Re: [問題] 日本人很喜歡吃漢堡排？

[kerry0496x (府中捷運站1號出口)]

: → Lex4193: 說真的雖然我也不吃狗肉,但西方人要把自己的標準強行灌輸  11/14 09:07

: 推 Lex4193: 我只是不爽西方人自己不吃狗就要求其他文化也不吃而已     11/14 09:56
: → Lex4193: 他們也太自大了吧                                       11/14 09:56
: → Lex4193: 一個物種好不好吃,能不能吃,要不要吃,有什麼實用性,那是   11/14 09:57
: → Lex4193: 每個文明自己決定的,輪不到西方人來指手劃腳              11/14 09:57


單純看到狗肉議題，被拿來當西方干涉其他文明飲食習慣的例子，

覺得這舉例失當。



尤其亞洲文化吃狗肉這點，用不到西方人干預，早從遊牧民族南遷就開始出現變化。

Lex自己也講了狗在重視狩獵的民族，地位會比傳統漢人社會要高，

可以說遊牧民族是動用統治階級力量，由上而下的干預吃狗肉的飲食習慣。


而狗肉比起雞豬，在漢文化也不算更常態、普遍的食用肉，如果沒有動用

力量來維持產業，會消失很正常。


所以兩大因素造成北方食狗肉習慣消失

1.統治者由上而下推行

2.以食用肉而言，比起狗肉有更常態性的選擇。


就變得在中國也只有南方特定地區有吃狗肉，以及保留漢文化傳統的韓國有狗肉。



而我另外衍生一個議題

受北方遊牧民族影響的中國北方文化，與中國南方文化，

誰才有資格說自己是更具代表性的亞洲文化？

這會非常引戰，但我能確定的是，吃狗肉的文化不能代表亞洲。

而亞洲內部內部就存在讓食狗肉習慣消失的力量，用不著西方干預，

西方只是更進一步而已，源頭不是西方。

早年的源頭是北方統治階級，而從古至今的影響還有狗肉作為食用肉，

總不是第一選擇，即使在漢文化特定地區也是如此。




而要論西方干預亞洲飲食習慣，其實日本的鯨肉、海豚肉更有代表性，

而且在我看來最高峰停留在過去，因為時至今日，日本年輕人自己就

不怎麼吃鯨肉、海豚肉，這變成少數日本老人頑固想保存的傳統，

而偏偏那些老人還是安倍政權的大票倉，所以鯨肉、海豚肉議題，

已經從過去西方不尊重日本飲食傳統，變成這議題只剩日本少數老頑固在死守。



韓國狗肉議題據我了解，也是韓國內部自己的爭論大於西方干預，

類似日本，韓國老人和部分保守派堅持捍衛狗肉傳統。


這類傳統一定都是有資金刻意維護，不然狗肉作為食用肉是不敵

其他食用產業，不刻意維護一定會被拚倒。



以上歡迎討論或指正



話說上一篇推文提到的兔肉，我個人雖然喜聞樂見，但在台灣還是很難推。

台灣人已經算非常能接受包裝過的歐洲飲食文化


但食用兔肉更別提食用兔肉產業，在台灣是少數幾個難以跨過文化門檻

以及台灣人食用肉習慣的歐洲飲食文化，這點我覺得蠻好玩。


吃歸吃，養歸養。

一個產業能建立起來必有其原因和背後文化因素
(尤其是不靠老人資金就無法存活的產業)



不刻意批判，而是判斷這產業能否不靠老人資金投入就能否存活，

或者突破文化、飲食習慣門檻，光是保持中立分析就能有很多樂趣。




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推 Bucciarati : 道歉時露出胸部是常識吧?

