Re: [閒聊] 小書痴下剋上 小說4-6 4-7

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → Qoogod: 逼婚根本不該他們決定 該先跟大人談談找其他談判方式       11/12 21:02

搶婚迪塔這裡狀況其實講起來很複雜。

敦領的態度：

敦領高層從一年級起就確實有聲音要拉斯提勞德搶梅茵，
問題是拉斯提勞德在梅茵三年級前很排斥梅茵，所以一直沒有執行上層方針，
後來拉斯提勞德承認並正視了梅茵的價值，結果梅茵搞出了個全領地奉獻式讓王族關注，
拉斯提勞德也慌了手腳怕他還沒出手梅茵就被王族搶走了。

由於敦領在政變時是現任王的後盾，又是武力最強的領地，
如果梅茵跟敦領訂婚，王族沒辦法去跟敦領搶，
但畢竟彼此還是上下關係，要是王族先搶了，敦領也不能公開違逆王族，
所以奉獻式一過，拉斯提勞德就判斷必須先下手為強。

反正高層一直也都要他搶梅茵的婚約，這邊可以視為他跟高層意向一致，
所以他底氣十足的逼韋菲利特要當下同意，
說「你們不答應我們就用大領地的優勢逼你們答應」，
此話一出說真的韋菲利特也沒什麼好選了，
拉斯提勞德表態到這個地步（搶梅茵是敦領高層的意思），
說要回去討論拉斯提勞德回馬槍就決定直接搶婚艾領連機會都沒有。

但梅茵為了要拉斯提勞德撤回，把漢娜蘿蕾扯進來時拉斯提勞德就陷入兩難，
搶梅茵他可以視為方向是跟高層一致，漢娜蘿蕾的部份就不是了，
儘管他說漢娜蘿蕾的婚事由他跟父親決定，問題這邊他應承下來可沒跟父親討論。

可以說梅茵儘管在這裡有點獨斷，但這是一步好棋，
本意也是要拉斯提勞德不要當下決定，給出空間回領地找高層討論，
不然即使艾領這時說要回去討論，也怕被敦領一方直接逼過來改婚約，
一定要拉斯提勞德做出承諾不會繼續逼才行。

但在拉斯提勞德來看，如果此時不把事情定下來，拖久又怕王族介入，
所以拉斯提勞德才自作主張強勢決定同意梅茵的提案。

後續的簽約變成另一回事。

首先拉斯提勞德應該確實是有心機，但韋菲利特沒有當合約看而疏忽確認是事實，
後來敦領學生看不起韋菲利特的主因就是在這裡，
他們認為韋菲利特沒有自己必須為自己地位負責任的自覺，
就算拉斯提勞德在契約內文故意寫不好、說那不是契約，拿的不是羊皮紙，
你一個領主候補生都沒意識到自己簽名的意義是什麼嗎？

而且簽名時沒找梅茵看，梅茵跟漢娜蘿蕾連內文是什麼都沒看過就被簽出去了。

拉斯提勞德方面他自己回去被罵的也很慘，
尤其在自以為聰明玩契約，結果因為自己前陣子畫圖把重要的羊皮紙用光了這點上w，
如果不是因為這樣，成功發表會上的談判就是另一回事了。

: → ayubabbit: 像是E領那種動不動call大人來 我一直很好奇其他領主     11/12 21:03
: → ayubabbit: 會不會很不爽                                         11/12 21:03

其實一直都是艾領太老實，搞到出事才問人才是詭異的狀況，
正常本來就是雖然現場給學生負責，但是大問題必須告知領主，
因為領地之間太多問題會直接影響之後的重要方針，
艾領叫大人過來幾乎都是被動的，
比較主動也只有一次是斐迪南以魔術具製作人的身份去一天。

