Re: [閒聊] 看不懂果青 求講解

[papertim (吃紙小鹿)]

容我刪掉過多的問號XD

※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言：
: 如題
: 劇中一件莫名奇妙的小事都可以無限放大
: 一個事件的各個過程也可以挑出來放大
: 有些我真的看不懂
: 例如葉山組的一個金毛要跟眼鏡宅告白
: 然後就誕生了委託
: 希望可以規避告白帶來的可能會導致團體分裂的風險
: why？
: 為何這樣就會分裂？
: 問題一：為何這樣就會分裂
: 然後大老師用的方法是搶先告白讓金毛知道自己沒有機會
: 然後就被各路人馬狂嗆
: 為何？
: 我真的看不懂為何
: 男主的做法到底哪裡有問題
:
: 問題二：男主的做法到底冒犯到誰？哪裡有問題？

雖然在推文講了，但是還是想來補完整一點的論述

一團男女混雜的團體當中，一但出現兩個人有愛情上的關係就會成為不穩定因素
無論是告白被拒，或是交往後分手，之後見面都會讓兩個當事人尷尬
一但尷尬氣氛就會不對，整個團體要聚會就會變得很麻煩
如果其中一邊自覺尷尬而完全不出現還好一點
更慘的是一批跟A比較熟、另一批跟B比較熟，兩批就會變各自約，整團就散了

但是單戀就不會有這種尷尬感
那怕是所有人都心知肚明，只要沒有明確的講出來就沒關係
這種群體心態很複雜，我自己大概也只能說出一般男生會有的想法

基本上男生知道朋友喜歡誰的時候，通常是當作可以偶爾開玩笑的話題說
甚至如果當事人神經大條一點，旁人會不時在女方出現時嘴一下
如果當事人不希望女方知道，一般朋友也都會識相的不在當事人面前講出來
頂多就是偶爾故意讓兩人獨處

而如果交往之後，就是一般而言就會被當作開玩笑的話題
但有時也會識相地把兩個人放生讓他們獨處

========================失戀分界線=========================

但告白失敗或分手之後態度就完全不一樣了
如果是朋友，就會擔心當事人因為失戀而難過，不想見到對方
這時候就會是常常揪他喝酒發洩之類的
男生可能不會說很心裡的話，但就是會避免在當事人面前提到對方
因為男生多半不會講心裡話，就算當事人說沒關係
也會被當作一種場面話而不當真，還是會盡可能避免兩人見面


很明顯可以看出，在分界線以前都是兩個人同在一個團體不會發生問題
但一旦過了分界線不只當事人會尷尬，旁人也會為之尷尬
而這樣的尷尬就會讓團體內部成員有心理負擔
只要有其中一個人受不了而離開，整個團體的心理負擔就會更大
最後要馬土崩瓦解，要馬分散成幾個小組合，總之無法回到整個一起的樣子


因此要避免這樣的情況，最好的方式是不要在群體裏面找對象
這樣無論分手與否，都不會影響團體的和睦


那接下來就是第二個問題，八幡這樣做有沒有問題


就現充團體來說，既然告白必定失敗，最好是給個理由讓戶部冷靜一下
但又不能讓姬菜直接打槍戶部，所以理想狀況是試探出她的理由讓戶部放棄
而八幡確實是在資源有限的狀況下，幫現充團體完成了這個任務

所以就現充團體而言，是得到了一個足夠好的結果

至於拖下去會不會解決，就像我在推文說的
到了大學只要其中一方有團體外的對象，那怕沒有追到
都可以讓內部的情感問題變成過去式
變成過去式就可以當作沒有，甚至變成聊天時"想當年"的話題一笑置之
這對於維繫整個團體在畢業後友情的持續是很重要的條件

至於葉山講的話，完全是出於對八幡的了解與道歉
他知道自己利用了八幡來維持"滿足大家的葉山"的形象
另一方面也充分表明了他知道八幡一定會不計任何代價的情況下幫忙
而後者聽在八幡耳裡，就是在提醒說"你是個濫好人"
這是八幡一直在逃避自我的一個部分


: 為何貓狗看到會在那邊哭哭？
: 我真的不能理解這一點

貓狗不一樣


由比濱的難過比較好解釋
1.喜歡的對象突然跟好友告白這件事太震撼了
  以至於就算事後知道是假的，還是會被嚇哭
2.因為八幡把告白當作手段，但在由比濱眼裡這就是在糟蹋自己的感情
  這樣輕易出賣自己的行為，在由比濱眼中無論對自己或八幡自身而言都是殘忍的

