Re: [討論] 姜維是蜀漢後期唯一SSR級的人物嗎

[themostgood (傳說之痕)]

當然是
在第五次的洮西會戰，還打出諸葛亮都沒有的大勝仗
甚至曹魏還因此發出罪己詔，請出曾經擊退東吳諸葛恪(領兵20萬大軍)的司馬孚
要不是陳泰救援(除了陳泰以外，其他人都以為沒救了，包含宿敵鄧艾)
整個隴西可能都要變蜀國的。

然後此次戰勝後的的最大一場戰敗，段谷之戰則是胡濟失約。
北伐除了段谷之外沒大敗的紀錄。(整體戰績勝多敗少)

然後曹魏13州已得9州，蜀漢僅只勝益州。
就算孫吳擋一半好了(但事實上孫吳更多時候是在內鬥，不要又來偷襲蜀漢就不錯了)
還有4.5州
基本上就是輸了正常，贏了是創造奇蹟。
且姜維掌兵權的時候，已經經歷蜀漢四相和對面「戶農」的時期。
基本上曹魏只要A點地板過來，蜀漢就是被打得不要不要的。
蜀漢想偷襲也要集中兵力，曹魏還可以分好幾路分別守。
人家打LOL經濟高你10000，只要兩個人就可以守你巴龍，你是FAKER也只能投降。
曹魏舉國上下也都知道姜維厲害
257年魏國諸葛誕叛亂，鄧艾也不敢輕易和姜維打野戰，而是拖到退兵。
可見鄧艾也不是敢100%硬碰硬姜維
在最後滅蜀一戰，司馬昭還特別點名蜀漢所依靠的只剩下姜維
特別針對他分派兵力包圍(然後還是被掙脫到劍閣)
鄧艾最後也承認姜維是一個英雄，只是可惜遇上他所以失敗了。


在野戰部分，姜維SSR絕對當之無愧
洮西大捷，打下蜀漢建國以來對外征戰的最大勝仗
第10次北伐鄧艾不敢外出打野戰
滅蜀一役在後主不理，後面蔣舒先投降的情況(原本的防守策略被打破)
還可以掙脫鄧艾、諸葛緒的包圍進入劍閣
這些都很充分的證明姜維野戰能力，甚至可以說是當時中國第一人也是可以。

在戰略上，被鄧艾識破
當然在國力差距這麼大的情況，被捉到也是無法避免的。

但在戰術上，卻也鮮少突破鄧艾法眼。
這可以顯露鄧艾的戰術眼光高於姜維，鄧艾料到好幾次姜維的進攻，一次就
算了、兩次、三次...

然後段谷之戰的戰敗，雖然主因是胡濟失約，但這也充分表現姜維的缺點。
對於後勤的掌握度不夠高，而將整個大部隊陷入危險之中。
等到察覺的時候已經來不及了，反而諸葛亮不會犯這種失誤。
當然也可能和地位有關，諸葛亮內政、軍政一把抓。
但本次沒有即時撤軍，姜維確實也是要負責
以及國家的政事被黃皓把持，居然還敢嗆黃皓，然後也和諸葛瞻不合。
搞得自己要去屯田，有一部分也是因為自己不關心或個性所致。

總結來說
姜維若是以野戰來看，絕對是SSR等級
但在戰術上、內政上、後勤上，都非是首選。
這些位置就不會是SSR

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→ diefish5566: 魏那邊的諸葛緒 不是諸葛瞻..
靠杯~真的打錯XD
推 s386644187: 推，雖然我想嘴一下司馬孚
→ s386644187: 他自己也帶20萬大軍，而且根本不敢打正在攻城的諸葛恪
→ s386644187: 而是拖到諸葛恪糧盡自己退兵
因為魏國有本錢和他耗阿XD
持久戰就是有本錢和你耗
司馬懿深知此理，所以也和諸葛亮打持久戰。
推 ganbaru: 話說他以降將的身分當上大將軍算是很不容易了
→ ganbaru: 劉禪讓他督內外軍事，基本上就是把軍事權交給他
諸葛亮死後，靠對外征戰的軍功當上大將軍的也只有姜維
推 s386644187: 問題是司馬孚根本把新城和張特當棄子XD
→ s386644187: 如果不是張特急中生智，合淝真的可能被拿下
不過我這邊會特別提到司馬孚是地位關係就是
地位越大能調度的兵越多
當時不管是鄧艾、陳泰，都不可能像司馬孚一樣大的權力。
非特別要事，不可能會調度司馬孚。
只是提他一下代表洮西大捷的意義。
推 s386644187: 了解，確實能出動到司馬孚代表魏方的重視
推 dinosd2: 姜維在政治上沒辦法得到後方支援，如果不是軍事有功績
→ dinosd2: 早就被拉下來了；最糟的是本人還不自覺
後勤和政治也是息息相關
如果鄧艾後面不是司馬家是曹家
結果可能又不一樣了
但可惜歷史沒有如果XD
推 newfolder: 老姜如果能喬得動後勤 還需要需要擔心兵權被奪嗎
→ dinosd2: 未必要喬得動後援，以當時情況只要沒人反對他北伐就足夠
太難
看那個仇國論作者-譙周
多麼有影響力的名士
陳壽還是他的弟子呢~
更不用說蜀漢對益州來說就是外來政權，益州本土子弟幹嘛為了你這個外來政權拼命?
推 aegis43210: 姜喬不動後勤啦，你以為像YY小說一樣那麼好解決嗎…
不過就算喬動了
在洮西會戰沒把狄道打下來
北伐終究還是會失敗
軍力差太多+東吳沒義務全力幫+魏國人才濟濟+蜀漢人才匱乏
※ 編輯: themostgood (220.134.121.198 臺灣), 11/11/2019 22:13:39
推 Landius: 益州人也有柳隱這種主戰派,不要再荊益說了. XD
推 kevin199186: 姜維最會打野戰
推 Houei: 柳隱從牙門將變巴郡太守 主戰立場可能已有轉變 之後降級騎
→ Houei: 都尉 不無可能部份原因是和姜維不合 具體顯現在沒退縮漢、
→ Houei: 樂2城的"肅壁" 畢竟他夠猛 要我是蜀漢高層 也會給他武職而
→ Houei: 非文職
→ Houei: 再考慮蜀漢末期人材凋零的問題的話..
→ Houei: 不清楚柳隱何時調職 肯定的是蜀漢高層 曾有段在陳祗當權的
→ Houei: 期間 是支持北伐的
→ SCLPAL: 我忘記看誰的解說影片,這場不知道怎麼贏成這樣wwww?