[閒聊] 小島表示死亡擱淺被批評是因為不是fps

[ayubabbit (ウォロックが倒せな)]

https://wccftech.com/kojima-death-stranding-had-stronger-criticism-in-the-us-possibly-because-it-flies-above-shooters/

死亡擱淺在日本跟歐洲獲得很棒的評價,但在美國獲得大量的批評
美國人喜歡玩fps而DS不是所以..
其中義大利人跟法國人擁有不同的感性讓他們會去欣賞更原創的產品
這不只是在遊戲上,電影上也是

(參考ign給DS 6.8, ign italy好像給9.8?)


小島並且將DS定位為"strand game"
相對一般的槍game動作遊戲為"stick game"
死亡擱淺雖然也有戰鬥但不是遊戲的重點




strand game跟stick game怎麼翻譯好

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推 CornyDragon: 擱淺遊戲
推 s87879961: 棒子遊戲
推 marioworld: 他們不懂藝術
推 hiyori9977: 火柴人遊戲
推 tsukasaxx: 也還好，美國玩家比較偏動作遊戲不是?
→ arcss: 就如同車槍球在台灣市場不是主流一樣，國情不同很正常
推 gn005066: 美國人車槍球阿
→ er2324: 巫師3也不是FPS，不過很受美國人歡迎啊XD
推 dragonne: 看著主角從樓梯上摔下來,貨物從山上滾到山腳
→ dragonne: 這是藝術沒錯
推 plzza0cats: 小島在幻想484  美國又不是玩FPS而已
推 wedman: 看完整個人都擱淺了
推 as3366700: 檢討玩家 怕
推 deflife: 線跟棒子 大概就連結遊戲與打架遊戲
推 wai0806: 檢討玩家
推 leamaSTC: 小島想像中的美國 XD
推 cat05joy: 跟RDR2一樣是需要沉浸進去的遊戲
→ cat05joy: 的確送貨途中加入拿槍繃繃的要素應該會很多人喜歡
推 eangle: 棍棒遊戲=打人為樂，繩子遊戲=助人為樂
推 lovez04wj06: ？美國人也超夯寶可夢，原來寶可夢是車槍球！
噓 xxx60709: 小島以為自己說的幹話就不是幹話膩？
推 FrogStar: 國情不同？
→ leamaSTC: 照銷量來看 歐洲可能比米國更愛車槍球的說
推 charmingpink: 不就遊戲模式太無聊 而且創新在哪
推 plzza0cats: 美國也任粉大本營  小島484過譽了==
推 ahinetn123: 美國人就是想當英雄==
→ cat05joy: 寶可夢別提了 他已經是世界級的遊戲了 再臭都會大賣
推 yostarmove: 做了一個以美國為主體的遊戲，然後美國人不買單
推 specialcook: ok決定不要浪費錢了cc
推 Homeparty: 調調不一樣
推 AISC: 美國不是建造大國嗎？
推 digitai1: 因為美國車槍球 連槍都能現實打啊 HEHE
推 kuramoto: MGS算FPS嗎？如果不算，小島在歐美紅的原因就和FPS的遊
→ kuramoto: 玩習慣沒直接關係，應該說期待太高導致失望太大
推 vsepr55: 怎麼有個韓味= =
推 grandzxcv: COD真的是屠榜到很好笑
推 s22499927: 怎麼這麼愛FPS
推 chaosset: 我以為他是在接受市場現實，難不成要出逐智稿0.0
推 Hazelburn: COD就真的屠榜啊，也沒說錯啦
推 dasuininder: 巫師3是超越突突槍的打砲遊戲
→ leamaSTC: 我也覺得應該要訪談影片吧 不然講這話很像在挑釁米國人
推 P2: 那送貨遊戲 美卡 歐卡呢
→ leamaSTC: "你們米國人就是不懂欣賞其他類型或創新的作品"
推 zweihander99: 看COD就知道美國多愛了吧
推 frank8233: 評價有上升趨勢 好不好玩姑且不論 是個成功的遊戲
推 lovez04wj06: COD屠榜跟擱淺被批評有什麼關係嗎，還是真的有美國人
→ lovez04wj06: 拿擱淺不是FPS來開罵？
→ lovez04wj06: 是說MGS也稱不上是FPS吧，當初美國賣的如何？
→ leamaSTC: 難道UK的COD沒屠榜嗎?
