Re: [獵人] 小傑要幾年，才能達到窩金的等級?

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《socool (socool)》之銘言：
: 奇怪 為什麼那麼多人看窩金沒有啊

: 至於防禦力小傑差窩金太多太多了
: 設定上旅團上級戰鬥員戰鬥力略小於西索 伊爾迷
: 你看奇牙遇到伊爾迷還是怕得要死 就知道小傑奇牙還有一段路要走
: 不過獵人的戰鬥系統比較特別複雜 不是誰強誰就一定贏
: 跟死神的靈壓不一樣
: 以三本柱來講比較接近火影
: 沒外掛的情況下 戰術 招式特性 情報掌握 都很大程度影響勝負
: 所以單挑的話誰都可能贏
: 但論絕對實力
: 小傑至少要再經過完整一個篇章(貪婪之島到蟻王篇的實力進化)才能跟窩金比

你有沒有想過,你這種說法也很看梟亞普夫沒有阿

雖然梟亞普夫沒有尤匹一對多的霸氣,也沒有尼菲彼多初登場的煞氣
但作為直屬三護衛,強度和氣量肯定是無庸置疑的,也能承受蟻王的直擊

普夫怎樣都會比伊爾迷強
同樣都是操作系,普夫可以操作的人數也更多,可以操作一整個國家的國民
如果奇犽可以跟普夫周旋,那伊爾迷根本就不是對手

我比較傾向獵人的強度崩壞啦
念能力者間的勝負無絕對
你把這種話拿去跟蟻王說說看?
也不用跟螞蟻比
前期塑造旅團的強悍還有雜魚獵人的弱小是在塑造幾點的?

獵人的世界很明顯就有強度等級之分

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推 pugh: 跟伯勞鳥比就夠了 哪個人類不會念能接猜猜拳不死的
基本上討伐團成員承受三護衛一擊就要非死即殘了
就算是已死的彼多都能拿下大傑一隻手
而三護衛都能承受蟻王的攻擊
所以普夫的基礎攻防力也是很可怕的
奇犽背著亞路加跟伊爾迷周旋,會比背著小麥跟普夫周旋可怕嗎?
完全就不合理
→ leamaSTC: 念能力勝負無絕對 那張圖都畫給你看了XDD
推 aleezible: 奇犽那能力，只要不是無法破防的，基本上都能殺掉，根
→ aleezible: 本超外掛
→ socool: 其實我看不懂你想表達的 打螞蟻就是任務導向
→ socool: 尼特羅都說打不贏三護衛 你覺得獵人跟龍珠系統一樣是真怪
說打不贏是他還沒回去修練恢復最佳狀態的情況
開始討伐時情況已經不一樣了
而且獵人的戰鬥系統本來就是半龍珠半JOJO的彆扭產物
並不是說這兩種戰鬥系統不能結合,但很顯然的獵人結合的並不理想
→ socool: 螞蟻就是實力很強但戰鬥經驗是嬰兒 由匹都說給你聽了
→ socool: 你就是先設定強的人一定贏才會覺得不合理
即便戰鬥經驗很生澀
基礎攻防力都強到可以瞬間拿掉凱特一隻手,可以讓討伐團稍微碰到一下就重傷了
→ leamaSTC: 很單純不是結合並不理想 是你沒看懂設定吧...
→ socool: 言盡於此 若討論戰鬥系統就有得說了 不接受也可以
→ leamaSTC: 因為他看不懂念能力勝負無絕對的意思啊
你還記得比司吉解說勝負無絕對的那張圖嗎?
狀態會影響勝負,是在挑戰者在狀態最佳的上限還有辦法追上對手狀態不佳的下限的前提上
像螞蟻這種等級的肉體強度就算不會念,被念能力者攻擊也不見得會受傷了(比如伯勞鳥)
更何況蟻王和護衛的強度了,普通念能力者就算狀態最佳也不可能傷的了他們一根寒毛

唉呀我知道你只會護航,你只會反對別人批評而已
什麼時候你會去批評一部作品?