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推 forsakesheep: 事關領主候補生婚姻的搶婚迪塔怎麼可能以大領地的地
→ forsakesheep: 位就要求非成人的領主候補生答應，韋少本來就有得選
→ forsakesheep: 看要跟E領求助或是更直接一點找王族(可能更糟就是)
→ forsakesheep: 冒失答應就是韋少的不對，迪塔沒雙方同意也打不起來
→ forsakesheep: 總不可能D領直接把地雷壓走吧
→ forsakesheep: 婚事在各領本來就不是未成年當事人能夠自己決定的，
→ forsakesheep: 就算非領主候補生的跨領婚事都需要父母跟領主同意了
噓 lianginptt: 不管拉少有沒有D領高層許可，搶婚迪塔只是D領的風俗，
→ lianginptt: 當下都可以講說有話叫你爸到領主會議講，這本來就是領
→ lianginptt: 主才能決定的事
→ TED781120: 正常是要高層決定，所以拉斯提勞德才會搬出敦領高層說
→ TED781120: 這是高層的意思，逼對方一定要現場講。
→ forsakesheep: 韋少可以說要回去請示領主再同意啊，問題他當場答應
→ forsakesheep: 迪塔也不是當下就打的，雙方都有回去準備
→ forsakesheep: 回去請示E領也可能礙於大領地的地位不得不答應，但
→ forsakesheep: 這跟韋少擅自答應、擅自跟地雷一起決定條件是兩回事
→ TED781120: 就是要擺出一副「我現在講的東西是領主授意」的樣子。
→ forsakesheep: 連迪塔的條件跟要簽契約都不清楚就在答應實在有夠蠢
→ forsakesheep: D領是領主授意，E領可以說要回去討論，這邊單純就是
→ TED781120: 回去講可能變成不經迪塔直接搶。
→ forsakesheep: 韋少被激了就答應，後面D領第一夫人也有說E領可以不
→ forsakesheep: 要擅自同意迪塔
→ forsakesheep: = =直接強，你是當中央都沒人了嗎
→ TED781120: 簽契約部份完全是韋菲利特獨斷沒錯啊。
→ forsakesheep: 如果大領地可以直接擄人那貴族院早就變戰場了
→ TED781120: 拉斯提勞德當下給的訊息就是不經過迪塔他們直接逼過去
→ TED781120: 你們更沒機會。
→ forsakesheep: 而且搶的還是他領領主候補生，連王族都不敢搶了
→ TED781120: 這邊的搶不是擄人，是逼婚。
→ forsakesheep: 那是韋少自己的錯誤認知，想也知道怎麼可能直接搶
→ lianginptt: 關鍵在地雷跟人家嗆聲賭妹妹，結果講話講到下不了台，
→ lianginptt: 威少的鍋在他沒有在地雷嗆聲之前終止事態發展
→ forsakesheep: 就算逼婚也是要領主同意，回去問會有更多處理時間
→ TED781120: 所以梅茵他們當下才會慌，因為沒想到敦領可能用這麼粗
→ TED781120: 暴的方式搶婚約。
→ forsakesheep: 如果用大領地的地位要跟E領逼婚，小學生也講了這也
→ forsakesheep: 要領主同意才能解除領主候補生的婚約，就算是王族都
→ forsakesheep: 不能這麼粗暴，而且小學生也說他絕對不會同意
→ TED781120: 齊爾說他同不同意在這邊根本沒有關係。
→ forsakesheep: 領主候補生的婚約還透過王命，要領主同意才能解除
→ TED781120: 就是因為正常情況不會那麼粗暴這場迪塔才會被炒起來。
→ TED781120: 這邊沒有王命好嗎……
→ forsakesheep: 王族認可，還是一樣要領主同意才能解除好嗎？
→ TED781120: 裡面講很清楚了只是通報王的許可，但不是王命。
→ forsakesheep: 對，但是小學生也講過要解除婚約要他同意才行
→ TED781120: 領主同意才能解除，跟會被逼解除沒衝突阿。
→ forsakesheep: 王族後來也沒有直接要求地雷嫁過去，還是用條件交換
