Re: [閒聊] 小書痴下剋上算是龍傲天作嗎?

[forsakesheep (超歐洲羊)]

簡單的說

就是敘事方式的不同

1.主角路過就剛好遇到聖劍在某個不是很隱密的地方，隨手就拔起聖劍還獲得超強能力

2.主角經過重重冒險、在同伴跟自己多有損傷、遭遇各種危險後拔出迷宮深處的聖劍

兩者都是必定會由主角拔出聖劍

但是前者會讓你覺得說這根本龍傲天在寫三小

後者因為主角付出了許多努力，會讓你覺得比較合理


地雷本身是有多種外掛沒錯，超強壓縮法、成人精神、現代知識等等

但是超強壓縮法是前面100多話都在跟有死亡危險的魔力膨脹下不得不學會的

成人精神這就穿越作品自帶外掛

現代知識則是運用在製作商品上，但是現代知識也帶給地雷很多麻煩

不過也如同你說的

小書癡最好看的部份是異世界觀念跟現代世界觀念的差異造成的影響

地雷也不只一次在書中表示看不懂異世界的文學表現

什麼風之女神的眷屬翩翩起舞、火之神高舉武器之類的，誰看得出來是在幹麻阿？

連到了最後還要別人解釋才懂什麼叫做不經過土之女神的來訪，冬天提早降臨XDDD

※ 引述《ZooseWu (N5)》之銘言：
: 內文只有到web版熟肉雷 推文到結尾雷
: 我自認是很討厭看到那種所謂龍傲天作或是yy爽作的
: 動畫通常長度不長鋪陳少描述不多看看就算了
: 小說只要看到我幾乎都會避開
: 尤其是強行降智敵人再智商壓制
: 或是毫無理由把敵人捧上天然後被秒殺這種我完全受不了
: 看到這篇討論#1Toh6cnl (C_Chat)說小書痴是蘇傲天作
: 讓我開始懷疑是不是我對這個詞的理解是不是跟別人不一樣
: 雖然說從web到貴族院的自稱圖書管理員完結那邊看來
: 梅茵有錢有權有魔力有祝福
: 加上異世界的記憶所以不管在魔力的使用上或是各種引領潮流都看起來很傲
: 但我以為所謂的龍傲天就是一登場沒有鋪陳就輾壓群雄
: 例如轉生異世界獲得平凡能力時突然就掌握原生人類幾百年都不了解的特殊用法
: 發生事件時不是突然智商壓制其他人就是因為實力不是同個檔次直接輾壓計謀這種
: 或是轉生時附帶siri以及臨死前的呢喃就拿到諸多特典然後一路建國
: 這些才是所謂的龍傲天
: 相比之下梅茵基本上所有的超能都是透過不斷的努力才獲得的
: 就算是那異常的魔力 也是鋪陳了一百多話
: 從三不五時就昏迷發熱發燒 到購買貴族的魔道具 後被神殿收進去
: 就算是在實習巫女期間 也只是被與其他青衣隔開獻祭魔力
: 理論上知曉自己的魔力比其他青衣高而已
: 一直到成為領主的養女第一次給平民家人的祝福
: 才真正作為主角第一次發揮身蝕的優勢
: 這個時候已經167話了
: 更別說梅茵的有權有錢 都是在自身不斷的努力下才獲得的
: 光是在七歲成為養女的時候
: 就要練琴，幫忙文書工作，管理工彷、孤兒院、準備神事，協調商會與貴族
: 在和韋少交換一天生活的時候還了解到
: 準備神事除了背誦祝詞之外 還有儀式流程、注意事項跟祝福對象及人數的歸納
: 更別說在身分轉換的時候要重新適應各式各樣的禮儀
: 還有各貴族的名字與家族還有其派系跟互相關聯
: 在這種努力的前提下能沒有污點的地成為養女並擁有自己的事業我想很合理
: 況且在背誦各種貴族或地理時也因為沒接觸過而感到困擾
: 然後再經過神事後與韋少一起學習時因為巡迴過而容易學習
: 在一般穿越作中
: 通常是現代人思想+中古世紀背景+魔法的設定
: 鮮少會有異世界人思想+中古世紀背景+魔法設定
: 小書痴不只是描述在現代人vs異世界人的觀念差異下的碰撞
: 更是有別於一般現代人觀念+知識優於異世界人所以各種輾壓的yy劇情
: 而是做為一個擁有現代觀念的人適應異世界的社會時發生的各種趣事
: 不管是在初期巨大的觀念鴻溝 要直接闡明作為他們正常的作法及想法是如何
: 甚至是在後期主角在行為及行事上貌似完美的融入異世界
: 但因本質未變 時常一些舉止或行徑突然本質顯露
: 加上因身分高貴權力很大時常造成各種嚴峻或啼笑皆非的後果
: 我覺得這才是一個現代人穿越異世界的作品該描寫的東西才對
: 當然我覺得小書痴還是有一些我覺得不太合理的元素
: 例如才7歲就有驚人的意志力及毅力每天努力不懈的工作
: 這種工作狂生活放到我身上我都不想過
: 還有小熊貓巴士明明沒翅膀卻可以飛
: 雖然有解釋說是現代人思想+只要心中認為可以飛就能飛
: 但是到了2019年這邊的車子也還不能飛啊
: 為什麼小熊貓巴士可以用動畫中的飛天巴士想想就能飛
你也不會覺得馬或是獅子長了翅膀就能飛吧？