你只會說別人看不懂設定,要你解說你又不會~~
推 kingion: 普夫在書中只有念量很大，戰鬥上明顯不是正攻型的
推 kingion: 而且三護衛只有喵喵讓蟻王動過殺意。至於大傑是吃了喵喵
→ kingion: 死後的念，怎知比生前喵強多少? 再來談JOJO，看過1-3部嗎
伊爾迷很適合跟普夫對比,因為他們同屬操作系
普夫有更大的圓,更強的操控範圍,操控精度和操控數量,還能製作念能力
而且普夫也有比人類更強的身體能力
打完普夫後還會被伊爾迷追上根本就不合理
推 Cedestiny: 推，還蠻常看到普夫身體素質很弱的說法，但從他被蟻王
→ Cedestiny: 巴一下也沒什麼事就知道身體素質根本和人類不是同一個
→ Cedestiny: 級別的
大部分下級螞蟻光是不懂念的身體能力都能夠承受普通念能力者的攻擊了
人類承受念能力直擊則是非死即殘(如洗禮)
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:31:36
→ leamaSTC: 原來我只會護航啊..我在西恰少量發文裡就吐了三部作品耶
→ leamaSTC: 不過那就題外話了 既然你也記得那張圖 你也知道意思了
→ leamaSTC: 那跟強度崩壞本來就沒關聯啊XDD 狀態影響勝負是指差距還
→ leamaSTC: 在範圍內 結果你拿基礎差距過大的螞蟻來吐槽勝負無絕對
我這篇開頭就拿出螞蟻來說了,如果你討論有預設什麼前提那你要提前告知阿
更何況正常討論本來就是書中所有內容都可以討論,還要預先剔除螞蟻本來就很奇怪
就算只限定在人類的範圍內,也是有基礎差距過大的情況
獵人超強調天份的
從天空鬥技場給你看被洗禮的殘障,再到友克鑫被拿來給旅團秀強度的祭品,再到無法離開
貪婪之島的雜魚玩家
要說獵人這麼愛秀強度的作品沒有強度差距是很奇怪的說法
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:38:32
→ leamaSTC: 沒要護航你說強度崩壞(雖然我個人是覺得旅團出場格局本
→ leamaSTC: 來就小了他們混江湖也不需要更強的能力) 但你拿勝負無絕
→ leamaSTC: 對來當設定敗筆 我只覺得呵呵
→ leamaSTC: 畢竟就只是個很簡單的體育觀念而已啊
推 kingion: 原PO說的論點有點太廣了，螞蟻接受"洗禮"也是非死即殘，
因為是螞蟻的洗禮是螞蟻互打,而我說的是普通人類念能力者根本無法傷螞蟻寒毛
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:39:57
→ leamaSTC: 沒有強度差距的講法才奇怪吧 那幹嘛修練?
→ leamaSTC: 你練了變強了 還是沒強度差距啊 所以我才說你理解有問題
所以勝負還是有絕對阿
只要強度差距到一定程度,就沒辦法靠狀態和環境狀況來彌補了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:40:42
推 bluemei: 怎麼會有人認為普夫弱呢 一次催眠50萬人氣的量
→ leamaSTC: 絕對有差距啊 那張圖表也畫給你看有範圍了
所以勝負有沒有絕對?有阿,只要雙方差距夠大
你一下要說無絕對是雙方強度差距不大,我就跟你說我沒有你這種預設前提
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:42:20
→ leamaSTC: 你怎會認為那張圖表是在說沒有強度差距= =
→ kingion: 拿蟻篇接拳頭來講好了，兔子揍同胞和螞蟻揍平民都可能死
→ leamaSTC: 你今天差距太大 就算狀況最好時也打不贏狀況差的強者
先說勝負無絕對的是你耶
你要不要先統一一下標準?