→ forsakesheep: 小學生同意解除婚約，才變成地雷能嫁過去的
→ TED781120: 這邊拉斯提勞德就是給「我們有辦法逼你們解除」的態度
→ TED781120: 。
→ forsakesheep: D領無視王族直接搶人是要打仗嗎？
→ TED781120: 以當場他們的觀點來說他們也很難質疑大領地做不做的到
→ TED781120: 。
→ forsakesheep: 那一樣可以回去先討論，誰知道拉斯提勞德是不是虛張
→ TED781120: 為何你會覺得艾領能認為敦領不會打？
→ forsakesheep: 聲勢？回去討論總是有辦法策劃謀略，不是先答應簽約
→ TED781120: 就被唬住了啊，在場的人都被唬住了。
→ forsakesheep: 你覺得D領第一夫人那個態度會想打？
→ forsakesheep: 被唬住就是韋少的鍋阿，都不想清楚就答應
→ TED781120: 梅茵跟韋菲利特是認識第一夫人嗎？
→ forsakesheep: 才政變多久你以為會有人同意打？想也知道不可能
→ forsakesheep: 韋少就是腦衝答應，完全沒想到要先回去討論
→ TED781120: 情報不足+被教育大領地對下位領地的優勢，被唬住很正
→ TED781120: 常。
→ TED781120: 隔壁都有一個亞領準備打了你說呢。
→ TED781120: 艾領哪來根據別人不想打。
→ forsakesheep: A領那個完全不同等級，是勾結外國了好嗎
噓 lianginptt: 為什麼都把鍋丟給韋少阿，明明最大的鍋是在地雷好嗎
→ TED781120: 這時點艾領知道那是勾結外國？
→ forsakesheep: 韋少現在答應本來就是最大問題，哪是什麼好棋
→ TED781120: 艾領只知道旁邊有個大領地第一夫人想找機會打過來，誰
→ TED781120: 知道扯的上外國。
→ forsakesheep: A領擺明就非正常領地了別拿A領來背書好嗎？
→ lianginptt: 韋少看地雷話講那麼滿，一半是氣勢不能輸，另一半還可
→ lianginptt: 能誤會聖女大人又要發威了才跟上的吧
→ TED781120: 這種情況下覺得敦領這個武力最強領地不會打也太樂觀了
→ TED781120: 。
→ forsakesheep: 韋少被講了那麼多次要控制好地雷，結果還是跟著腦衝
→ TED781120: 亞領不正常他們在這個時間點怎麼判斷？
→ TED781120: 這會不會太上帝視角了一點。
→ forsakesheep: 你想太多，D領為了一個領主候補生又要掀起戰爭？
→ TED781120: 艾領怎麼保證不會？
→ forsakesheep: 你又怎麼知道會？
→ TED781120: 尤其在敦領列出來搶到梅茵的好處之後？
→ lianginptt: 控制好地雷也是神官長在自說自話，該炸就是會炸，他自
→ lianginptt: 己也不是每次都管得了
→ TED781120: 敦領對艾領打仗幾乎可以論斷是碾壓的，不用什麼消耗就
→ TED781120: 能搶到梅茵，艾領怎麼保證敦領不會打？
→ forsakesheep: 而且這時間點都還沒確認A領要戰爭好嗎？
→ forsakesheep: D領就算在表面上都沒說要戰爭硬搶，你在那邊假設
→ forsakesheep: 而且要戰爭是馬上就能戰喔？
→ TED781120: 我們看到後面會知道這群人都肌肉腦很可愛，艾領能判斷
→ TED781120: 的那麼天真嗎？
→ forsakesheep: 一直都有時間可以回去討論，就算要打也不可能在貴族
→ forsakesheep: 院直接打
→ TED781120: 這個時間點都確認喬奇娜意圖奪礎了哪不知道……
→ forsakesheep: 都還搞不清楚奪礎是要透過政變還是偷奪還是戰爭咧
→ TED781120: 三年級一開始就是肅清跟馬帝亞斯密報了。
→ TED781120: 不管哪個都等同開戰啊。
→ forsakesheep: 拉少只有說要搶婚迪塔或是用大領地的地位逼婚二選一
→ forsakesheep: 你不要自己腦補說D領會開戰搶人好嗎
→ TED781120: 就講了對回去有時間討論，但是在場的人都被拉斯提勞德