那個飛本來就只是運用魔力造成的結果，跟有沒有翅膀無關
: 以及明明是從日本穿越過去的
: 現代人應該都是"科學教"的教徒不是嗎
: 作品中也描述了初期梅茵對宗教的避諱
: 但是中期開始突然就成為虔誠的教徒 然後還因此獲得諸多神靈的加護
: 難道背祝詞真的能增加虔誠心嗎?
: 最誇張的是沿路各種幸運
: 無論是初期一下就病死 被貴族抓走或除掉也不意外
: 中期遇到神官長幫她上緊發條成為能人+發掘她的才能
: 或是貴族院時一不小心就觸怒王族或各種原因是讓E領遭殃都有可能
: 但是梅茵總是能"剛剛好的"逢凶化吉 或是化危機為轉機
: 如果梅茵遇到的三王子是監護者們想像中的那種王族
: 在建議他不應用迂迴的方式 應該坦誠相對 應該早就被作為對王族的不敬處理了
: 但是剛好就是遇到癡情王子 還帶有理性 明明因為白目才能結良緣
: 卻還友善的嘴梅因不要太白目 要隱藏感情和隱藏情報抬高自己
: 不過整體而言我覺得小書痴完全沒辦法與所謂的龍傲天作做關聯
: 雖然梅茵在後期不管從哪方面看都是異於常人的突出與優秀
: 但是各種能力及權力都下了足夠的鋪陳與描述
: 甚至發生許多事件時還是最搞不清楚狀況或是初期處理很糟被被釘滿頭包
: 還是說只要主角群沒有第三集少顆頭或是滿開後會少身體部件這類劇情就是龍傲天?
: 有沒有C洽?

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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