但是八幡刻意忽略由比濱實際的理由
擅自將這份難過扭曲成因為由比濱看不下去雪乃難過


雪乃就真的比較複雜

1.是八幡的作法是一種粉飾太平，拖延的手法
  雪乃在這之前是認為八幡和自己一樣堅持正確，不說檯面話的人
  這是一種感到背叛的感覺
2.同時這個時間點其實是雪乃對八幡的好感剛萌芽的時期
  所以她同樣感受到八幡出賣自己情感讓自己不舒服
  但她無法明確的把這份感情表達出來

因為雪乃不擅長處理2.情感的部分，導致她的心情很混亂
甚至連正論指責八幡都沒有辦法



: 還有一開始三人相遇的車禍
: 我也看不懂為何大老師知道汽車是貓的會這麼受打擊？
: 這不是應該屌嗆一波
: 「幹就是你撞斷老子手腳的？！！？誠意呢？？」
: 然後就結束了嗎？

......請容我不要回答這麼喇叭的問題
至少現實上不太會跟不熟的人這樣講吧...


: 問題三：為何男主受到打擊？
: 我真的看不懂後面的內心戲
: 有人可以解釋一下嗎？？

八幡最無法接受的就是有人因為他的犧牲而受傷
他一直把自己定義為沒人會擔心，沒人會在意的人
也因此他可以理所當然地自爆，反正不會有人因此受傷

但是最後葉山、由比濱和雪乃的表現都指出有人會為此不好過
因此八幡覺得自己背棄了自己的信念，無論是不粉飾太平或是不讓人受傷
而且這當中又以雪乃的反應最重要

因為在八幡的預期之中，雪乃應該是最能夠點出他的錯誤的人
那個總是正確到讓人憧憬的雪乃，應該要指責自己粉飾太平的行為
然而雪乃卻用了情緒化的態度面對八幡，給不出明確的答案
即使八幡想極力想否認，但依然明確感受到雪乃因為自己的行為而有所動搖
連雪乃都因此感到傷心，對八幡來說完全是預期之外的打擊


總結來說，此時的八幡就是見不得人受傷，看到別人受傷心裡就不好過
但又死不承認的嘴硬

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ACG美女心目中地位排行
俺の嫁八神はやて(魔法少女リリカルなのは)  　　　1.雪ノ下 雪乃（俺ガイル）
2.天野 遠子(文學少女)   3.牧瀬 紅莉栖(Steins;Gate)  4.坂上 智代(CLANNAD)
5.雪ノ下 陽乃（俺ガイル）6.桂 ヒナギク(ハヤテのごとく!)7.シャナ(灼眼のシャナ)
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10.式部 帆夏(ヒカルが地球にいたころ)  11.黒雪姫(アクセル・ワールド)