→ TED781120: 唬住了。
→ forsakesheep: 被唬住就是韋少的問題阿
→ TED781120: 開戰是你講的好嗎。
→ TED781120: 梅茵也被唬住了啊，甚至在場的仕從也都被唬住了。
→ forsakesheep: 不然你說拉少說拒絕迪塔就要搶婚，怎麼搶？
→ TED781120: 找不到一個人在當場沒被唬住的，這能說啥。
推 shingatter: 地雷當下都沒有拖到領主會議，跟韋少一樣沒辦法找大
→ shingatter: 人幫忙，兩人都硬吃下迪塔，不用一面倒說韋少沒推掉
→ shingatter: 是他能力不夠吧？
→ TED781120: 站在艾領角度，就是用權勢逼迫不從就打囉，不然呢？
→ TED781120: 梅茵跟韋菲利特加上在場的仕從都被唬住了（還包括黎希
→ TED781120: 達），梅茵則是在這個前提下出招這步我認為還不錯，結
→ TED781120: 果拉斯提勞德下不了台硬闖。
推 forsakesheep: 回去翻書了，拉少說用蠻力奪取，然後就提出迪塔了
→ forsakesheep: 在迪塔之前是說要用D領地位逼小學生解除婚約
→ forsakesheep: 所以1.沒有要直接打或擄人的意思 2.婚事還是要小學
→ forsakesheep: 生同意解除才行，這點D領也知道
推 pnity: 拉斯提勞德可以說來利益交換，還是等王族動手逼婚損失更多
→ pnity: ，兩個選一個
→ forsakesheep: 反正當場答應絕對不是好選擇，這次只是湊巧贏了而已
→ wzmildf: 說到底就是威少一開始經不起對方出言譏諷，這口氣吞不下
→ wzmildf: 才讓人有話柄演出這一套劇情啊，身為一個領主預定，還是
→ wzmildf: 完全沒有自覺性
→ forsakesheep: 然後後面拉少有說拒絕迪塔一樣是用地位逼婚
→ TED781120: 從來沒人講會直接擄人。
→ forsakesheep: 而且也拉少也沒說要E領立刻答應迪塔，不現場答應就
→ forsakesheep: 要幹麻，明明就有時間回去
→ forsakesheep: 所以與其說唬住，根本是韋少跟地雷腦衝
→ forsakesheep: TED781120: 回去講可能變成不經迪塔直接搶。
→ forsakesheep: 直接搶不就是擄人，不然怎麼搶？
→ TED781120: 搶婚約啊。
→ TED781120: 實際上那邊他們聽到拉斯提勞德講「這是敦領高層的意思
→ TED781120: 」時就是被唬住了。
→ forsakesheep: = =搶婚約這樣還是要等D領回報領主，再來要等領主會
→ forsakesheep: 議才有辦法兩邊領主對談，時間超多
→ TED781120: 梅茵扯漢娜蘿蕾進來也是為了爭取時間讓拉斯提勞德回去
→ TED781120: 跟高層商量，艾領這邊也能順理成章得到談判機會。
→ forsakesheep: 其實不用扯不運姬近來也能說要回去跟領主討論
→ forsakesheep: 根本沒有當下答應的必要，就算D領要直接用談判搶也
→ TED781120: 就是拉斯提勞德一副要他們當場決定的樣子才會說是被唬
→ TED781120: 住了。
→ forsakesheep: 還有很多時間，甚至可以找神官長商量
→ forsakesheep: 那就是被唬的地雷還有韋少的問題阿
→ TED781120: 這時人家在亞領商量啥……
→ TED781120: 我從頭到尾都說是被唬住了阿。
→ TED781120: 而且被唬住的還包括他們的仕從，連黎希達都被唬住了。
→ forsakesheep: 到領主會議之間都還有時間用各種管道溝通好嗎
→ TED781120: 這種情況艾領除非領主在場，不然被唬住很正常吧。
→ forsakesheep: 這段完全都沒有侍從的表現，連不運姬的侍從都沒講話
→ forsakesheep: 大概是領主候補生之間的談話侍從不能插話吧
→ TED781120: 就是因為不想讓艾領這樣做，拉斯提勞德才會講是敦領高
→ TED781120: 層的意思，就是要唬艾領「回去講也沒用，反正你們得接