推 andy86tw: 小島是指那些當fps來買的人吧
→ Nravir: 美國果然戰鬥民主
推 Litan: 就棒子和繩子啊，人類最古老的兩個工具
推 e04su3no: MGS算TPS吧，不過射擊要素在MGS也不去非常重要
推 plzza0cats: COD連中國都在吹  正常吧==   除了俄羅斯在罵
推 Tiandai: 應該是說有些人以為這款有射擊要素就亂買的人吧
→ Litan: 就是想嗆美國人都爽玩一些打打殺殺的遊戲的意思？
推 willie7878: 這代COD是真的好玩啊 喜歡FPS的多數都會喜歡
推 googlexxxx: 怎麼感覺出來滅火的太快…
→ willie7878: 再加上COD這IP本來就有一票忠實鐵粉
推 iwinlottery: L
推 lovez04wj06: 不過這部遊戲預告的ㄧ二戰場景，搞不好還真誤導不少
→ lovez04wj06: 人以為有很多FPS要素（笑
推 BrahmaBull36: 給負評的還真的一堆都在說以為這款跟MGS同類型
→ lovez04wj06: 小島：抱歉，地圖只是給你炫耀看一看，我們沒要給你
→ lovez04wj06: 滿滿的衝鋒尻槍喔。
→ leamaSTC: 那也要提出證明啊 一樣愛FPS的歐洲跟北米 為啥會說歐洲
→ KimJongUn: 就很會講廣告詞哦 這遊戲是strand game 黑魂是soap gam
甚麼是soap game?

→ BrahmaBull36: 然而小島開放預購的時候就說過 這款不是MGS類型的遊
→ BrahmaBull36: 戲
→ leamaSTC: 懂欣賞 北米只懂FPS
→ KimJongUn: 槍棒的對立面一定是繩子？今天多擺個橋多個梯子還是無
→ KimJongUn: 法掩飾你的玩法90趴時間就在走路的事實
推 dos32408: 因為遊戲不是巨石強森拿瞎槓射爆bt所以老美評價才會差
→ Litan: 覺得是MGS就買，感覺就跟因為覺得跟GTA一樣就買RDR2一樣ww
→ KimJongUn: 然後大家負面評價就說你只愛槍啦 豬腦
→ KimJongUn: 今天fallout nv不必殺人也一堆探索要素 這款沒有
→ KimJongUn: 今天Skyrim一個山洞都延伸到不知多遠 裡面可以有新的
→ BrahmaBull36: 目前看來這款還滿多沒做功課就衝著小島名字預購 玩
→ BrahmaBull36: 了才在唉怎麼跟我想的不一樣的狀況
→ KimJongUn: 故事和遊戲要素 這款沒有
→ leamaSTC: 往好處想 要是沒那些沒做功課的 今天銷量搞不好會掉更多
→ KimJongUn: 別把別人負評直接講成別人不會玩 好嗎？Skyrim Fallout
推 lovez04wj06: 等看看有沒人拓荒回報好消息吧，搞不好有很多好玩的
→ lovez04wj06: 被藏起來呢
→ KimJongUn: Assasin Creed 到底哪款的開放世界的探索要素一定輸給
→ KimJongUn: 這款？
→ jahfone: 理由伯
推 holybless: 那麼想mgs 那就去玩生存戰不會
推 newfolder: 繩子遊戲與棍子遊戲
→ KimJongUn: 別人遊戲有槍 不代表你可以開放世界那麼空泛 懂嗎
→ newfolder: 不過我覺得他說得沒錯啊 北美不就車槍球
推 vsepr55: 這款幾乎沒有探索要素吧
噓 mizuarashi: 玩遊戲不追求遊戲性乾脆不要做遊戲
推 lovez04wj06: 為什麼不能有繩子也有棍子，一定要只有繩子
→ KimJongUn: 還什麼繩子遊戲 一個Fallout的quest就有5個以上選項
→ KimJongUn: 結局 你他媽的有嗎？ strand game我笑死
→ newfolder: 這款也有棍子啊 有三個章節專給你玩FPS的
※ 編輯: ayubabbit (111.251.47.98 臺灣), 11/11/2019 12:39:41
推 lovez04wj06: 那幾個章節看起來就是炫耀場景技術用的，騙了不少人
→ lovez04wj06: 以為有FPS要素，其實並沒有，而且不太重要..
→ KimJongUn: soap的意思是 黑魂的非即時多人要素是靠soap這個道具
推 HyperPoro: 我覺得製作人這樣講不好拉 twitch很多美國人在實況DS
→ newfolder: 你講skyrim或fallout就不厚道了 人家工作室動輒數百人
→ KimJongUn: 進行的 我要講的只是DS的strand我看不出是多先進 覺得
→ newfolder: 的 小島製作了不起就一百人
→ leamaSTC: 缺點就在把棍子放進去吧 把棍子拔掉只能逃跑會更有趣(?