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推 jellytrick: 他還是讓結衣受傷ㄌQQ
推 kent00216: 看得懂果青的人，也都看得懂這種長文嗎 ！？
推 ShuaiDa: 說得好
推 initial13254: 喇叭笑死
推 Ttei: 看懂果青後每個人都是文青大師兼心裡學大師
推 jesuschristo: 推 2跟3就算了 我是覺得連1都可以問還蠻好笑的
推 daniel0527: 推
推 tim1112: 社會只容許娶一個的話 不管選誰都會受傷啊
→ fragmentwing: 第一個最好不會爆氣
推 mk4188623: 看到喇叭的時候笑了XD
→ mk4188623: 感謝講解 講的很不錯
推 Prometheus2: 好有道理
推 DanielChouS: 推 邏輯不錯
→ loserloser: 2我在想只有2 大老師自爆救現充集團跟文化祭幹的事
→ loserloser: 不是一樣嗎 怎麼救你的時候不7PUPU 後面才7PUPU
→ papertim: 樓上可以問清楚一些嗎? 句子的主詞有點不明確
→ loserloser: 就竹林告白阿 貓7PUPU不覺得完全是因為大老師作法問題
→ loserloser: 比較像是吃醋一樣的情緒化
→ loserloser: 大概是7分吃醋+心疼 3分覺得做法有問題
→ loserloser: 應該說做法不同是假議題 本質上是吃醋的感覺
→ papertim: 差很多喔，文化祭時八幡說的都是難聽的實話，但正因為是
→ papertim: 實話，雪乃是很欣賞這種無視氣氛，直接點出問題核心的方
→ loserloser: 你說實話是一個切入點 但是大老師幹的事情不是每次
→ papertim: 式。但畢旅這次是靠著完全是假話的告白來搞定問題，而且
→ loserloser: 都說實話
→ loserloser: 他卻對這次反應特別激烈蠻值得玩味的
→ papertim: 主要目標是暫時拖延，對雪乃而言這個才是關鍵
→ loserloser: 何況大老師在雪之下眼中本來就不是一個不會說謊的人
→ papertim: 基本上在第六集以前，八幡就是白目+卑鄙，但不會用說謊
→ papertim: 來維持表面上的和平
→ papertim: 應該說要對照第八集的正論才能知道雪乃在理性上不爽的點
→ loserloser: 後面處理舞會八幡也不是自爆句句都老實吧
→ papertim: 後面就是八幡和雪乃都改變了阿
→ loserloser: 我意思是說 雪之下在意的點不是八幡處理事情的方法
→ papertim: 第七集雪乃不爽八幡粉飾太平，但因為後續8、9的事件，雪
→ loserloser: 有 但是比例並不高 主因還是因為感情上的
→ loserloser: 如果是不爽八幡的做法 那自身問題也很大
→ papertim: 乃不再那麼堅信自己的信念，在這之前她認為自己和八幡都
→ loserloser: 他跟由比濱給的壓力還少嗎
→ papertim: 是不粉飾太平的人
→ loserloser: 學生會是因為 他覺得自己高估了三人之間的理解吧
→ loserloser: 學生會又要扯遠了
→ loserloser: 我之前也覺得雪之下不見得想當學生會長可能只是想跑
→ papertim: 我不覺得單用感情可以直接解釋...畢竟雪乃本來就對粉飾
→ loserloser: 後面在看覺得雪之下應該是真的想當會長 可能是想成長
→ papertim: 太平搞定，而且她也認為八幡不是這樣的人，所以會感覺到
→ loserloser: 感情大概87% 我看法拉
→ papertim: 被背叛
→ loserloser: 因為他們三個人關係就很像粉飾太平惹
→ papertim: 雪乃想當會長有一部分是要證明自己和陽乃的不同
→ papertim: 他們的關係象粉飾太平是第九集後半之後的事，而且他們也
→ loserloser: 所以我覺得是類似成長的概念 但是由比濱覺得三人的
→ papertim: 覺得不對，但又不希望破壞那個氣氛。簡單來說就是，前期
→ loserloser: 關係只是存在奉仕部 一旦社團沒有 關係也不存在
→ papertim: 討厭現充粉飾太平，但是真的自己陷入那個情境還是會做類
→ papertim: 似的事
→ loserloser: 我先總結一下好惹 雪乃要是對粉飾太平這麼反感 後面
→ loserloser: 到情人節巧克力 還有其他像是葉山集團的事不會這麼平
→ loserloser: 靜
→ papertim: 我覺得不能用後面雪乃想法已經改變來解釋第七集時的心態
→ loserloser: 再來講學生會 雪之下想要成長 變得不再追逐陽乃
→ loserloser: 但是被由比濱跟八幡擋住 才會心死
→ papertim: 就是因為選舉事件讓雪乃懷疑自己的信念，所以後面才會出
→ papertim: 現類似的問題
→ loserloser: 我到覺得不是懷疑信念 而是覺得他們關係沒有她想像中
→ loserloser: 那樣 個人認為這是一個類似真物的概念
→ papertim: 我覺得三人在第八集都沒有想到可以把三人的關係搬到學生
→ loserloser: 第9捲強調要是這種日常持續下去他們的關係也會破碎
→ loserloser: 雪之下應該有吧 八幡後面才恍然大悟
→ papertim: 會，所以才會執著於侍奉社這個皮
→ papertim: 雪乃對由比濱的講法是會在參與學生會的同時兼顧社團，言
