用者最好天天掛BT掛YouTub
→ kaltu: e流量越多我越賺，沒有分不到羹的問題
→ kaltu: 但是有勒索性的問題
→ kaltu: 例如，欸欸Twitter今天Facebook跟我出價流量計費用戶上他們
→ kaltu: 家網站每Mb 0.3美元讓他們不計流量，你Twitter要出多少？0.
→ kaltu: 4？你以為你有Facebook大嗎？至少0.8好嗎？不要？那我就讓F
→ kaltu: acebook免流量，你Twitter吃屎去吧。(甚至在後台調低Twitte
→ kaltu: r的封包優先度)
→ zxcz1471: 到我 說穿了保護是市場免壟斷是口頭大義  只要這些流量
→ zxcz1471: 大咖願意付錢 讓我賺到有錢能做更好基礎網路建設(能賺
→ zxcz1471: 更多) 那歡迎都來不及了
推 cloud654: 將簡單點 Youtube能看到爽pornhub卻要被限制 這你能忍嗎
推 aegis43210: 所以目前ISP業者的目標是無線用戶
→ aegis43210: 既然分不到蛋糕，那他們就想減少基地台的設備支出
推 dos01: 不是 你到底是誤會了什麼 還是根本搞不懂行動網路的運作?
→ bluejark: 外國確實有用這手法吸引客戶啊因為他們不是走吃到飽
→ bluejark: 你費率用量是幾G+某服務不算流量
→ bluejark: 實際上台灣寫吃到飽但又不跟你講多少算超量偷限速
推 dos01: 行動網路的運作是:用戶的手機<->基地台<->網站
→ dos01: 既然會經過基地台 怎麼會有分不到蛋糕的問題
→ dos01: 相反的 對業者來說 網站流量越大 我反而越爽 因為流量要錢
→ dos01: 所以不管你的網站是什麼類型 產生的流量一定會經過基地台
→ dos01: 流量越大 用戶要付的錢也越多
推 dos01: 然後這個流量的錢就是給業者 而不是網站 不管是什麼網站
→ dos01: 這些流量的錢跟網站一點毛也沒關係
推 fragmentwing: 等等 到底是你購買套餐還是isp決定你能買什麼套餐?
→ scarbywind: 就業務亂推政府想出手管吧..
推 aegis43210: 但因為競爭加劇，吃到飽開始成為主流，才要先未雨綢繆
→ aegis43210: 呀
→ aegis43210: 你們的說法很像是消費者比較愛有限流量的方案
推 dos01: 我懷疑這傢伙在跳針
推 winiS: 為什麼過了基地台就有得分?? 現在就是特定站不用錢來吸引
→ winiS: 用戶會有問題
→ ccode: 所謂的限定內容吃到飽只是從使用者付錢給ISP，變成廠商付錢
→ ccode: 給ISP，然後財大氣粗的廠商就獲得更高使用率，演變成壟斷
推 PlantainYe: 謝了，被帶到風向幸好有回來關注
推 qaz223gy: 原來如此
→ tcancer: 台灣對某些方面的態度還頗共產的  醫療、網路之類
推 wekrafty: 台灣對一些公共服務經營的監管，怎麼樣都不會用共產形
→ wekrafty: 容吧......
推 SALLUNE: 中華line那個應該是指mcool? 299吃到飽 設定proxy就能上
→ SALLUNE: 一般網頁不限通訊line軟體使用 不過網路大塞車時 它第一
→ SALLUNE: 個沒訊就是 那時代299網路吃到飽算ok 後來不給新用戶 然
→ SALLUNE: 後再配合全面4G也停止了
推 SALLUNE: 醫療應該算呆灣公共福利好吧?
→ tsainan: 中華電信只要是mpro的用戶用line都不計流量阿
→ tsainan: 除了視訊之外不管訊息或是語音通話都免費吧 有取消?
→ tsainan: 好像還真的沒看到方案有繼續的新聞...那應該取消了吧
推 a204a218: 為什麼拿來看高畫質影片就要被講話啊，吃到飽不就是針
→ a204a218: 對有大量需求的人嗎
推 winiS: 跟博愛座一樣啊，不是老頭有需求就能強佔的
→ winiS: 家裡當A片博物館，或是懶得拉監視器線路直接掛網
→ winiS: 都會搞死附近區域的網路
推 not5566: 大家只是在討論吃到飽的缺點，沒有在檢討你的使用習慣