→ TED781120: 受」。
→ forsakesheep: 就講了韋少有得選擇，被唬住直接答應就是他的鍋
→ TED781120: 不能插話仕從也可以在旁提醒好嗎……
→ TED781120: 例如拍肩膀或低語，先前的茶會這樣子的做法多的是。
→ TED781120: 連仕從都沒反應代表他們也被唬住了，連黎希達都沒有事
→ TED781120: 後斥責了。
推 pnity: 王族真的下手是發生在什麼時間點？只知道第五章序章三年級
→ pnity: 一開始王族就開始加強跟地雷接觸
→ forsakesheep: 反正作者就是要營造出韋少跟地雷腦衝的局面
→ TED781120: 如果那狀況艾領人士有辦法不被唬住，黎希達回宿舍就大
→ TED781120: 罵了。
→ forsakesheep: 三年級結束的領主會議吧，發現祠堂開始
→ forsakesheep: 強制讓侍從腦袋當機吧，完全沒人提議要等回去跟領主
→ TED781120: 如果黎希達這麼老資格的都被唬住，怎麼期待梅茵跟韋菲
→ TED781120: 利特呢。
→ forsakesheep: 先商量，也沒人阻止兩個人腦衝
→ TED781120: 如果黎希達沒被唬住，她的人設就毀了。
→ forsakesheep: 所以說就是作者刻意讓侍從當機，不然之前跟王族的茶
→ forsakesheep: 會都會有人提醒或制止，這麼大件事結果都沒人有反應
→ TED781120: 再怎麼強迫當機也一樣，代表這個預設情境就是被唬了。
推 pnity: 那確實是沒剩下多少時間，拉少沒狀況說清楚也是不對，他直
→ pnity: 接說王族打算動手搶地雷，威少態度絕對會軟化
→ TED781120: 別忘了事後包括齊爾在內都沒有為此有罵誰過。
→ forsakesheep: 王族打算搶地雷是三年級結束，發現祠堂，而且光姬進
→ forsakesheep: 入祠堂之後懷疑地雷也能進去才開始的，搶婚時間點
→ TED781120: 雖然缺了斐迪南，但是到領地對抗戰結束，沒一個人是講
→ TED781120: 梅茵跟韋菲利特當下應該要回去討論。
→ forsakesheep: 只有警告地雷再惹事就王族接手
→ TED781120: 要嘛就是判斷當下他們沒做錯，要嘛就是全部人都出錯不
→ TED781120: 好責罰，只能這樣講。
→ TED781120: 王族接手宣言是搶婚後就是。
→ forsakesheep: 大概也只能問作者『當下韋少有更好的選擇嗎』了
→ forsakesheep: 不然因為沒清楚的描述周遭所有人的視點，也沒辦法確
→ forsakesheep: 定當下所有人是怎麼想的
→ TED781120: 一直到外傳，韋菲利特在搶婚事件被罵的就是簽約而已。
→ TED781120: 對了這事斐迪南應該也知道，但連斐迪南都沒拿這個罵梅
→ TED781120: 茵（雖然是被齊爾講少罵一點）
→ forsakesheep: 重翻了一下，這段小學生夫婦除了頭痛之外沒啥敘述
→ forsakesheep: 事後大概覺得結果地雷沒被搶走就好了吧....
推 pnity: 費迪南很奇怪，三年級明顯政治生態更險惡，竟然叫地雷全程
→ pnity: 待貴族院，不裝病閃人？
→ TED781120: 也不完全說是沒有，在領地對抗戰上，對王族對敦領都有
→ TED781120: 講「請減少大領地對下位領地要求迪塔」，特別有提到小
→ TED781120: 領地難以拒絕。
→ TED781120: 表明他們對這起迪塔（畢竟主要是搶婚風波）的看法就是
→ TED781120: 被拉斯提勞德逼的。
推 forsakesheep: 我是說搶婚決定送報告書回E領的時候，小學生夫婦除
→ forsakesheep: 了把命神劍送來就只有說很頭痛，也沒啥指示
→ TED781120: 然後他們才得以知道可以跟第一夫人溝通拒絕，並比較確
→ TED781120: 切的知道怎麼跟敦領溝通。
推 Uesama: D領就算再權大勢大也不可能直接動手，不要把D領想得太野蠻
→ Uesama: 中央有中央騎士團，D領雖然武力最強，但其它大領地
→ TED781120: 讀者角度知道，但艾領的貴族不知道。