我就跟你講,我的標準就是沒有預設基礎強度差距不大
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:43:10
→ leamaSTC: 我有否認過嗎?...獵人設定有否認過嗎?...
那你這篇推文第一個是要說什麼?
我這篇文章一開始就告訴你有跟螞蟻比了
你沒頭沒腦的說勝負無絕對
然後後來才補充說明是在強度差距不大的情況下
你當我有讀心術還要知道你前提假設阿?
→ kingion: 身體破防論點看俠客戰就很清楚，條件很全。 至於友克鑫
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:44:36
→ leamaSTC: 念能力者間的勝負無絕對 <-我第一句推文是在吐槽你這句
→ leamaSTC: 這句是你文章寫的耶...
→ kingion: 前的揍敵克家族就是有毒抗能變形的新人類，莫忘豹怎死的
→ leamaSTC: 你吐到忘記自己寫過什麼了嗎Lex
你沒看我下一句怎麼說?"把這句話拿去跟蟻王講"
你有看我回應的內容是在反駁socool說勝負無絕對嗎?(更好笑的是你還去贊同他的話)
看前後文不懂意思阿你?
更何況你第二第三句推文又想表達什麼呢?
拜託,你凹很硬,這個髮夾彎角度太大了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:47:27
→ leamaSTC: 獵人本來就沒設定強度無絕對了 你說把那句話拿去跟蟻王
→ leamaSTC: 講幹嘛XD 啊不就是你以為獵人設定是強度無絕對
→ leamaSTC: 所以我才吐槽你說 那張圖就告訴你強度有差了
→ leamaSTC: 怎麼可能無絕對 所以下面才說螞蟻基礎戰力差距過大
你凹太硬了啦
你沒看到我是在回應socool,吐槽他的勝負無絕對
然後你後面推文又在回應贊同socool的話
你很會硬凹耶
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:48:46
→ leamaSTC: socool講的是螞蟻基礎能力很強 但經驗不足 所以狀態可能
→ leamaSTC: 差會打不贏  他覺得你講的是強度絕對 1萬戰力一定比5000
→ leamaSTC: 戰力強
→ leamaSTC: 我講的是你看不懂強度無絕對的表 是有限制的 所以才會拿
→ leamaSTC: 蟻王這種基礎戰力爆強的來吐槽強度無絕對這件事
文意一開始就說的很清楚了
我有假設雙方差距過大的情況
你說的不清不楚還要我讀你心阿?

你還要一萬比五千,我想一萬比一不行阿?
本來就是要吐槽獵人裡有絕對的強度差距和絕對的勝負
我不能吐槽嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/17/2019 23:53:50
→ leamaSTC: 可以吐槽啊 但誰都知道獵人有絕對強度差距啊
→ leamaSTC: 不然練功要幹嘛 您說是吧
你所說的包含socool嗎?
每個人講勝負無絕對,都會腦內內建自動剔除螞蟻篇的部分,所以看起來就很平衡了是吧?
還有這種平衡方式(爆笑),你以為漫畫是電競把BUG禁一禁就沒事了嗎?
漫畫是一個整體,既然螞蟻出現了你就不能不考慮對劇情整體合理性的影響

獵人的強度設定就是不合理,奇犽打完普夫後還會被伊爾迷追上根本就是亂搞
我已經看膩了獵人迷的護航了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:00:11
→ leamaSTC: 你可以吐槽蠟入強度啊 我從頭到尾是在笑你看不懂表
→ leamaSTC: 這樣也要講半天
這篇文章一開始就告訴你了我的前提就是基礎強度不設限
你自己預設要基礎強度差距不大,自己沒說清楚還怪別人不接受喔?
推 kingion: 奇犽對上普夫有路跑這麼花時間? 婆婆那段說明很清楚
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:05:16
→ leamaSTC: 唉又要跳回去了
先來說說是誰口齒不清吧
你自己閱讀表達能力有問題我也沒辦法囉~~~
→ kingion: 瞬間爆發奇犽比較強，拉長就是合體婆婆的天下。
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:07:05
→ leamaSTC: 簡單來說 別人在講金牌銀牌戰隊對打 狀況會決定勝負
→ leamaSTC: 然後你說 明明就沒這回事 因為菁英跟銅牌打 一定贏
→ leamaSTC: 然後你想用你的例子來說狀況會決定勝負 這設定有問題
→ leamaSTC: 講得更清楚了吧 你應該看得懂了吧
→ kingion: 獵人身體強度設定有很多對照組，新人類vs智喜、俠客vs蟻
→ leamaSTC: 問題就在獵人裡設定也是在講金牌銀牌差距不大時
→ leamaSTC: 是有限定的
我是在吐槽他本來就是挑他毛病講
請問你,我為什麼不能拿螞蟻篇去找碴?
你的說法好像是我必須不考慮螞蟻的情況下,照他的前提去討論
都照你們的前提去講這還叫吐槽嗎?