→ KimJongUn: 它和黑魂的red soap whitesoap差不多等級 就是道具等級
→ KimJongUn: Skyrim約100人 小島工作室不下百人 我提Fallout Skyrim
→ dieorrun: 死抓著評價兩極的點當然看不到這片先進的點
→ newfolder: 放在主線正中間的劇情裡 然後你說不太重要...?
→ KimJongUn: 只是為美國抱不平 人家用槍用刀但遊戲可以很深刻 很多
推 lovez04wj06: 拿尿驅魔倒是真的蠻先進的啦...
推 qscgg: 檢討玩家開始囉
→ KimJongUn: 選項 可以自由選擇要投靠什麼陣營（DS沒有） 可以在
推 roc074: 美國人真的只玩車槍球啊。
推 vsepr55: 拿尿驅魔中國幾百年前就在用了
→ KimJongUn: 講車槍球的 麻煩至少玩過Fallout nv再來講話 沒玩過真
→ KimJongUn: 正的好的開放世界的 憑什麼嘴美國就車槍球那麼膚淺？
推 sillymon: 其實第一段沒有錯吧? 美國遊戲電影都是老梗當道
推 lovez04wj06: 我指的是主線的FPS不太像遊戲主體之一，反而比較像是
→ lovez04wj06: 附加的小遊戲..只是可以讓你拿槍玩一下喔，這樣而已
推 newfolder: Bethesda員工人數2018年為400人 哪來的約100人?
→ newfolder: 小島自己說工作室人數不會超過一百人
→ gn00465971: stand game 替身遊戲
→ sillymon: 我玩過fo3 fonv 但真要說原創其實還好 是劇本跟設定精彩
→ newfolder: 你又哪裡看到所謂的"小島工作室不下百人"了?
→ newfolder: 真的想黑甚麼話都講得出來耶..
→ KimJongUn: ////有大合照耶
→ leamaSTC: 第一段完全不正確啊 現在哪個國家不是主流文化當道
→ KimJongUn: 而且重點又不是什麼人數 是別跟我講DS就深度 美國遊戲
→ KimJongUn: 就膚淺 就這樣而已
→ zzro: 結果遊戲根本是AT立場跟CLC之海實在沒創意
→ leamaSTC: 米國榜單 任系/格鬥/JRPG也偶爾會上榜
→ newfolder: 就說北美喜歡車槍球而已啊 有誰說車槍球膚淺了嗎zzzzz
→ dieorrun: 美國人愛玩車槍球 和美國人做得出有深度的遊戲 有衝突?
→ newfolder: 自己紮稻草人打
推 RabbitHorse: 大家嫌這款無聊不都在說沒戰鬥一直走路嗎
→ leamaSTC: 重點在於前面說的 歐洲榜單也是車槍球高居不下 你說歐洲
推 sillymon: 恩 有的國家主流文化流動是比較迅速的
→ leamaSTC: 人比米國人更懂欣賞 哪裡正確啊...
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/1LPdr03.jpg
推 egg781: 美國人沒有只玩車槍球,只是他們的遊戲商很打車槍球安全牌
→ leamaSTC: 不是車槍球膚淺 是這段話的講法很像在說玩家膚淺
推 vsepr55: 小島一個人至少能頂20個
→ vsepr55: 不管什麼項目都是made by Kojima
→ KimJongUn: 我不是無聊登入ptt就為黑小島的 但為捧小島 去黑美國
→ RabbitHorse: 換句話說不就是如果這款加一堆戰鬥評價會更好的意思
→ RabbitHorse: ？
→ sillymon: 例如台灣 就是各種主流文化都能並存
→ KimJongUn: 人 黑美國遊戲 真他奶奶沒良心
推 lovez04wj06: 我自己也很討厭車槍球，根本不碰的（有3D暈根本沒辦
→ lovez04wj06: 法玩射擊遊戲）但是說被批評是因為別人只愛車槍球也
→ lovez04wj06: 是蠻糟糕的
推 qscgg: “一直走路”和“沒戰鬥”不要摻在一起講...兩個概念
→ egg781: 另車槍球也沒有不好玩,好玩的車槍(去掉球)玩起來很舒壓
→ lovez04wj06: 而且歐美任迷那麼多，任天堂遊戲車槍球多嗎...我只想