→ loserloser: 要是這樣就被破壞，代表程度也不過如此
→ papertim: 下之意就是雪乃把社團和學生會分開來看
→ loserloser: 這個社團的本質就是三個人 在哪都沒啥差
→ papertim: 對，這就是八幡之後執著的問題，但在第七集三人的思維都
→ loserloser: 雪之下覺得三人不會因為在奉仕部或是學生會就有變化
→ papertim: 還沒有到這種程度，所以才有後面那堆有的沒的
→ loserloser: 但是另外兩個不怎麼想 說不好聽點 妨礙他往前走
→ papertim: 雪乃是說會在學生會也會在社團，也就是她沒有想把由比濱
→ loserloser: 八幡某種程度上來說算關心則亂
→ papertim: 和八幡帶到學生會...
→ loserloser: 沒有做出最好解
→ loserloser: 學生會的制度後面來看真的算蠻隨意的 雪乃要是真想跑
→ loserloser: 不會對被這兩個擋住這麼失望
→ papertim: 這就是最有趣的點，三個人都沒想到可以換個地方本質不變
→ loserloser: 我真的不認為雪之下不知道
→ papertim: 反而是旁觀者巡巡最後提出了可能的最佳解，看到那邊真的
→ loserloser: 她是明確表達初以為他們能明白 甚至後面的心死
→ papertim: 很感慨
→ loserloser: 八幡也是後面才恍然大悟 所以我才覺得由比濱是離他們
→ loserloser: 兩最遠的
→ papertim: 如果雪乃有意將侍奉社帶入學生會的話，不能解釋為何是找
→ papertim: 葉山搭檔而不是由比濱
→ loserloser: 因為由比濱要選
→ loserloser: 嘛 不過都是後來了 仔細想想找葉山也有點嘔氣的成分吧
→ loserloser: 或是說除了奉仕部三人外跟他比較熟而已
→ papertim: 由比濱是後來才要選的，不能用後面發生的事情解釋前面的
→ papertim: 動機
推 kasumi999: 雪之下本來就想獨立阿,在她一開始的想法不會帶八幡過去
→ kasumi999: 扣掉失望跟難過外,雪之下那次被擋住後自信也都沒了阿
→ kasumi999: 而且開始過度依賴八幡了,就是她認為她沒贏過八幡
→ papertim: 雪乃也知道葉山足球社很忙，不適合參選，但...她應該沒
→ papertim: 有跟葉山和侍奉社以外的熟人...?
→ loserloser: 班級上可能有點頭之交 不過她最討厭的應該是葉山
→ loserloser: 還去求她 也是蠻值得討論
→ loserloser: 大老師當時也是7PUPU
推 kasumi999: 單純提高勝率而已,從她後來整個崩了來看,她應該是覺得
→ loserloser: 可能沒打算帶奉仕部過去 但是她也不覺得關係會沒有
→ kasumi999: 她已經出全力了,而且還給八幡限制(不要用自爆手段)但還
→ kasumi999: 是被八幡擋下來了
→ loserloser: 的確是從學生會事件開始雪之下開始有點小壞掉
→ loserloser: 這我倒不覺得是認為贏不了
→ papertim: 應該說帶過去是最佳解，而雪乃則是盡力讓侍奉社這個皮還
→ loserloser: 哀莫大於心死
→ papertim: 在的狀況下提出最好的可能性，但終究是被表象限制住
推 kasumi999: 單純心死不能解釋她在那次事件之後把八幡升到跟陽乃一
→ kasumi999: 樣定位阿,她認為陽乃是各方面完爆她的強者勒XD
→ papertim: 確實雪乃心態因為八幡阻擋自己而崩了，因為她發現八幡沒
→ papertim: 有懂她的意圖
→ kasumi999: 這沒有衝突,她就又心死然後自信又崩了而已阿
→ kasumi999: 就她想奮起挑戰然後又一次被令一個強者打趴了這樣- -
→ papertim: 之後的問題應該更複雜...但是我明天還要上班...先掰XD
推 jefflien8: 我覺得原po講的雪乃生氣成分 比較符合當時的角色進程
→ jefflien8: 推優文 我自己大概看出七成而已
推 oidkk: 推
推 kk2025:
推 KonohaInoue: 前六卷和一季動畫渡航坑了一堆自以爲是大老師的材木
→ KonohaInoue: 座進來（舉手），但從靜可愛的不願坦率稱讚，到6.5,7
→ KonohaInoue: 卷，果青的敘事者形象開始全盤要用不同角度交差理解
→ KonohaInoue: ーー不符合預設讀者群期待，大老師在找藉口，在海老
→ KonohaInoue: 名告白事件中拋棄自己原則的異樣自爆，從後設眼光就
→ KonohaInoue: 是13,14卷八幡個人慾望爆發的萌芽時機。所謂的扭曲在
→ KonohaInoue: 那之前充其量不過是憧憬的再商榷，至於把他那家庭主
→ KonohaInoue: 夫生涯規劃理性整個搞亂，或許得從7卷尋找，不讓任何
→ KonohaInoue: 人受傷的自爆魔法有感的炸到他自己，八幡還死活不承
→ KonohaInoue: 認
→ KonohaInoue: 雪乃不合其凜然形象的否決則是壓垮比企谷的稻草，在
→ KonohaInoue: 那之後，自我意識遭受打擊而出現小町那幕，果青也成
→ KonohaInoue: 了不斷的波普否證方法論探索
推 tonyhsie: 其實我不覺得八幡假告白 貓狗難過或不悅的原因
→ tonyhsie: 中間有摻雜了 "因為她們喜歡八幡" 的因素進去
→ tonyhsie: 就是單純對八幡一再自爆的行為表達不滿或難過而已