Re: [閒聊] 如何創造不會膨脹的戰力系統？

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《ilovetakagis (深海魷魚絲)》之銘言：
: 像那個鋼鍊
: 大家都是玩等價交換，在這之後比的其實戰鬥經驗和臨場反應
: 愛德華兄弟前期就算能直接鍊成也打不贏經驗豐富的斯卡
: 就算是人造人能無限鍊成，姚麟也能想出用鐵鍊綑綁達成牽制
: 唯一破格的就是大總統吧，但人家帥阿
: 或是我英前期
: 讓歐叔成為戰力頂點，強也強不過他
: （雖然現在感覺，之前打 all for one 就是個笑話）
: 或是巨人
: 人類通常是當方面被虐殺，必須靠戰術計策才有贏的可能
: 個人再怎麼強也有極限，就算是兵長米卡莎也必須配合軍團行動
: 還有什麼能防止戰力膨脹的方式嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

其實很多設定之所以崩壞都是因為故事本身寫歪了，所以只好破壞設定


要設定出不會膨脹的戰鬥力系統是不難，物理引擎打開，規則系能力打開，大部分就能解
決

譬如替身系統，還有巨人的戰鬥

一個是規則系，要打贏還是得拼智商，一個是物理引擎開滿，人類本來就有極限，就算阿
卡曼很能砍巨人，被遠程丟石頭砸還是會死的，被雷槍炸到還是會死的，被巨人捏一把還
是會重傷的，氣體沒了還是得等死等等的


然而也有很多戰鬥力系統是很容易壞，但因為故事沒寫壞，所以沒壞的


譬如鋼鍊，早期玩波紋的jojo能夠沒把波紋寫壞也是因為轉成替身，否則要是第三部還是
玩波紋，莉莎莉莎肯定會顯得很蠢

或是第七部的迴轉，也是超容易壞的戰鬥力系統，但是第八部就基本看不到了，因為喬尼
已經基本把迴轉玩到極致


而他們能不壞的原因就是他們願意急流勇退，沒有寫壞故事

跳跳那些戰鬥力崩壞，真的不只是因為無視前面的設定，而是因為本來正常的設定被逼著
服務不正常的故事

海賊也是，妖尾更是，還有....食戟？


原因其實不是因為他們的戰鬥系統容易壞，而是因為故事先壞了


目前鬼滅也很危險，如果跳跳的那一套又上演，搞不好就會出現打完無慘出現有慘，打完
有慘出現更慘的套路，到時候勢必也會冒出更多莫名其妙的呼吸，於是戰鬥力系統就崩了
，為了把故事寫下去而寫爛整個系統


我是真心認為很多高人氣漫畫戰鬥力會寫壞，是因為他們不願意搞JOJO那一套。

每隔一段故事就直接換主角換時代寫，這樣其實多少都能解決戰鬥力膨脹的問題，因為你
很難寫同一個角色的時候，一直給他的能力不斷成長下去，但是為了故事的精彩度跟角色
的連續性，又不能不讓角色持續成長，最後難免就會膨脹了


你們設想一下假設死神打完藍染就完結換新的故事，一護改當老師之類的培養下一代死神
主角會不會有趣

我英也應該這樣，綠谷大可以在某個點就大幅成長，直接時間跳躍成為職業英雄，譬如選
在他跟壞裏合體(？)感受全身100%覆蓋之後


然後換演他找接班人，換他在學校裏教書培養下一代，處理自己漸漸凋零的事實，一樣可
以很貼近英雄學院的主題不是嗎？題材也不會因此審美疲勞


之所以不這樣做的原因，我覺得是這些跳跳漫畫很多時候就是仰賴觀眾喜歡那些角色才能
看下去，而不是真的因為覺得劇情多麼高潮迭起


有點像漫威電影那套，雖然這集的劇情不怎麼樣，但是我看這些我喜歡的角色講幹話耍帥
就夠了


因為要仰賴這些角色才有人氣，所以角色無法為了故事被犧牲掉，於是為了寫長故事只好
破壞設定，但破壞設定的故事又很難真的超精采，只好更加仰賴角色的人氣


我是很希望鬼滅能不這樣搞，能夠學jojo那套好好完結之後出長篇外傳，然後結束再出外
傳，每次換不同的角色寫


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※ 編輯: j27910681 (120.107.208.86 臺灣), 11/18/2019 14:35:41
推 GonVolcano: 鬼滅沒有膨脹吧，至少大家都打個半死
要不要先看清楚我在說什麼
推 Koyomiiii: 無慘 有慘 好慘 真的好慘
※ 編輯: j27910681 (120.107.208.86 臺灣), 11/18/2019 14:38:37
→ LastAttack: 巨人那種非對稱戰鬥不能當例子吧=ˇ=尤其它不是那種主
→ Koyomiiii: 鬼滅究竟會結局還是開始拖呢
→ LastAttack: 角團不死的王道漫
巨人的戰鬥就是沒崩壞的例子阿，原因很簡單人家有開物理引擎，除了立體機動裝置沒有
G力之外
※ 編輯: j27910681 (120.107.208.86 臺灣), 11/18/2019 14:39:55
推 kenkenken31: 我英確實是這個問題很嚴重，劇情太弱，好的人設反而
→ kenkenken31: 變成束縛，不畫人氣角大家就對劇情沒興趣
推 h60414: 主角一定會越變越強 不然沒可看性 要不膨脹就是換主角
→ cloud7515: 一開始就讓頂級戰力登場 然後貫穿整作都無人突破
推 ringtweety: 就算沒有招式上明顯變強 但為了更吸引讀者 敵人的花招
推 s921619: 食戢是壞到對手直接腦殘了
→ ringtweety: 通常也會越來越誇張 但這誇張的人物 有時會跟前期的角
→ linzero: 所以火影換後代了？
→ ringtweety: 色同個階級或層級 就讓人看起來像通膨了
→ j27910681: 火影我沒看就不提了，但是火影的戰力天花板已經太高了
→ j27910681: 吧
→ magamanzero: JOJO不適合當例子 因為替身能力本來就突破極限
→ magamanzero: 大概就是一開始就跟你說 本故事的戰力沒有上限值
→ magamanzero: 所以沒有戰力通膨問題XD
推 s921619: JOJO的戰力本來就是無上限 你的想像力=你的戰鬥力 所以
→ s921619: 億泰就...
推 ringtweety: JOJO最主要 就是每個替身能力獨特 同一部裡 其替身就
→ ringtweety: 是該能力頂點 不會有什麼前面有白色相簿 後面又出來個
→ ringtweety: 比白色相簿還強十倍的用冰角色出來
推 s921619: 像樓上說的一樣 不會有那種強調是冰雪系最強的問題 就不
→ s921619: 用擔心撞到天花板的時候要怎麼扯 或是擔心去撞天花板做各
→ s921619: 種nerf
推 s921619: 他就是很單純的用內容去表現他的強度 而不是用一個數字
→ s921619: 或是我比起過去的誰誰誰還要神來強調
推 Issarc0721: 同意故事先壞這點
→ arrakis: 被更慘戳到笑點XD