→ lovez04wj06: 得到馬賽和網球
噓 newfolder: Zzzzz 自己去google"『死亡擱淺』只有80人開發"
→ egg781: 不玩球類遊戲所以我不知道球類舒不舒壓
→ newfolder: 不是穿了DS的宣傳T恤就一定是開發人員了
推 RabbitHorse: 你想想  今天這款遊戲變成山姆背貨物邊跟驢人槍戰
→ RabbitHorse:   或是騎重機掃射bt  大家會不會更愛？
推 z86125: DS的走路很忙欸 除了要維持平衡、躲BT還要點讚
推 newfolder: 背東西邊旅行邊跟野人作戰 那就是fallout啊
→ KimJongUn: 問題不覺得是戰鬥/不戰鬥啦 是覺得戰鬥那麼少 那
→ newfolder: 何況後面東西都解鎖後你要這樣玩也不是做不到
→ KimJongUn: 希望探索要素再多點 戰鬥夠少了 還少探索 就變成走路
→ z86125: 話說fo4以前歸類在車槍球覺得不太適合 感覺還是偏RPG
→ KimJongUn: game 別人沒那麼愛走路game給低分 然後你嘴人不會玩
→ newfolder: 只是槍戰完沒啥獎賞你還要處理屍體 誰要吃力不討好
推 swordmr20: 馬車 漆彈 網球
推 lovez04wj06: 你們不懂欣賞地圖的美
→ dieorrun: 你可以點進去看原文啦 這篇故意翻的很針對
→ g3sg1: 外送遊戲真的好玩
→ lovez04wj06: 感謝，我都忘記很紅的漆彈了
→ leamaSTC: 所以還是要等逐字翻譯稿嘛
推 sillymon: 美國人不欣賞其實也不是壞事 只是陳述一個事實而已...
推 Elis1221: 都是任天堂XDDDD
→ sillymon: 影響銷量的有很多原因 現在有點要找個戰犯說都是他的錯
→ lovez04wj06: 不過話又說回來，擱淺沒有槍戰不是不能理解啦，畢竟
→ lovez04wj06: 世界觀設定就是那樣，怎麼可能有真正的槍戰
→ lovez04wj06: 只是又好像要提醒玩家我們還是有槍喔，感覺就很好笑
推 messi5566: 有些人邏輯好差
→ dieorrun: 不是 重點是不鼓勵殺人 而不是所謂的有沒有槍
推 cat05joy: 覺得30%釣魚 20%跟風 30%喜愛 20%以為是其他類型遊戲
推 kax0205: 小島工作室只有80幾人而已 三年做一個3A很拚了
推 hayate232: 應該是沒想到 跟底特律風格的遊戲吧
→ hayate232: 幾乎不用什麼特別的操作 跟著劇情慢慢享受
推 isaka: 小島真的就是電影思維欸，很多電影迷也喜歡尊歐洲貶美國
→ leamaSTC: 那種算是假文青吧 真正在藝術界混的都知道商業作才有影
→ leamaSTC: 響力 算是藝術科系學生都想過的問題
→ leamaSTC: 啊我是說電影迷 不是說小島
→ KimJongUn: 這也不是什麼藝術作啊 mama對著你摸她自己的奶子
→ KimJongUn: 玩家能對Norman的gg拉近鏡頭當色狼 就商業作
→ KimJongUn: 有藝術元素拉
→ dieorrun: 真的都隨便你講欸 蝦七八亂黑還是省省吧
推 PlantainYe: 吵這個好煩欸，阿就是不合口味就不要買或早點脫手啊
→ PlantainYe: 想要遊戲性就真的去玩COD，這款又好玩故事又深刻
推 vsepr55: 能量飲料超藝術！能看諾曼洗澡超藝術！
→ dieorrun: 怎麼 任粉又發作了喔?
推 messi5566: 買都沒買屁話倒是不少 笑死
→ WOODOM: 你拿原po的id去任版a一下 會發現驚人的事實
→ leamaSTC: 我也只有說電影迷尊歐洲貶美國的事啊...
→ WOODOM: 還有推文從頭到尾都在酸的哪幾個id 都拿去任版a一下 驚人!
→ leamaSTC: 原po不是任粉吧XD 而且上次說小島能跟宮本相提並論就他
→ WOODOM: 任粉很愛反串不是新聞吧
→ WOODOM: 不過也不用說什麼 你們幾個的ID去任版a一下就有驚人事實
→ leamaSTC: 我NS版只有11篇文章 PS版兩篇 當哥你在PS版也11篇
→ leamaSTC: 莫非你...