獵人粉都喜歡自動先剔除螞蟻篇然後來說強度很平衡
這又不是遊戲
汙點的劇情也不能剔除掉啦
推 hander214: 奇犽打普夫，誰知道普夫有沒有拿真實力，而且我也忘了
→ hander214: 當下他的控制全部解除了嗎？或許他有留一手提防也不一
→ hander214: 定，至於伊耳謎怎麼追上奇犽，我覺得作者真的要解釋一
→ hander214: 定也可以掰出100理由之類的，所以我覺得不能拿普夫跟
→ hander214: 伊耳謎比較，畢竟伊耳謎比起普夫更加了解奇犽....之類
→ hander214: 的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:11:39
→ leamaSTC: 看你的回答 你終於知道你問題在哪了啊...
→ leamaSTC: 老話一句 強度很平衡就不用練功了...唉
→ hardyuse:  這一看就獵人黑幹嘛跟他認真
→ leamaSTC: 有夠難溝通啊
應該是你們沒搞懂自己的問題才對
漫畫是一個整體
有汙點就是有汙點
哪有把恐龍的臉遮住就是美女這種歪理?
獵人的劇情和設定有缺點,哪有把缺點遮住說獵人很完美這種屁話?

我才覺得獵人迷很難溝通,都喜歡把獵人的缺點遮住說獵人沒缺點,有夠鴕鳥心態的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:13:38
→ leamaSTC: 沒人說不用提蟻王篇啊...
→ leamaSTC: 又跳回去了
→ leamaSTC: 最後再說一次啦 你還是沒搞懂那張圖在講什麼
討論窩金強度不可能不把螞蟻列入考慮阿
螞蟻是不是劇情的一部分?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:15:13
→ kingion: 甚至豹vs莫老五、豹vs新人類，以及作為反論的豹vs拿庫戮
→ hardyuse: 好啊  開始戰粉絲了  獵人迷都很難溝通啦  都鴕鳥啦
→ socool: Leama大你也回太多了吧 我早就言盡於此了XD
→ leamaSTC: 我從頭到尾沒說不能吐 沒說沒缺點 只說你吐錯了
我並沒有吐錯
就算他不想討論螞蟻
但我沒必要照著他的作法走
我是看獵人整體
因為看整體吐點才多
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:17:55
→ leamaSTC: 偶爾也要逗逗Lex啊 不然他又會去發任天堂廢文
我對於只會護航的人真的是沒啥好說的
→ kingion: 你真要硬扯強度問題那正在連載中的海上篇怎麼辦?
更爛
海上篇已經完全崩壞了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:19:10
→ leamaSTC: Lex有個特性 就是他廢文講到一半其實有發現自己吐錯了
你搞清楚一點
我一直都主張討論強度平衡一定要加入螞蟻篇
這點從在漫吐板就不變
我沒必要照著你們那種洗白的方式走
→ kingion: 我納悶的是昨天戰金庸文都沒人扯X迷很難溝通，怎麼二次元
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:20:00
推 leamaSTC: 我雖然不知道你在漫吐版搞什麼 但我沒說不討論螞蟻篇啊
所以他不討論螞蟻又關我屁事?
你們就是喜歡預設前提然後說沒矛盾
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:21:56
→ leamaSTC: 你到底是在跟誰講話啊 想像中的獵人粉嗎?
→ kingion: ... 話說，窩金的夢想是硬吃核彈，蟻王作到了。兩者都有
→ leamaSTC: 我既同意你說的強度差距 也同意要討論螞蟻篇耶
你又說我吐錯,拜託標準統一一下,我覺得你有錯亂的傾向XD
→ kingion: 中毒，都有達到效果。
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:22:50
→ leamaSTC: 啊他不討論螞蟻又關我屁事 我只是笑你看不懂圖表啊
→ leamaSTC: 唉我剛金銀牌還講不夠清楚嗎...
又在給人亂套帽子了
那張圖表本來就有A和E強度絕對差距的情況
說這個也不行喔?
→ leamaSTC: 喔喔看來你終於懂問題點了
哇靠你也太厚臉皮了吧
你最前面的推文是說"強度無絕對"
我反駁你
然後你說"你並沒有否認強度有絕對"
接著推論的理由是"因為圖中有"
都給你說就好了,舉證還要別人幫你舉,你怎樣講都贏
要不要臉阿你?