→ Uesama: 也不是吃素的，而且不管怎麼說，王說的還是有份量
→ Uesama: 而且貴族院也有老師，老師原則上是中立的
→ TED781120: 讀者角度知道那就是群迪塔笨蛋，第一夫人是可以商量的
→ TED781120: 對象，但艾領的人恐怕不能把對手真的只想成迪塔笨蛋吧
→ TED781120: 。
→ TED781120: 「表面上以迪塔笨蛋的形象偽裝，但作為領主肯定有什麼
→ TED781120: 圖謀……」這應該才是一般貴族的想法。
推 yomo2: 近侍們不阻止很正常啊。前一次跟王族商談有領主授意控制地
→ yomo2: 雷。這次突發事件。想像你是警衛或記錄沒人背書你敢在董事
→ yomo2: 會發言嗎？就算你覺得再不對 那個場合你就是不能講話
→ TED781120: 不敢就不是黎希達了好嗎，就算了當下不能講，你以為回
→ TED781120: 宿舍黎希達不會發飆嗎？
推 rronbang: 全程待貴族院就是領地中在肅清啊
→ yomo2: 這個鍋算到近侍身上不合理。講難聽點 他們層級沒有發言的餘
→ yomo2: 地。所以只能在旁邊冒冷汗
→ TED781120: 黎希達不是沒有發言權的。
→ TED781120: 何況決定後完全沒人有意見「為何不商量」，這已經很擺
→ TED781120: 明了那情況梅茵跟韋菲利特被唬到很難怪他們，雖然他們
→ TED781120: 就是被唬了。
→ yomo2: 發飆又如何。領地間的事這麼大又很明顯對方就是來硬的。 以
→ yomo2: 拖待變方向是正確的。只是結果不如預期
→ TED781120: 發飆又如何，啊黎希達的位置就是被要求要指出並斥責主
→ TED781120: 子的不是，她沒講話代表她也認為那沒辦法。
→ TED781120: 不然你把她剛出場直接衝領主辦公室罵領主的表現當什麼
→ TED781120: 了。
→ yomo2: 而且你說事後發飆也沒用了啊  事情發生當下近侍就是不能干
→ yomo2: 涉。在階級社會搞清楚自己立場很重要，  書中就是看地雷打
→ yomo2: 破這道牆很有趣
推 dreackes: 老實說  D領領主夫人說的  不用太認真....見人說人話是
→ dreackes: 貴族基本功阿....
→ TED781120: 事後發飆可以至少叫他們以後多注意，不然你以為黎希達
→ TED781120: 是幹嘛的？
→ TED781120: 不然你說一年級叫梅茵回來時先進辦公室訓話是訓啥。
→ yomo2: 那後來領主內部會議小學生被萊澤剛壓迫為何利希達就忍下來
→ yomo2: ？ 這層級根本不一樣。一個是領地內一個是領地間
→ TED781120: 所以那次黎希達放事後講啊。
→ TED781120: 連事後講都沒有你說呢？
→ TED781120: 而且那場會議是因為黎希達認為自己情報不足難以判斷齊
→ TED781120: 爾講的到底有沒有問題，才決定先忍下來。
推 yomo2: 自己國內都情報不足了 利希達怎麼可能有d領情報。搞不好他
→ yomo2: 以為全是真的啊
→ yomo2: 至少就這段來說  除非地雷敢賭拉少都在唬人 不然她真的盡力
→ yomo2: 迴避了。
→ TED781120: 所以我不就講在場的人都被唬住了嗎？
→ TED781120: 這個情境下連黎希達都因為情報不足被唬住了，韋菲利特
→ TED781120: 跟梅茵被唬也很正常，雖然被唬住這點是出錯了，但顯然
→ TED781120: 所有人都被唬了所以沒人斥責他們沒有回去通報就答應迪
→ TED781120: 塔這點，我不就是這樣講嗎。
推 yomo2: 蛤？我就是說近侍在書中的描寫是很正常的。地雷當下已經是
→ yomo2: 做到最好了啊
→ TED781120: 啊不就被唬住是正常的，既然正常只怪韋菲利特當下同意
→ TED781120: 就沒道理。
→ Qoogod: 韋菲利特自己受不了激才把局面鬧的僵到要搶婚 他老爸都不
→ Qoogod: 敢這樣對大領地嗆他就敢 打太極混過去就沒事了 他就沒這修
→ Qoogod: 養與智慧 他因為E領的突飛猛進而自視太高了
→ TED781120: 因為梅茵保護的好啊。