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推 cooper6334: 飛的印象是從龍貓公車來的吧，看過動畫的現代人腦袋
→ cooper6334: 比較有彈性
→ ghchen1978: 可是好笑的是他們的騎獸卻會掉毛.....\
推 patiger: 其實就是當事人的魔力和想像能力讓他飛起來的
→ patiger: 思想固化之後就改不了，但是思想靈活的可以再改
推 patiger: 地雷的公車是那個世界第一台沒翅膀可以飛的（因為X公車
→ patiger: 的映像），但是後面知道的人越來越多，那種形狀已經不是
→ patiger: 不能飛的認知，所以就都能飛了
推 Fate1095: 鳴人算龍傲天嗎
推 deswtya331: 魔法方面算是貫徹「想像力是你的超能力」這句話吧
→ deswtya331: 不論是龍貓公車，玩物進化成武器，還是洗個東西變成
→ deswtya331: 無視敵我的超大洗衣機
推 lianginptt: 完結那一段的鳴人我覺得算，突然就被六道直接覺醒變成
→ lianginptt: 什麼羅的那個狀態，還馬上就能輕鬆駕馭強好幾倍的力量
→ lianginptt: 用法，唬洨
→ lianginptt: 就想像成玩遊戲手動練滿級作裝備，研究敵人打法攻略的
→ lianginptt: 玩法→對比直接金手指把數值調破上限，打什麼怪都開場
→ lianginptt: 就跳victory，後者就是龍傲天的港覺
→ forsakesheep: 還有想像魔石會變氣球爆炸，然後就真的變氣球爆炸了
→ TED781120: 魔法相關的東西本來就不太能追求物理法則……不然光有
→ TED781120: 翅膀沒有相連的厚實胸肌根本也飛不起來。
→ TED781120: 現實世界說獅子長翅膀就能飛這種覺得合理我只覺得基本
→ TED781120: 生物學被當了。
推 deswtya331: 是說，小熊貓誕生前地雷也變過遊樂園那種投幣型的動
→ deswtya331: 物遊樂機(?啊
→ deswtya331: 因為她只想像慢走的樣子，那個就只能慢走
→ TED781120: 小熊貓巴士應該是因為有龍貓巴士的印象，不然叫梅茵想
→ TED781120: 像飛機她也做不到。
推 jaja002: 這段是一開始就說"想像妳能騎乘的動物"而被定型了
→ jaja002: 不然變一台A380應該也是輕而易舉
推 aulaulrul4: 是說小熊貓巴士算動物嗎（苦思）
推 deswtya331: 我們可以先來討論熊貓巴士(抱頭
→ deswtya331: 龍貓巴士啦
推 pnity: 很可愛的巴士
推 iwinlottery: 現在動畫黨應該看不懂甘露和鮮美的花是什麼意思
→ TED781120: 不會輕而易舉，梅茵也是想不出印表機那些玩意。
推 iwinlottery: 印表機要電啊 除非她魔改成吃魔力
推 iwinlottery: 還有噴頭和墨水
推 pnity: 獻給女生就變百合了
推 jeeyi345: 基於現代人帶來文明的種族中心主義
推 jaja002: 想像出來的只是外型，所以交通工具沒問題，吃魔力就能動
→ jaja002: 精密器具就不行了，因為也要想像它的運作方式
推 Hz0269: 我只想說她為何不做蒸汽機
推 pnity: 只有抽水井的機械機器
推 deswtya331: 如果地雷可以完全完整知道蒸汽機的運作方式和各種機
→ deswtya331: 件的話就行
推 yakumobat: 就算做出蒸汽機，不過多一個動力源。地雷魔力儲備夠高
→ yakumobat: 用魔力解決動力問題還比較省事
推 aulaulrul4: 蒸汽機如果技術不夠精密，出力會很低吧…
→ iwinlottery: 她也不能一直在旁邊 科學產品才是解決之道 她負責科
→ iwinlottery: 學做不到的部分就好
→ aulaulrul4: 記得光活字印刷的雕版就有工匠技術的問題了
推 Hz0269: 自動化印刷 攪拌等等 平民也可用的動力 甚至弄出電磁力
→ Hz0269:  讓魔力的地位下降 可以多寫好幾本
推 deswtya331: 首先，機械原理、自動化都是專業技術吧?
→ deswtya331: 對非本科的東西能「完全熟悉」的人到底有多少？
→ deswtya331: 再來，地雷的興趣是「看」書，前世朝圖書管理員為目
→ deswtya331: 標的路上，相比她的專業就不是這邊了
→ TED781120: 魔力地位下降在這作品是滅國危機……
推 Hz0269: 她不是也做了洗髮精 衣服 各種食譜當籌碼 重點是她有從零
→ Hz0269: 到一概念 發展改良交給後人就好 印刷機她也不是全懂 講個
→ Hz0269: 大概讓專業的設計
推 deswtya331: 要一個文科人從無到有弄出理科電磁力...
→ deswtya331: 試問就現在，能有多少機電類人員能憑空做一台蒸汽機
→ deswtya331: 來呢?
推 deswtya331: 洗髮精、食譜、衣服，都是我們日常生活常用、常見的
→ deswtya331: 物品啊
→ deswtya331: 是我們現代人「日常生活」會用到的東西
→ deswtya331: 你對你不熟悉的事物究竟要如何製作都不清楚，究竟要
→ deswtya331: 如何發想如何改良呢？
推 aulaulrul4: 記得是被老母抓去玩手工藝有自己做過才比較清楚的…
→ aulaulrul4: 像是活字印刷根本是剛好遇到被工匠耽誤的設計大師
推 deswtya331: 印刷機她會懂一點，還是因為印刷能製作出「她喜歡的
→ deswtya331: 書」，因為興趣使然所以才稍微有點印象的。
→ TED781120: 只想做書本身就是一個作者給梅茵的限制器了。
→ TED781120: 一些發明是需要別人提起她聯想到才會講的。
推 aulaulrul4: 真要搞這種科技掛只能整天給神官長窺視記憶抄書（？）
→ TED781120: 而且越往後面梅茵忘記的現實知識越多。
→ forsakesheep: 到結局的時候地雷根本已經是異世界人了，連試毒這種
→ forsakesheep: 事情都做得很自然
→ TED781120: 那邊應該說被貴族習慣同化了。
推 kiki41052: 等等 是不經過風之女神啦 秋收是風之女神
→ kiki41052: 土和命都是冬季大神 春是水 夏是火 秋是風
推 kiki41052: 也不是經過秋收 而是成人式辦在秋天 是不向最高光闇神
→ kiki41052: 打招呼(成年式的祝福)
推 pnity: 哈特姆特會出我的主人(地雷)自傳集宣傳女神嗎
推 Dino60128: \冬天降臨/\ㄌㄌㄎ/
推 ZooseWu: 敘述1跟2好像不只是敘事方式不同吧 是作者功力問題吧xD