先說"無絕對",在改口說"有絕對"
然後這兩種完全相反的說法還要自己變更前提
別人不懂你臨時變更前提,不自動幫你腦補轉換就說別人不懂
硬ㄠ到這種程度真的很難看
→ leamaSTC: 我知道你就算發現吐錯也不會承認啦 你老習慣了
你臉皮比鐵板厚,護航到底死不認錯也是老習慣了啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:31:47
先押看看leamaSTC會不會打算等到這串沒人了在偷偷推文,阿Q式還擊
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:34:16
推 bhmtkkk1234: 那句話是拿來給主角做背書的啦 劇情走到現在真的能下
→ bhmtkkk1234: 剋上的都馬是主角
推 KrisNYC: 這有個很大的問題 伊爾彌的強度沒明講過
伊爾迷的強度不可能比三護衛強吧?也不可能比老爸和爺爺強吧?
強度也不會跟西索和旅團差距太大
自從螞蟻篇一出來,獵人的強度平衡就完全崩壞了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 11/18/2019 00:46:56
→ KrisNYC: 如果伊爾彌強度接近他爸或爺爺 或某些能力
→ KrisNYC: 特別出色 像奇犽就是特別快 也許跟蟻王有拼
→ KrisNYC: 短時間小場域尤匹無法回手 但攻擊力可能
→ KrisNYC: 就是蟻王站著給他打到沒電也打不死
推 kingion: 伊爾彌的問題和俠客一樣，要刺得進去才有後續。
→ KrisNYC: 這是你的主觀啊 我主觀覺得奇犽爸跟爺爺跟蟻王都有得打
→ KrisNYC:  只是他們不會打這種戰
→ kingion: 友克鑫篇的皮卡BUG點在鍊子綁到就算，鍊速通篇只有瑪奇
推 KrisNYC: 以我看的感覺 莫老五都可以困死護衛 爸爸爺爺團長甚至西
→ KrisNYC: 索跟護衛都是有得打的
推 KrisNYC: 只是要贏因爲肉體強度差太多 大概要像團長打西索這樣利
→ KrisNYC: 用很多環境跟預設陷井
→ kingion: 針速能戰。伊耳彌就西索有給過評價，而西索也評過會長。
推 KrisNYC: 西索能力根本不適合在競技場浪漫單挑 但他超愛而且不太預
→ KrisNYC: 設保命或陷阱 意外的很有武德？
推 kingion: 西索純粹享受慾望罷了，你看他吃小傑拳頭不也...
→ kingion: 至於伊耳彌喔，早在小傑捏爆新人類時就該棄了，怎會撐到
→ kingion: 蟻篇這麼多年；其實第一篇獵人試驗才是最有材料嘴平衡的
推 zxzxzxzxzxzx: 純以現在展現的實力來看 伊耳謎本來就不是奇犽對手
推 KrisNYC: 我覺得目前最強級的：金 會長 蟻王 爸爸 爺爺
→ NoOneThere: 特殊能力本來就可以跳級發揮作用, 莫老五可以困死護衛
→ NoOneThere: 是靠特殊能力, 不代表實際等級就接近呀.. 不然拿庫魯
→ NoOneThere: 一樣能封死尤匹的念, 結果正面被擦到就爆炸