→ Giornno : https://imgur.com/J6nGpji

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※ 編輯: kerry0496x (220.129.0.52 臺灣), 11/14/2019 16:31:27
※ 編輯: kerry0496x (220.129.0.52 臺灣), 11/14/2019 16:31:53
推 redDest: 推 在台灣一提吃兔肉多半會出現「怎麼可以吃兔兔！」
推 laladiladi: 話說日本馬肉臺灣鹿肉好像就不會被說啥
→ laladiladi: 是因為很大隻的關係嗎？
→ redDest: 台灣鹿肉可見度比較低 討論也比較少吧
推 jeeyi345: 鹿不是保育類嗎？有食用鹿嗎？
→ kerry0496x: 山羌則是有保育因素，很多台灣人會排斥
→ kerry0496x: 我自己也是會因為保育問題而影響食用意願
→ kirbycopy: 以前去一間火鍋店有鹿肉 吃過不喜歡
推 laladiladi: 鹿肉能吃啦 還有牧場
→ jeeyi345: 馬沒絕種臺灣還是吃不到
→ gn00465971: 無論起因為何 台灣最扭曲就是直接用法律禁止吃
推 chister: 鹿肉很多啊 火鍋店有的會有
→ gn00465971: 你單純用市場趨勢 沒人吃所以沒人養 沒人養所以沒得吃
→ chister: 不過應該是進口的
→ gn00465971: 那也就罷了 為什麼狗肉(跟貓肉)是直接用法律刑罰禁?
→ chister: 因為貓貓狗狗可愛啊
→ gn00465971: 總該有個服人的理由吧? 不然其他豬羊牛雞魚蝦貝多可憐
→ kerry0496x: 當外勞吃狗的情況越來越多，用法律禁會更合理
→ kerry0496x: 本地人不吃狗肉(或曾經有吃狗肉，但現在很少)
→ kerry0496x: 但當外勞吃狗肉的習慣衝擊到本地人，這只會讓禁吃狗肉
推 leilo: 真的很不懂反對兔肉的點 家兔跟野兔還不是同種生物
→ kerry0496x: 的法律變得讓本地人更擁護，至於源頭，我記得跟當年
→ keyman616: 即使如此台灣也不該立法禁吃狗肉
→ kerry0496x: 華西街蛇肉被禁的原因類似，政府為了給聯合國等等
→ kerry0496x: 國外留下好觀感，因此原本被視為觀光特色的蛇肉被
→ kerry0496x: 政府由上而下的禁止，狗肉我記得算被掃到
→ kerry0496x: 蛇肉在很早期還算國外來台灣觀光賣點
推 LastAttack: 狗勾這麼可愛怎麼可以吃他 他是人類ㄉ家人 豬牛羊不可
→ LastAttack: 愛活該被吃
→ kerry0496x: 那些狗不是被養來吃的，當年華西街的蛇還算被養來吃
→ kerry0496x: 而且在外勞抓流浪狗來吃的新聞越來越多的情況下
→ kerry0496x: 本地人只會對立法禁止吃狗肉更多擁護
→ kerry0496x: 這議題又和南韓有資金灌入狗肉產業是不同的
→ jeeyi345: 外勞哪管你誰家的 誘捕來吃了就是
推 lunawalker: 專業分析，棒棒！
→ ashkaze: 鹿肉不會被說是因為一般人很少有機會養鹿當寵物吧?
→ kerry0496x: 我一點都不專業@@
→ kerry0496x: 就連狗肉那段，也是從富察（八旗總編）那聽來的
推 heyd: 兔肉有什麼文化隔閡?還有山羌很多山產店都有啊
→ kerry0496x: 查證也不是很徹底
→ doraminima: 簡單講，人不吃就活不下去，以食物鏈概念抓到什麼吃
→ doraminima: 什麼有什麼錯? 只是選擇問題，不是論理問題
推 ji3g4up6m3: 你跟這個ID認真什麼
→ doraminima: 這就是人類原罪啊，不背著就活不下去
推 easycat: 推這篇
→ aegisWIsL: 山羌不是年初就脫離保育類了嗎
→ kerry0496x: Lex偶爾還是有很純粹，無特殊目的的評論
→ kerry0496x: 雖然他很多時候都是刻意講只有一半對的誤導性評論
推 aegisWIsL: 野外的生物不論是不是保育類本來就都不能抓，
→ aegisWIsL: 但如果是人類飼養的山羌沒有不能吃的道理吧
推 lbowlbow: 以換肉率來說兔肉其實不算差。鹿肉算是獵奇心態
→ gn00465971: 兔肉好像不是不算差 而是很猛的樣子 忘了詳細資料
推 Spatial: 兔兔拿麽可愛
推 qd6590: 鹿肉很難吃
推 ToTo0306: 以前看過一些韓國漫畫一直有兔肉很好吃的印象，老實說
→ ToTo0306: 蠻想吃吃看的
→ ToTo0306: 鹿肉最讓我印象深刻的是廚神當道第七季冠軍賽，冠軍就
→ ToTo0306: 做了鹿肉當主餐，所以應該不可能到難吃頂多廚師爛或是
→ ToTo0306: 不合東方人胃口吧
→ gn00465971: 兔肉喔? 吃過一次 不過好像因為是野兔
→ gn00465971: 說實話那個肉根本韌到咬不動
→ gn00465971: 味道的話就 肉
→ gn00465971: 不知道是處理得好還是本身肉質特性 沒腥味都醬料味
→ gn00465971: 總之就是肉
推 RoChing: 關於這我有做過報告，我的看法是不吃狗肉和上對下干預沒
→ RoChing: 太大關係，商周時本就有將衰老後的獵犬直接轉為食用的習
→ RoChing: 慣。個人覺得以羊為首的畜牧發展及狗功能的轉型影響較大
→ RoChing: ，狗沒有成為常見肉畜又因為看門轉為家中寵物，狗肉的來
→ RoChing: 源變得以偷搶為主，使得社會風氣中吃狗肉地位大降
→ RoChing: 現在外勞吃狗肉的爭議我覺得是在走以前的老路，狗肉沒有
→ RoChing: 正當來源，越吃越沒辦法讓社會接受
→ bnn: 重點還是換肉率和料理好吃要打出來啊.
→ bnn: 要是作為蛋白質來源比豬瘟後高漲的豬肉便宜,就會有人吃.
→ bnn: 從便宜下手拿到市佔率才是維持養殖業金流的命脈.
→ bnn: 有了低階市占率之後才會有精緻化料理和繁複的處理,才有精緻化
→ bnn: 對應的養殖分級品種等等.
推 VUVCOM: 鹿肉干不是哪裡的特產嗎
→ kerry0496x: 歡迎Ro大另外發一篇，有點想看您的完整版報告
推 x159753852: 其實 不吃狗肉是市場機制而已 不好吃 培養又沒cp值
→ fth862: 以前吃過鹿肉乾 爆幹難吃 一股沖頭的腥味
→ rofellosx: 魚翅..