→ WOODOM: 然後再對照一下這幾天擱淺的推文 太明顯啦 媽媽QQ
→ leamaSTC: 對照當哥的PS版文章數 再對照這幾天DS的推文 驚人事實!!
噓 greattower: 美國人最愛cod 這種子彈糞game
→ coinfan: 跟Zelda botw比起來怎麼樣？感覺有點像 又感覺差很多
→ KimJongUn: https://i.imgur.com/2JxH7Ic.png 這我的 一堆美國
→ KimJongUn: 糞game車槍球超無腦我不懂DS的深度和美好 給你們參考
推 vsepr55: 怎麼每個遊戲都是打打殺殺，太野蠻了吧==
推 Irenicus: 恩恩 走路模擬器超好玩der
推 newfolder: 真的一堆雲玩家在氣pupu耶 XD
推 SUKAKIYO: 這款看跟實際玩起來體感差超多，會送貨上癮
→ newfolder: PS版要嘛就是送貨送上癮 要嘛就是打驢人搜刮資源上癮的
→ newfolder: 說90趴時間就在走路甚麼的根本就是雲到無極限
推 lanjack: 啊就自以為看了一下主線實況就雲起來了啊
推 SaberMyWifi: 死亡擱淺一款史上雲玩家最多的遊戲(蓋章)
→ evolution907: 是小島想太多吧 那底特律那種怎麼解釋？
→ lpdpCossette: 車球我比較不懂, 不過槍(或FPS)其實還滿多好遊戲
→ lpdpCossette: 因為不愛突突突就一概不玩也滿可惜
→ evolution907: 是有評論那麼說小島才這麼覺得還是他自己腦補的？
推 googlexxxx: 小島也太早出來發言了
推 mrmowmow: 好了啦小島，快做下一款啦
推 ssd123698745: 什麼鬼，就不要最後還是美國賣最好lol
推 joyca: 車槍球笑了
推 david7112123: 美國 車 槍 球 就滿足到不行
推 scott032: 美國大老粗不懂小島國的藝術
→ cga423: 第一人稱射擊 早膩了
推 karta273745: 武當真的不出來酸任就不舒服欸，是不是心靈有的狀況
推 foxey: 藝術電影vs商業電影
推 karta273745: 現在武當只能用任天堂出來刷存在感了，幫QQ
推 au6vmp5846: 好了啦小島 DS就沒這麼神 是有多傲慢才敢這樣說人家不
→ au6vmp5846: 喜歡
噓 hylio7754: 真廢話一堆 做遊戲自己有爽就好了
推 peter821201: 也沒有檢討玩家吧 就只是說自己的遊戲不是受歡迎的fp
→ peter821201: s而已
推 andycheng60: 我是覺得這款就是敗在前兩章，前兩章真的會玩到想睡
→ andycheng60: ，第三章開始蓋高速公路就很好玩了
推 danielqdq: 死亡擱淺是一款擱淺遊戲 沒毛病
→ DustyDusk: 他全文意思是在美國某些類型的玩家比較不會接受這種遊
→ DustyDusk: 戲。FPS那句是在舉例一種美國大宗歡迎的類型，而DS顯然
→ DustyDusk: 飛到上面(flies above)。不是專指美國只有FPS會紅啦
推 leamaSTC: 啊你講的跟原PO翻的差不多 問題就在歐洲也是車槍球盛行
→ leamaSTC:  怎麼他們就懂你小島？
→ leamaSTC: 所以小島自己覺得是歐洲人有不同的感性 反過來說就是米
→ leamaSTC: 國人沒有 所以不懂
推 bollseven: 美國人要玩送貨遊戲 去應徵卡車司機就好
→ bollseven: 橫跨美國還有錢賺==
→ DustyDusk: 因為下面很多人在質疑那為甚麼不是FPS在美國也紅，可能
→ DustyDusk: 只看標題就拉因果關係吧，稍微講一下原文意思而已
推 xomega: 笑死，我不玩fps的回合制玩家都看實況看到睡著了
推 Castle88654: 所以美國人才拍不出小丑這類的電影啊
推 ilovenatsuho: 別拿看實況的體驗拿來評價遊戲吧
推 nisaliet: 呃 meta上給DS最低分的都不是美國媒體喔 而且90分以上
→ nisaliet: 很多遊戲都不是車槍球 賣得好跟評價好是兩回事
推 jameshuangg: 一堆人從一開始就抱著錯誤的想法玩這款遊戲，就開始
→ jameshuangg: 嘴，甚至有的只是看看實況的雲，你抱著要看愛情文藝
→ jameshuangg: 片的心理去看漫威電影當然覺得很糞，同理