→ KrisNYC: 次ㄧ級 團長西索 伊爾彌（？） 三護衛
→ kingion: 什麼人物、身體、念強度論通通NG。
推 KrisNYC: 可能跳1-2級有機會極端狀況下能贏 2級以上沒可能這樣
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽跟伊耳謎沒打起來很明顯就是因為家人這層關係
→ zxzxzxzxzxzx: 不然奇犽真的有心要弄他哥根本打都不用打 動個嘴一
→ zxzxzxzxzxzx: 切就結束了
推 KrisNYC: 我是覺得莫老五困不住蟻王啦...但這也只是主觀
→ KrisNYC: 普夫逃出去沒宰了莫老五大概也說明至少打起來會很費時間
→ KrisNYC: 費力 所以差距不大是吧
推 kingion: 照富奸設定習性，看看幽遊分級，同S級同層實力，幽助修羅
→ kingion: vs黃泉的比賽質量就不同了； 莫老五、傑諾在正面戰不如會
→ NoOneThere: 三護衛就力敏智不同專精, 普夫是智力型輔助後勤, 正面
推 KrisNYC: s級是靈界打不贏通通s...可能ㄧ樣崩B級的戶愚呂弟比其他
→ KrisNYC: 人比較適合
→ NoOneThere: 戰績超難看, 拿普夫來當戰力標準很沒參考價值呀...
→ NoOneThere: 就像尼翁說不定連我都打得贏, 又不能代表我戰力有到念
→ NoOneThere: 能力者級
推 KrisNYC: 記得戶愚呂弟B+ 秒殺武威的飛影B 武威 鴉 B-
→ kingion: 長； 但側面比較，像豹能關住莫老五，但拔河就贏不了。
推 KrisNYC: 本來是在爭論伊爾彌應該追不上奇犽嗎？
→ kingion: 普夫是沒正面開戰這點很虧，你看念能力戰，莫老五的紫煙
→ KrisNYC: 抱個妹妹跑輸人不奇怪吧？
→ KrisNYC: 就noone講的 能力功能很多樣 下棋沒人贏小麥
→ kingion: 戰隊能戰喵喵的人偶耶，而伊耳彌的針人又是上位念能力
→ KrisNYC: 富堅沒講 搞不好伊爾彌能力是土地公 鑽進去可以任意指定
→ KrisNYC: 出口囉
→ kingion: 我是認為輸但是講的合理，婆婆就有提，瞬間爆發比不過
→ kingion: 小少爺，距離拉長就不一定。 單論莫老五、伊耳彌、喵的
→ kingion: 操作系念能力，鐵定贏喵的量產人偶有伊耳彌針人、莫老五
推 kingion: 紫煙；但凱特屍身二段、活喵和死喵人偶又是另一回事。
推 AdamHsu: 與其說奇犽怕伊爾彌，不如說是奇犽那個時候還不想動手吧
→ AdamHsu: ，當下最重要的是救小傑，加上背著亞路加。背小麥是不死
→ AdamHsu: 就好，但亞路加是不要讓他受傷，限制不太一樣。
推 toulio81: 普夫那個是不得不上啊！奇犽哥先不管感情因素（大概幾乎
→ toulio81: 沒有），在有能不正面對抗的餘地下，我不覺得奇犽會硬上
噓 YHTNIMK: 第一句的結論從上一篇哪得出來的
→ baigyatsh: 普夫又沒帶一堆人來打奇犽 不然你看他怕不怕